期权

不过尽量别买5月 回复

好好把握，打爆空头！ 回复

我个人觉得名气没有知识重要吧，真的国内就业的话我觉得公司里专门的人力资源管理部门应该懂这方面，不可能因为曼大比较有名就比较有优势，又不是暴发户，就因为知道曼联所以觉得曼大一定好。真的专业的应该懂，所以还是以学习上的为主。 回复

我下面默认为曼大商学院和兰卡商学院比较。其实，比较少人，读了兰卡的硕士后又同时或者之后读了曼大硕士。可能这个人是先读了兰卡的本科，再读曼大的硕士，或者反之。这种说法有一定的代表性。因为是特别主观的一种说法，所以，我是很难认同了。希望楼主能从，教学质量，课程设置，考试难度，教授平均带的学生数量，就业率等方面去了解下这两个学校的相同或者类似专业吧。 回复

题主， 两家商学院其实都很优秀，可能没有办法马上分出一个高下，一方面，曼大的规模、世界排名等都是有目共睹的，另一方面，兰卡管院的科研实力和教学水平也是世界顶级水平。所以很难以横向对比说孰是孰非，不过这里我可以跟您大概讲一下兰卡斯特大学的情况，解释一下为什么这么多人会想要读兰卡斯特大学。 这个问题我可以来回答一下，1964年才建校的兰卡斯特大学，和牛剑相比，那的确太嫩了。讲名气，中国学生听到过的不多，但只要稍微深入了解就知道这是“识货”之人才会选的好学校。 兰卡管理学院，最低调的管理（商）学院，有人也把兰卡的管理学院（Management School）称作商学院。因为兰卡没有商学院，但所有和商科有关的专业都设置在管理学院旗下，这在整个英国来讲也是少见的。兰卡一直以管理学院为傲，那也是有原因的。 全英只有两所大学的冠以六星级商学院的称号，兰卡管理学院就是其中一所。 他家管理学院还获得“三重认证”（AASCB,AMBA，EQUIS），在全球也只有50所大学的商学院获得，通通都是最顶级的商学院，兰卡管理学院又是其中之一。 很多学生，家长都看重排名，那你们可以放一万个心。从卫报，TIMES到完全大学指南，兰卡管理学院最低也都在全英前十。称兰卡管理学院作为英国十大商学院是毫无争议。 原本默默耕耘的兰卡管理学院，接连获得六星称号，三重认证，还是排名前十，这些光环一下子让英国甚至全世界认识了这所最低调的商学院，申请人数逐年激增。 不过，无论荣誉再多，有一样事情是永远不变，那便是他高标准的教学质量。在兰卡管理学院读过的孩子都知道，课时多，强度大，专业性高，每天都要开启学霸模式。所做的研究都是国际顶级水平，简直是商科界的牛剑级别。真想去的孩子提前做好心理准备，别到时哭着鼻子说小宝没告诉你。 兰卡管理学院本科和硕士加起来有近100个专业，数量众多，小宝先挑硕士的24个专业给大家掀开这所超级低调的管理（商）学院神秘面纱。 管理学院是兰卡里面最大的学院，每年都收到上万封申请。以下是通过留学宝助手递交的申请，2016，2017连续两年申请商科的比例都达到70%，大幅抛离其他学科，成为兰卡最热门申请方向。这也很好理解，管理学院是兰卡大学投入力度最大的学院，得到的资源也最多。最新全英满意调查度显示，91%的学生对兰卡表示满意，位居全英前十。管理学院的会计与金融专业满意度更高达96%，接近满分的好评！ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-476b202118e89df475699500edeb6f2a.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-ac1675f9ef351945d69df030f92cf075.jpg 贴心的“留学宝助手”把商科细分为11个类别：会计，金融相关，经济学，信息管理与电子商务，酒店管理与旅游管理，大商科，市场营销，人力资源管理，物流和供应链管理，工商管理，房产管理。这样分类能让小伙伴更好地分析不同方向的情况。真正为民服务呀！以上分类都可以在留学宝助手平台找到哦~申请兰卡商科中，金融工程相关收到的申请最大，接下来是会计，大商科是市场营销。要知道兰卡管理学院的每个专业录取人数比同类型大学都要少，最少的专业一年只收20~25个学生，申请人多了，竞争就大了，录取机率就小了。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-64578c6253a2e0dd6edcdc45be10bbd3.jpg 管理学院下这些商科专业每年只录取20~25个学生： - Advanced Financial Analysis Msc - Economics Msc - Human Resource Management Msc - Money, Banking and Finance Msc - Politics, Philosophy and Management Msc 双非申请量最大，是985，211总和的2.5倍 兰卡管理学院目前在国内还没受到太多关注，所以申请者大多来自留学界扛把子的双非学生，985，211学生更倾向国内名声大，认可度高的名校。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-68a39fe9b6c3c9c31a061e4686cda4ae.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-1f7d13f8de24f8a2845809f03f77fb1c.jpg 对于985，211毕业的小伙伴，别以为高逼格的学术背景是万能的。要是心高气傲，硬碰与自己背景经历无关的专业，只能成为炮灰，最好选择与本科或实践经历相关的专业申请，录取率会大大提升。 学校排名200开外的双非孩子靠GPA，实践来弥补。虽然兰卡管理学院没有列出明确的学校录取list，双非的孩子也别开心得太早，200名开外的学校兰卡还是会慎重考虑的，这时候你的GPA，实习经验和对专业的热情都需要一个好的文书替你传达。 特别对于成绩一般的双非孩子来说，千万要避免过于热门的专业。例如：金融工程相关，会计等，因为他家收生人数实在太少了。倒不如挑少人申请的，第一学期，大家学的都是必修课，差别不会太大，让你感受来自世界之巅管理学院的风范。 要是你是没有商科背景的小白，那兰卡管理学院实在再适合不过了。专门设有给无背景，跨专业学生的商科专业，只要你感兴趣，敢申请，他就敢录取你！ 要是问我，兰卡管理学院有什么不好。估计就是他的地理位置，位于英格兰西北部小镇，不像伦敦这般的大城市。不过他的课程倒是一等一的好，也获得多个会计和金融机构认可，包括：ESRC,CFA, ACCA, ICAEW, ICAS, CIM, CIMA等。教学和研究也都是全英名列前茅。 ========================华丽丽咨询分割线================================ 希望上面的信息能帮到你，如果有什么疑问可以私信我 回复

不是曼大水，是曼大就是要开一些水水的项目来捞钱。水的项目一直水，不水的项目一直不水。自己事先查好再选呗，吐槽的都是些水项目的人，因为他们有时间。还说曼大水，看看自己的硬件，念了十几年书什么都拿不出手，曼大给你个学上开心的偷着乐吧。水人进水项目，这是定律。 回复

2020.2.5更新 回答几个私信问得最多的问题，仅作参考。另外，我的回答仅限于2015-2016学年和个人认知，近几年有一些情况可能有变，建议去官网或者发邮件给学院秘书进行详细了解。 Q1：兰卡回国就业一系列相关问题 就业更多看个人综合素质和选择，没办法一概而论。 本科背景、个人经历、在校成绩、兴趣爱好、就业偏好，甚至家庭背景都可能影响个人就业，这个问题没办法作出简单的回答。就我周围的同学来看，有留英的（极少）、继续读博的、银行、证券公司、咨询公司、会计师事务所、外企、国企、私企……回国之后的坐标也各不相同。学历和专业方向并不会限制就业，认准自己喜欢且擅长的行业就好。 Q2：兰卡回国认可度/知名度 也许能雪中送炭，但不至于锦上添花（个人观点，仅针对毕业后回国就业）。 兰卡在国内知名度并不高，严格来讲，除了几个国内大众耳熟能详的学校，英国大学在国内的知名度都不高。而国内大部分HR，除非有留英背景或特别认真负责仔细调查研究过应聘者简历的，大多都不知道兰卡（同理英国大部分学校）。 所以，如果本科背景比较弱，兰卡的研究生学历或许能帮助你提升教育背景（如果只是这个目的的话，可以考虑曼大、伯大等知名度更高的学校，但可能没办法录取到热门专业，需要作一定的取舍）；如果本科已经是985、211，兰卡的研究生学历在大多数HR眼中还不如你本科学校的研究生学历。非踩，大部分的英国学校其实都是这样，所以要想清楚自己为什么要出国念书，这段经历也并非一无是处。 Q3：留英、实习问题 留英概率极小，但并非不可能。早做计划！学院会提供帮助，但更多得靠自己。 不管是AFM还是F，都不会组织实习。第一学期学院就会开设就业方面的课程，导师会进行诸如职业生涯规划、简历书写等方面的就业指导。另外会有一些招聘会（主要在曼城），学院会发邮件或通过其他渠道通知大家，可以报名，学院安排车辆前往（我没去过，具体情况不太清楚）。如果有留英的想法，要早早计划，建议第一学期就开始找实习或正式工作。 Q4：课程难度问题（硕士） 课程内容较广，但不深。 以我自己做例子，我211本科经济类专业，本科仅接触过基础的金融、会计课程，学起来没什么难度，专业具体课程官网都可查询，难度类比CFA一级吧。 再次强调：回答仅作参考！另外，我的回答仅限于2015-2016学年和个人认知，近几年有一些情况可能有变，建议去官网或者发邮件给学院秘书进行详细了解。 ————————分 割 线————————— 不了解其他学校、专业的情况，不回答（也没办法回答）选校、选专业一类的问题！！！ 不常上社区，关于其它没有提到的情况请直接就问题留言或私信，看到会回复。 ————————分 割 线————————— 原答案： 默认曼大商学院和兰卡管院对比。 利益相关：申请曼大商科最热门专业之一惨遭调剂，最后决定去兰卡。 首先，并不赞同简单粗暴地拿这两个商学院进行对比。一方面，曼大的规模、世界排名、国内知名度和建校历史是兰卡所难以望其项背的。而另一方面，兰卡管院的科研实力和教学水平也不容小觑，且与LBS并称英国六星级商学院（其实并不觉得有什么用T-T），因此，谈及学校间对比的请一定提及相关专业。 如果非要回答这个问题，简单的一句话就是：曼大商学院的某些专业配不上曼大在国内的名声。 相比曼大，兰卡管院的课程多，强度大是普遍得到认可了的。举个例子，类似的专业（可能各个学校具体名字不同，各自侧重不尽相同），兰卡必修8+选修4+论文，曼大必修6+选修2+论文，X大必修2+选修4+论文，因此兰卡的课程数目确实相对较多。而兰卡在国内知名度相对不高，又地处村落，一向给人重科研的形象也使其在这个问题上加分不少。 而曼大的国内名气相对更高，大众对其的期待值也就相应升高。加之曼大商学院确实有很多水专业，并且曼大某学院下的一些专业确有冒牌其商科专业，忽悠人之嫌。因此就难免给人一种“略水”的感觉。 但不可否认，曼大也有热门的优势专业。加之曼大在其规模、知名度等方面的优势，诱惑力是大于兰卡的（个人观点）。如果题主是纠结选校的的话，我个人认为并没有什么差别，就看你喜欢哪种生活了，兰卡毕竟太村。 回复

你得忍受你的不特别，你得忍受他有其他朋友，你得忍受你不是最重要的那个，你得忍受不能触碰，你得忍受他可能会有女朋友，你得忍受自己的辣鸡内心里你自己还没有他重要，你得忍受你无时无刻的心疼他，你得抑制住自己无时无刻的吃醋，你得接受自己因为他过山车般的情绪，你得忍受因为他其他朋友都被你遗忘的事实，你得每天盘算怎么可以让你俩更近一些，你得接受你爱他而你一点办法都没有 因为你根本不舍的离开 回复

你和我聊什么都好。 别跟我聊你喜欢的姑娘。 回复

和喜欢的人做朋友，是什么感觉？ 有人说，“很庆幸，能走到你身边。很遗憾，没能走进你心里。” 如果有一天，我不再和你做朋友。 我并不是不在意你。 我只是还爱你。 回复

他分明拒绝了你 可却依然对你温柔在你需要的时候出现 你也知道他这只是出于绅士礼貌 可还是会想入非非 你有些埋怨 怨他不痛不痒 毫不躲闪 连一丝要保持距离的意思都没有 在他眼里 你真的只是一个朋友 朋友到 望着你溢满爱意的眼睛时 仍能够微笑不躲避 回复

“真心喜欢过的人没法做朋友。因为再多看几眼，都还是想拥有。” 回复

那7个今年从清华保研到西安交大的，这下应该感觉不亏了，平行移动嘛。 如何看待 7 名清华学生保研西安交大电气学院？ 回复

就这次评估的结果来看，我想 恭喜西交大进入第一梯队； 恭喜华电进入第二梯队； 恭喜我浙顺利沦落第三梯队。 这次评估结果，就前面的几个学校来说，真没啥可意外的。 清华带头大哥的江湖地位无法撼动（也可惜北大没有电气），西交大电气一直是低调又有实力的（你看人家今年好多清华电气保研到西交去）。而华电作为电力黄埔，系统内一直是人才济济。华科电气势头一直很猛，青年才俊也多多。（比如我浙电机培养的土博胡家兵，就被挖去了）。 至于我浙，这次的评估下滑也并不惊奇。以此为契机，学院应该好好反思反思吧。电院好多年都没有新的院士了，现在还是靠中国工程院首批院士汪槱生（1928）教授，原浙江大学校长韩祯祥（1930）院士。今年盛教授接任院长，希望能带领电气学院努力向前吧。 不过教育部的学科评估最多也就五年有效期，我们还是要向前看，对于传统上四虎地位的打破，也未尝不是一件好事。有竞争，就会有进步嘛。 此外，这次的学科评估给出了电气工程专业的三六九等划分，那如果对照刚刚公布的电气工程一流学科名目，是不是也就意味着后面的这些就是二流乃至三流学科了，铁打的学校流水的学生，电力行业如今整体式微，那各位正在就读的电气学生们就要好好加油了，如果选择继续在电气行业深造，选择学校和方向应该作为仔细考量了。 补充： 教育部的学科评估2002年首次在全国开展，至今已完成了四轮评估。第一轮评估于2002-2004年分3次进行，第二轮评估于2006-2008年分2次进行，第三次是12年那次。 以离我们最近的2012年第三次评估结果为对照，变化比较大的是： 西交大上升和清华并列，华北电力上升和华中科技大学并列，海军工程大学上升和浙大，重大，哈工大等等并列。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-2a756f42e41c4c09f6bef937495a8924.jpg 回复

全程参与本校电气学科的学科评估材料整理，所以对这个东西怎么排出来的有一个相对比较全面的认识。 简单地说，这个就是看你们这五年来究竟拿了多少个国家级项目，省部级以上项目，国家级和省部级的奖励，拥有什么平台，甚至毕业生的去向和回访信息密切相关。 虽然我校结果没达到预期的排名，不过也是我的意料之中，毕竟真正拿的出手的东西也就只有那么些而已。 先谈谈华电吧，这几年华电和国网关系非常密切，由华电牵头有好几个大的重大项目，清华都只是参与单位的那种。国自科基本上也是这几年人手一个。再加上新增了一个国家重点实验室，一个院士，分数一下子就拉上去了。 关于海工大，的确是杀出来的黑马，之前我们看电力院校的时候都主要看和电力，和电网的关系，忽略了电气。以后大家找工作也要放开眼界才行。 至于武大，老牌电力院校落到如此地步的确有点唏嘘。可能和这几年武大电气学院的领导的不断变迁有关，唐院长过来还没来得及弄几个大动作就赶上了评估。 而华工的话，我感觉会不会是老师们都忙着做横向课题赚钱去了，或者相关领导没有重视这次材料整理，才导致这样尴尬的结果。 最后某些电力院校的排名，大家看看就好了，这个分数是可以相互借的，我知道的某些院校举全校各个学院的力量来给电气学科贡献材料，什么管理，化学，只要内容和电扯上一点点关系的，其成果都被拿过去了。 回复

这告诉贵武电气的学生们:该醒醒了。 不要天天做什么“四虎二龙”的美梦，自己什么实力还是该有点数，或者说，敢于正视，敢于承认。 因为电气好就业就整天浑浑噩噩，丝毫没有对未来的打算，这样怎么行。 对电气兴趣不大，因为其他因素才选择念这个学校这个专业的人，已经可以考虑好怎么 逃离非一流学科(现在是逃离B级学科) 了。 回复

https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-5104940653cc8f9ef2ed7dc049c66823.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d481e9ea23c9fe1ed49199ae6665d05d.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-2fb3fe45b474eaf67fa0e34904b00861.jpg 翻了很久看到自己学校，其实也知道是这个位置。如果不是985的加成，武大的电气在学术圈恐怕已经没多少影响力了。这也不是危言耸听。就是事实啊。我们院需要努力，从我做起，从自身做起！ 回复

https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-168e690231d6c4cad9593bc52ed69b65.jpg 本人因为上课无聊，所以经常研究八副不收蜘蛛纸牌(即结束前将八副牌不收，整理顺序排列在八列)。 玩法主要是狂用撤销键，狂开空位，活用交换将同色排列在活位，散色排列在K下，发牌后记住k的发牌位，将K列移在k下。 因为1下不能放东西，而k不能放别的上，所以x...1k...x连是极强的。最佳为k...1k...1，x...1k...1也可，k...xk...1较差。 最后整理八列的时候基本只有一个活口，因此要尽早将K上方的牌打开(在不浪费空列的前提下)试想如果只有一活列的情况下，基本需要把最后一个K上有盖牌的列打开的时候，就没有了活列，如果盖牌过多，有互为连牌的时候就会直接卡死告负。 ps成功之前一定要注意:不要把列收掉了。 回复

刚才打的一段没了，好想哭。大学时深研过四色蜘蛛纸牌，还是挺喜欢的。双色没意思，只要是能玩得出来的，基本上都能胜利。因为生活中没人玩四色，所以也不知道自己水平到底怎样，也许还有高手有更厉害的招。目前使用CTRL-Z，但是不依赖，也不刻意记所发新牌的位置，除非有些特别难的局想要攻克。 总结起来我的心得就是以下几点： 第一，有些局是玩不出来的，例如开局就翻不了几张牌，或者一开局全是K在压着，这种无论重复玩多少遍，都是无果，直接放弃。当然还是要挺到发牌完，因为有的发牌一轮后会有转机。不要执着的想一而再再而三的攻克就对了。 第二，开局后不要轻易发牌，尽可能翻牌。牌翻出来越多，赢面越大。这个道理大家都懂，但我的重点是可以忽略花色不同，只要可以连上的牌，都连成牌串，且牌串越长越好，或越从大牌起越好。这样的牌串虽然不可整体移动，但至少在数字上是有序的。所以牌串长度的优先性一定要高于同花色。 第三，翻牌和挪牌时尽可能多整出空位，空位万能啊。一有空位，就要借空位来整理牌串的花色，尽量将牌串里的花色协调到一致。当然，这个只能是尽可能，因为还有很多牌没翻出来或者待发。到此为止，牌串肯定还是杂花色的居多，但是没关系，尽量一致，不要同花色的连续数字分在不同牌串里就好。 第四，牌串的数字整理也是同样重要。这个只要会数数的都会，最简单的例子：例如7-1牌串，肯定能挪到J-8的牌串下面，成为一个新牌串。这么做有可能会省出一个空位，也可能将7-1的牌串挪走后会翻出新的牌，或被压的某个牌正是所需要的。这种牌串的合并，绝对是好处多多而无一坏处。更重要的是，在牌面复杂的情况下，7-1的牌串很可能是被其他牌串层层压住的，以牌串为单位来判断，而不是对着全盘杂乱无章的牌发呆。确定牌串全部整理好才能发牌！确定牌串全部整理好才能发牌！确定牌串全部整理好才能发牌！重要的事情说三遍，因为没整理好的话发了牌只会更乱！ 第四，有时候不要着急的消掉一个花色。 消除后反而陷入死局。 在牌串花色乱的情况下，有时候有一个同花色牌串，可以起到借位的作用。 或者有的花色消掉了对后续牌串整理毫无意义，消掉之后如果能有一个空位则最佳，如果有新的需要的牌露出来或翻出来，那不错。如果只是为了消掉而消掉，那就CTRL Z试一试吧。 这几天不舒服，没事玩这个，老公看见了还问你玩出来过吗？问这种问题直接给个白眼。。。。。。 回复

——20200220更新—— 防疫隔离期间，如何打发时间，蜘蛛与你相伴 这个游戏，这个回答，注定了只有小众关注。但看到还是有人陆续在看这个回答，还是继续更新一下吧： 1.蜘蛛纸牌其实和一种古老的游戏——汉诺塔非常相似。汉诺塔的玩法，在小圆盘上不能放大圆盘，在三根柱子之间一次只能移动一个圆盘。只是蜘蛛纸牌的列数多了很多，又分为四种花色，因此复杂不少。但将连续的同花色牌合并为一张之后，基本的对策是类似的，即：只能小压大，利用其他列在两列之间移动。 2.流动性：目前不容易给出一个很严谨的流动性的计算标准，但参照上一条，对比汉诺塔，在我看来大致可以这么算： a.一列以内，断点数量与流动性成反比。但如果中间有k时，k以下的牌的流动性近似清零；有A时，近似减半。因为k无法与其他有牌的列流动，A无法让其他列移动上来。 b.各列之间的流动性很难组合计算。但有空列时，整付牌局流动性几乎是按照指数增长。一个空列是平方的话，两个空列大致可以算是四次方。所以，一定要优先留出空列。如果在倒数第三轮第二轮能够有2个以上空列，那么几乎肯定可以解出来。 c.在两列之间移动时，除了直接移过去、利用空列中转移过去，还可以利用有牌的列作为中转移过去。但条件是用作中转的列要能够接上需要移动的牌。所以，拆开已经组成的顺子来“移花接木”是一种非常重要的方法，因为这样可以提供额外的中转选择。 3.四个花色时，一般情况下，在倒数第二轮之前很难解出大龙。但随着发牌越来越多，牌的移动也会越来越难。到了倒数第三轮第二轮时，除了往下翻牌，还可以尽量把翻出来的拆开来，拼凑成为大龙，这样可以大幅度减少牌的数量，也能增加流动性。 另外，需要说明的一点是，实际上我的胜率估计是70-80%。为什么截图能够有这么高胜率呢.... ？ 请翻看本答案的最后几句话 ——以下是原回答—— 四色胜率95%+。看图: https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-cafb267568d61210b46d5cb9e67b77be.jpg 这是笔记本里的战况，经过若干次重装，很多记录没了。总计几千上万局应该是足够的。曾经玩出过1100以上的高分。不过最近几年很少玩了。 家里台式机里战绩 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-2aa0c2c4b6e9cf9cf6cee218cbc44816.jpg 解释一下哈，很久以前也玩其他游戏，估计都是一些暴露年龄的不少人不知道的游戏……后来就只喜欢简单画面、简单操作中蕴涵复杂逻辑，而且需要相当洞察力的游戏，慢慢就只玩这一个了。 技巧部分，其他回答说的很好，尤其是这两个: @滕讯 https://www.zhihu.com/question/21085293/answer/99866116?utm_source=com.example.android.notepad&utm_medium=social （分享自社区网） @马萧鸣 https://www.zhihu.com/question/21085293/answer/122805676?utm_source=com.example.android.notepad&utm_medium=social （分享自社区网） 他们总结的几条: 清出空列、Ctrl-Z、堆压一列等，都很有用。我补充几个实用的技巧吧。 1、保持流动性。 其实这条不能算技巧，应该算是四色蜘蛛的总纲之一。四色为什么比单色双色难那么多？就是因为花色多，堆一起后很难动，流动性很差。所以保持流动性几乎是最重要的技巧了。 保持流动性包括很多方面: 优先清空一列，这是其中一项。 有可能解出一条大龙时，解出来后通常会增加流动性。但是有少数情况反而影响大局，这个情况下面再谈。 即将下一轮发牌时，尽可能保持"准空列"的简单，这样可以在发牌后迅速恢复流动性。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-53996bbf1a1d4519e2d14f8396870460.jpg 例如上图。尽量在发牌前把最右四张和左边的上面三张交换，很可能对后面局面起到关键作用。 即将下一轮发牌前，对现有列做最大限度的整理，这样也能使整个局面流动性更好。 "尽可能多翻牌"，一般情况是正确的。但前提是不能影响流动性。如果开局不久就翻出一个大K，那么多半还不如翻另外一个地方或者干脆发新牌。 再说一遍:保持流动性是个总纲，四色几乎全部要到最后两轮才能清出一色，在此之前，几乎所有动作的思路都要围绕流动性做文章。 2、ctrl-Z有用，但不要太过依赖。因为撤销也是要扣分的，胜率高了后慢慢就应该追求高分。我的建议是初期，或者特别难的局可以多用撤销，作为一种练习。但到了一定阶段就要练习对现有局面的掌控能力和预测能力，不能太多依赖撤销功能。玩多了后可以发现，很多得高分的局往往是开始看似很难，撤销也用处不大的局。 至于靠撤销来记住背面的牌，我是很少这么用。 哦，对了，开局时发现很不顺，按F2重新开局不会有失败记录。虽然开始看着不爽的牌，也很可能玩出来，但胜率会比较低一点，关键是玩着很不爽。 3、把乱牌尽量堆到一列，这个不是绝对。一列堆得太高的时候，到后期影响会很大。我的做法是尽量均匀的堆在3-4个显然无法翻到底的列上，尽量保持其他列的简单和流动性。 4、善用逆向思维，移花接木。 通常情况，都会让同花色的顺子尽量长。但很多（注意是很多时候，敲黑板）时候，为了移动目标列下面的牌，可以把其他列已经形成的顺子拆开，移植过来，达到目标。举例: https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-cf75e65b1c105fa1e70f3ec80fcdf4bb.jpg 这副牌，我的做法是把第三列拆开接到第五列黑桃7上。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-1e11fc5d2b28059b047385c5dd708a6f.jpg 随后将第五列的红桃8在第一列帮助下移动到第七列，在第七列形成一个红桃1-J的顺子。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-5ea1f0babea65b1b7325c69bbff8b8ef.jpg 然后，再次移花接木，第九列方块6（以及其下的草花）在第四列的移植后拿走，露出红桃KQJ，这样就可以清出一条红桃大龙了。（这个时候是有机会清理第二列或者第九列的红桃K，但我们必须选择第九列。因为清走第九列能够多出一个空列，多一个空列能让流动性指数型增加。反之第二列下面是啥还很难得知） 继续清理，灵活运用移花接木，在不翻一张牌，也已经没牌可发的情况下，几乎全部清理完毕。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-95672b351f7301d8cf78c48fc1914dca.jpg 至此，这局必胜无疑了。 前面提到有可能解出一条大龙时，解出来后通常会增加流动性。但有少数情况反而会影响大局。这种情况就是这个大龙有可能用作移花接木时，解出大龙反而不利。 5、注意移牌的次序。很多牌，你按照一个次序就能移过去，但按照最直观最直接的次序就动不了。（回头玩到这样的例子再截图出来）这和围棋着子次序一样，次序不对就是坏棋。 6、系统提示非常弱智，我从来不用。 7、有节制。不是说翻牌就肯定好，也不是接了同花就肯定好，看多了底牌就肯定好。有时候不翻牌比翻牌好，不接同花比接了好。看底牌然后撤销的代价就是扣分。 翻到什么时候合适，判断标准还是眼前和长期流动性，当然还有对牌面和大势的感觉和掌握。 其他技巧，随时想到再更新 待续…… 最后，透露一个终极技巧。 似乎，好像，可能 蜘蛛纸牌保存后，再次打开，选择"新局"而不是读取存档，不会增加失败次数，不会影响胜率…… 回复

一般正常4色通关概率大概在20-35左右。不停撤销的情况通关概率会很高。 根据我自己玩过的几千盘经验来看，尽可能翻牌，尽可能整理同色，单条先清空，是常见的手法。 不撤销情况下一般得分在1000左右。撤销的话，每次扣一分，基本在900以下，因为撤销一次相当于少2分。而且撤销这个有瘾，习惯撤销后，很难改变习惯。 以下是现场玩的截图，无撤销。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e812011d46398ff83164f01f28752a62.jpg ==========================实盘技巧分割线================================= 根据实际操作，简单说下技巧。 1.翻牌阶段，尽可能多翻，举例：如果出现两个不同花色的6，还有一张5，无论5是什么花色，请放在6下面，不同色，没关系。后面还可以整理。 截图如下，先操作1，再操作2。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-8fd818c224744d9f8c01250f02ae6649.jpg 这样的优点是第一步翻过之后，如果后面5的后面是梅花10，则一组同花，相反，如果先操作2的话，可能会出现黑桃4，可能会有人先把黑桃4和黑桃5连接起来。 先操作1，如果需要整理，没关系，毕竟这个黑桃5还有其他地方可以挂靠。 根据这个原则，本轮第一次发牌，翻出的结果如下图所示： https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a8aef630218fcb9518f9d1272601502b.jpg 2.尽可能先空出一列，保证后期调整时可以调整2种花色。 举例：先把方片7放在红桃8下，再把方片Q-9放在梅花K下，然后再调整其他的。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-bdedc986541b4612e1ed0061ce967997.jpg 这样的话，可以尽可能调整更多的牌，多一列空出来，就多一个花色可以调整。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-0c67d7ab8804a4bc6400a8167b700a7f.jpg 保证有一列可以空出，以便后期调整。 优势如下图所示： https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d67cc450e971c41115b7080ded1481f0.jpg 再把刚才的4，5，6垒起来。 3.填充空列时，尽可能用大牌填，这样可以保证该列下可以容纳更多的牌。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-dba41a2e035c15a795e966e6895226a5.jpg 4.填充时，如果两张牌大小差不多时，尽可能翻藏牌更少的一列。 例如上图中的2，7，背后藏牌一张。Q背后藏牌3张。如果黑桃7换成黑桃Q的话，则优先翻黑桃Q。 5.整理时，保证大同花越长越好，先统一整理一门花色。 先整理方片，无论整理过程中出现失误或者其他情况，都可以原路返回，且不用撤销功能。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-78e81be5bc140a8b1a71cb0b19b7b50e.jpg 6.整理时，收起杂牌，应优先考虑后面大牌放下。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-eb8095fe9db965ecae58a8b6077afee7.jpg 举例：优先考虑到梅花K如何放到最新的空列中。 7.尽可能先收掉已经存在的同花。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-cd8c70bba96b97c8da6aa4da1aa849ab.jpg 本轮结束后，基本成局已定型。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d00207d1c2b861b141b1b6ac58e257d7.jpg 此时每行同花，翻出新牌时，只要有可以移动的牌时，必然可以出现空列。 此时可以考虑如何减少步骤，以达到更高分。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-5fb8dae845abca064591785e79d0c76d.jpg 考虑到第一列红桃K后面是同色Q。所以第一列必然需要移动，按照1先移动，并收回本组同花，可以减少一步。 最后验证前面说的无撤销方案，通常结果。在一千分左右。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f71913d6f7d77e91c7d2f87a8026fd58.jpg 本文中，还有些熟练性技巧，可能未涉及到，其实这个游戏就是一个熟能生巧的过程。 回复

起因是看了遭遇什么状况会让你怒爆「这游戏能玩？」的愤懑？中 @郝蓝果 的回答后出于好奇自己尝试了一下，虽然只玩了一局但是多少总结了些经验，跟大家分享一下。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-145b816e5b96feb364f94754b3cc76dd.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-5dc853e61aa338b8c0fecbff5998fb04.jpg 首先我认为该游戏单从设计的角度上来讲，一定是有解的，只不过难度越高，容错率越低。也就是说初级可能有四种解法，中级有两种，高级只有一种（只是打个比方）。因为如果没有题库或者设定好的算法完全随机生成的话很有可能出现死局，比如重要牌张全部压在最底下类似的情况。 说到刚好可以拿扫雷作为对比，因为扫雷是随机生成的，所以实际上会碰到逻辑上无解只能碰运气的情况（如下），两款小游戏都玩过的话应该都能感受的到。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d175f143793b80d80c21013322b89495.jpg 而说回蜘蛛纸牌实际上是很讲策略的，并不靠运气。 首先来说，Ctrl+Z必须得活用，既然游戏给了这个功能，应该就不算是作弊。 PS.如果有不用Ctrl+Z就能过高级四色的大牛，请允许我膜拜一下 玩这款游戏的时候感觉很像打仗，比需得有全局战略思想，而在这款游戏里具体什么是全局战略思想？ 第一步，也是最重要的，就是情报。 所谓知己知彼百战百胜，如果连自己移牌时优先最求什么效果都没明确的话那就很悬了。 具体的做法是，开局后先不用考虑别的，首先尝试着把一列尽量翻到底试试，然后记下每一列第几张都能和翻出什么牌。这时如果发现有哪列能翻到只剩一两张，那么这一列很有可能就是目前敌人防御的弱点，也就是咱们主要的攻击目标。 把每一列都试过之后，接下来发牌，把每一次发的牌也需要记下来，而此时尤其要注意的是“活口”，就是说如果发牌时有6也有7，发完牌之后立刻就可以把6挪走，从而把原先压在下面的牌露出来，这样的位置就是活口，通常每次发牌都会有两个左右的活口，一定要尽量把重要的牌列移动到将要出现活口的位置再发牌。 第二步，把敌方弱点作为攻击的首要目标 准备工作都做好后首先纵观全局，看看有哪个花色的数字是齐全的，此时优先要考虑翻牌翻出来的，而不是发牌发出来的，随后考虑这个花色是否有哪张牌压在其他无论如何都挪不走的牌张下面（例如黑桃比较全，但是红心6压住了唯一的黑桃K，可是全场都没出现任何花色的7，或者7在发牌堆中）这种情况下优先考虑其他可能性。 随后定好某个花色有个大方向后就可以尝试把该花色尽量组成单列，其他杂牌可以先堆在别的地方（优先考虑开局翻牌时翻不了几张的牌列），大概杂乱的堆两列左右，也别占太多地方。 第三步，战场的机动性至关重要 与此同时，最重要的是尽可能的把某列牌翻到底，因为空列可以放任何牌，所以空列的出现直接关系到全局战略的成败。对空列的利用尤其要注意的是除非有明确的思路，否则不要把K挪到空列上，因为其他牌挪到空列还能再挪回来把空列腾出来，K挪到空列上可就挪不走了。 任何时刻，你拥有一个空列，你就需要在保持现状的基础上需要重点翻开第二个空列； 任何时刻，你拥有两个空列，你就有胜利的可能性； 任何时刻，你拥有三个空列，你就基本上赢定了。 随后在第二次或者第三次发排时最好就能消掉一套牌，如果这时都没收集齐一套牌，后面就比较棘手了，建议重新考虑初期战略。 具体实施时具体情况随机应变，只要明确上面的三个重点赢面就很大了 最后，后期要注意的是不要着急着把发牌发出来牌挪走，由于空间有限实际上有的发出来的牌是实际上给了你更多的堆临时牌的空间，不要全都顺成从K到A的死牌堆。 以上，祝大家都能过高级四色^o^ 回复

一线城市车友的日常，很小规模跑山，里面也有蹭的 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-7748c2f01a17a43ef373d3f67aadc2b1.jpg https://www.zhihu.com/video/1078328844993396736别逗…四五线那么有钱了嘛…现在上海北京经济全国第一算不算？你去看看有多少人买得起保时捷…那也是少数，哪怕只是macan或者718…法拉利就别提了，就算买台二手458也得200万起步，而北京上海年收入超过20万的又有多少，何况200万…最近一个车友群的朋友提了台488pista，落地600左右，在我们宝马m车友眼里已经超级富了。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d91300232c11005fc934cf43f734eed4.jpg 补充数据（来源社区另一个贴） 全国数据显示即使是上海北京豪车比例只有千分之1.8到2，而看看地图，85%地区均处于豪车比例均处于千分之1以内。这是超过百万的，再延伸一下，哪怕最乐观20个买百万以上车的就有一人买法拉利（很显然没有那么高），那么这个数据还要稀释20倍，85%地区300万以上超跑比例不突破万分之0.5，最低的地区二十万人买车才有一台法拉利，评论区四五线满大街豪车的可以闭嘴了。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f7b69021d2df75a273287de16df8b234.jpg 还有评论区回复的四五线各位 很明显自己都还没有保时捷法拉利，已经很说明问题了，这还是社区上层次比较高的一批人。 最大的区别就是四五线有台法拉利大牛劳斯莱斯，不久后口耳相传大家都会知道这车是谁谁谁开的他们家做什么的，而一线城市没人关心，问都不会问…而最关键的是很多地方其实大量水车套牌，30万一台走私R8了解下，实际上真有钱4s消费超跑的人实在很少。 回复

收入颇丰的私企老板，比如我们这种…… 补图说明一下： https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f770ac86b3f836a394e2cc73486b482e.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a3c35e4f6b2f2304c768395a4176fd06.jpg 有钱的个体户。诸如一些饭店老板、高收入小吃店、超市、网吧老板等…… 当地上市公司的董事或大股东。比如大本营在我们城市的步步高之类的…… 本地房地产商、以及当地大型房地产商高管。 部分高薪高提成销售人员，比如保险、理财服务等… 本地外资或国企高薪高管，比如两桶油和高新科技园里面的一些外企领导…… 部分政府领导干部，并不单指一些贪官污吏，何况现在也没几个人胆子这么肥了…而是家底本身厚实的年轻人进入体制内，少部分依然会开诸如卡宴之类的上班…… 另外还有一些租车行、二手车或二级经销商、4S店或大型修车厂老板等，这些人别说保时捷法拉利了，说不定宾利和劳斯莱斯都能拿几辆出来… 以及还有部分金融行业人员，这些人么，构成结构比较复杂…… 最后，低价收购了一辆二手超豪华车喜欢装大佬的一些人，以及贷高额贷款购置车辆明显超出自己目前经济承受能力的行业精英等…… 以上情况还包含自身家属及部分亲戚等…… 也许还有部分情况我没有考虑到，不过上述人群至少占四五线城市开保时捷法拉利车主的80%以上了…… 我们城市原来是四线城市，18年荣升三线。 期待它越来越好吧！ 回复

黄骅 十八线小县城 918 柯尼塞格 红黄法拉利 红色劳斯莱斯 G65 RS7 都是一个人的 车主舅子结婚 灰兰博基尼是车主北京的朋友 G63 白色兰博基尼也是当地一个车主的 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-cd283eac7e1b7126b37c2185a68276c4.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-2725b4bad89dcf9bf4c011cdeb2e65a1.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-8ac8645e087977dab62a3b1d4b55415c.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-6fc73592bf781c7ee199f691a7f904ab.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-ab297e438b52dfbc335b1eafadc0ee55.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-772cd9c75307d63f188e2938b68cc8d1.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-b83a247b8947432e2785b9f90d230e75.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-1fd64667cecca94c2d3d8742bc363df1.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-0e8efff51c16ce8e2504e5334022c7fc.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-32a71ea52edab36ec549d80b558dad1c.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-0241c62ce861ff19135fafaa528c06de.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-31075842ec8627602b8552b8936336c3.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-713fdcb9aa4ce211b60feb4251f6fa65.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-3f73c77f3252288d36906df148c7aef9.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d181c96041a4f8c80eb79dec5e72eba3.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a6ebf4d9f7f9423d670f4d2f52b2170c.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-2e3302cce39c321f280c186fb4d15b04.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-08e2e61ddbfc5a07cc524eca5037b607.jpg 真好看https://www.zhihu.com/video/1079113057304838144 回复

https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e8f38f9872350367741aa05908792d25.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-dc87e5054cfe706daa182e1c1902c131.jpg 一些关于各省畅销车的数据图 希望有用 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-2f504eb533f03752a9b4461084b354f5.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-6f0a7dbd25fb5aa0d19f09f2cedd9efa.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-747dcef0ca9270e65a742d53421ff671.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-0f08c02fcca9d458f3041ddede535b42.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-4b06196f2b030c95635d24c9fbc092e5.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-cf301a0840b02ed1f9c30ddd321f6820.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-843ba6e6ea9816196a7f63372dfe668d.jpg 回复

是有钱人，毫无争议的有钱人，无论他们是贷款还是全款，都比在座的各位（极个别除外），包括我在内，有钱，有钱的多。贷款人家也至少每个月月供好几万呢。 即使逼乎天天自吹人均百万，绕来绕去整天还是逃不过丰田日产本田这种几万十几万的车，上了天也就ES200在那自我陶醉12秒55动力够用。 即使是在逼乎上处于鄙视链底端的macan丐中丐，落地也要六十多万了，够买十辆破飞度了。更可笑的还有诸如“帕拉梅拉算豪车吗？”这样的破问题。所以酸别人之前，想想自己的车值人家车的几个轱辘。心里要有点13数。 回复

曾经有两个男生跟我详细地说了他们与女友做的细节，还都说自己被设计了，第一次见面就被上床，一副满脸委屈又骄傲自豪的语气，我听着一阵恶心，关键是他们还想做我的男朋友，更恶心了。 回复

这种女人压根就不在乎你，只在乎她自己，说这么详细会有画面感的好吗？和她啪啪啪的时候浮现出来了怎么办？阳痿了怎么办？分了吧。双商感人。另一个答案逻辑明显有问题，题主都说了不在乎是否是处，只在乎细节太多有画面感，还讨论处女有意义？站着说话不腰疼的，如果你给你前女友的现任发个短信，描述一下你们翻云覆雨的经历，看看他会不会来砍死你。 回复

详细告诉你细节，证明她是对你真感情！ 我女友也跟我讲过，破处的细节、感受，以及以后做爱的情形！ 回复

骗？你女朋友五岁吗，都进宾馆了不知道可能会发生什么？成年女人进宾馆前完全会知道接下来可能会发生的事，别说骗了，连半推半就都算不上，就是自己愿意的！要不然早报警了！ 回复

如果你真的爱她，你第一反应为什么不是心疼她，真正为她感到难过。说句不好听的，你女朋友当时很大情况下是被诱奸了，她也许根本没有准备好不是自愿发生关系，她可能当时真的不知道会发生什么，评论里指责她的那些人不要说着冠冕堂皇的话了，经历伤害的又不是你们。首先她爱你对你完全信任才会对你坦诚，不想对你说半句谎言，相信她决定对你说这些的时候心里肯定也纠结了很久，做了思想斗争，但是还是没有选择对你隐瞒，你该感到欣慰。令我惊讶气愤的是，评论里这么多人说女孩子怎样怎样不好，却没有指责那个渣男的不负责不尊重，果然这个社会对女孩儿还是不公平的。你要知道这不是你女朋友的错，你可能有处女情结但我不知道你究竟在乎的是她是否贞洁还是她的那层膜。女生比男生多了一个生理上的东西可以用来检测是否是处其实这本来就是不公平的，凭什么好像女孩子一旦没了膜的庇护就是放荡不自重的，在发生那种事情的时候她自己是否渴望且心甘情愿，我想不是的。你得理解你女朋友内心的真正想法，才能消除心里的阴影，不知道现在你们怎么样了。 回复

身为一个眼镜店老板，应该听说的 眼镜同行坑 顾客的 事情 比你们多的多。 看了一些评论，大部分都只说自己 如何被坑的经历， 那我就教你怎么样不被坑吧。 一，不推荐去小眼镜店，因为一般小的眼镜店里面的验光师水平 层次不齐，验光不准会导致 眼睛容易疲劳，度数上涨，而且你们以为眼镜只要验光准就行了吗，加工这一步也很重要，如果做的不好，瞳距 和 散光轴位都不准，那样做出来的眼镜也是不符合标准的。但是普通的消费者是 看不出来的，一般小的眼镜店给你们配的眼镜，就算不标准，也会照样卖给你，反正你带着头晕，就让你回去带几天适应。大的眼镜店相对来说，验光 和 加工 要求的规范一点。（虽然大的眼镜店价格都比较贵） 二，去时间久的眼镜店，可以降低验光加工技术上的误差。存在即合理，现在很多小的，新的眼镜店有很多刚入行几个月的营业员开的，自身水平不高，为了赚钱做眼镜店。去老的眼镜店很大程度避免这个事情。 1.你以为吴良材，茂昌，宝岛，大光明，光明都是连锁的吗，大部分都是私人加盟的，甚至都没加盟，自己就挂个牌子。上海吴良材和南京吴良材打了很多年官司。宝岛眼镜国内起码有五六家不同的，杭州宝岛眼镜，福建宝岛眼镜，海峡宝岛，台湾宝岛眼镜。如图： https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f96c09a958734b258dcf5a774a376fe4.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a0c085f64deeb0237887ec7113e7868a.jpg 宝岛里的阿迪王https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-49673248e26ebecd2b67d66762c31591.jpg 这个宝岛才是真的连锁的宝岛就比如南京吴良材，一模一样的镜架，店里的标价都不一样，折扣也不一样。而且眼镜店没有固定的折扣，都是看人要价。店员看你有钱的话，就给你打8折9折，看你没钱就给你打6折7折。哈哈哈，所以一定不要表现的很大款，不然人家500块钱能配的眼镜，你就要花1000啦。如果你表示你很穷，眼镜店的销售就可能会说，我们现在做活动，买镜架送镜片（送你最便宜的镜片） 2.怎么挑选镜架？买品牌的镜架，尽量避免买没听说过的杂牌子 国内的眼镜架一线品牌：暴龙，帕莎，陌森，保圣，海伦凯勒，天猫的价格在四五百左右，眼镜店一般标价翻倍。 二线品牌：施洛华，李维斯，克莱顿，丘比特，凯岚，花花公子。天猫价格在二三百左右，眼镜店标价一般在五六百。反正你还价的话，就按照天猫的价格还，绝对会卖给你的，因为有利润！还有就是奢侈品牌的架子，burberry，古驰，万宝路，万金宝都要上千的，这种品牌千万别去淘宝买，10个里面9个都是假货。 大牌子的价格其实都比较透明，眼镜店不敢乱标价。那些杂牌子的眼镜反而利润高，因为淘宝上没有，价格随便买，有的店里卖几十的镜架，在另一个店可能就标价五六百了，所以如果买大牌子的镜架，价格可以参考天猫，买杂牌子的镜架，超过300块钱都是坑！ 我就比较喜欢大牌子的镜架，因为确实 电镀工艺，做工，款式，都不是杂牌子能比的，而且售后很好，掉色，上锈，厂家都是质保一年的。像我们店暴龙镜框是395 元，供你们参考。 我比较推荐配大牌镜框的原因是: 1.一分价钱一分货，大牌镜框做工系列确实好。但是耐用度和杂牌子都差不多。就像买衣服一样，越好的衣服反而要用的仔细。 2.大牌售后好。像暴龙，陌森，保圣，帕莎，海伦凯勒这些镜框都是一年或者18个月的质保，镜框出现掉色上锈等非人为问题，直接顺丰到付到厂家，连邮费都不用你出。关注他们镜框品牌的公众号，有售后维修通道。 (小牌子就没有这种售后。甚至那些国际品牌，雷朋，诗乐，林德伯格掉色上锈了，怎么办，对不起，将就带吧) https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-7b9f82352bca9a45006723e5de1e93c8.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-26237d7201b755c165f74201730e7c89.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-decaa9e6829cbdaaa038b3f26f9deb83.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-0c5fb94d82c7fda63604a7e4fe389bea.jpg 3，怎么挑选镜片？也尽量别选杂牌子。 国产一线品牌: 明月，素瞳，万新，康耐特，凯米 等 进口选 依视路，蔡司。 国产的镜片 按照价格册标价 打5折，进口的蔡司，依视路按照价格册打7折，这个价格比较合理。 别听销售忽悠，折射率越高越好。镜片不是越贵越合适你，而是你的度数，都有对应选择的折射率。 （1.56 1.60 1.67 这些数字是折射率，折射率越高，镜片越薄。价格越高） 0-300度，选择1.56的镜片，或者1.60 MR-8的镜片， 300-500度，选1.60的镜片 500-700度，选1.67的镜片 700度以上，选1.74的镜片 打比方，如果你100度，销售建议你选1.74的镜片，那你扭头就走，因为这个销售黑心，让你花了大价钱，还买了一个非常不合适自己的产品 放一个我们自己店里的镜片价格表，我们家直接标的最低价，没有折扣，我们家的价格都是经过和淘宝比对，然后制定的。留给你们作为还价的参考，进口镜片我们家是65折。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-93705e9afeeea397d26901d96e7912a0.jpg 三：一定不要去眼镜店免费验光，然后获得了度数，去淘宝上或者找 社区网友配眼镜！！！ 现在的消费者被眼镜店的老板宰怕了，也学的聪明了，去眼镜店验光，然后通过各种方式去网上配眼镜，便宜是便宜，但是你们想过没，你以为眼镜店的人不知道你验光是想干什么吗，他们不知道你们是去网上配眼镜吗，所以你们觉得，眼镜店的人有可能告诉你们准确的度数吗。包括那些收费验光的眼镜店，也百分百不会告知你们准确的度数。但是消费者不知道啊，拿了一个错误的度数，去网上配眼镜，省了几百块钱确实，但是那样对眼睛伤害很大啊。得不偿失啊 四:国产镜片 和 进口镜片 有什么区别？ 1. 耐磨度更好 2. 透光率更高 3. 耐脏耐污 4. 防蓝光效果（依视路的防蓝光比较推荐:阻隔有害蓝光，保留蓝光） 不过说句实话，正常佩戴，进口的镜片 和 国产的镜片 你带着感受不到区别。但是这时候，你又想配个稍微好一点的镜片的实话，我建议你尝试一下 抗疲劳镜片。效果特别好，针对20至40岁的人群(调节力不好的人群不能配抗疲劳镜片) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 暂时想到这么多，如果你有别的关于眼镜的问题，可以私聊评论我哦。如果你能点个赞，就更感激不尽啦 附个链接 合肥哪里配眼镜好？ ~~~~~~ 总结一下怎么避免被坑 1.选择大店 2.镜框 选大牌子，国产最好的牌子 就是暴龙 ，天猫价格在四五百左右，基本上 很少有比暴龙更贵的镜框了，奢侈品牌除外。 3.镜片选国内一线品牌， 进口镜片 依视路性价比高，有钱就上蔡司。 国产镜片价格 可以参考我发的那个价格表，进口镜片 只选 蔡司 和 依视路 ，打7折就可以买(我店里打65折还有利润空间) 4. 眼镜店 不要怕还价。但是该赚的钱 一定要人家赚！！！ 5.有些验光师给你验光的时候 喜欢 吓唬人，说 你的度数 怎么怎么严重之类的，当你害怕了，就开始宰你了。 （有些人 度数确实 很麻烦，前几天我家有个顾客，小朋友10岁 八九百度，眼睛算是废了，配再好的镜片也没用) ………………………… 很多眼镜店 不做 明月的镜片，为什么，因为明月官方建议零售价就低，所以眼镜店卖明月利润低。 ………………………… 很多人 问我 木九十怎么样 木九十 款式挺好看，质量也可以。一个镜框 四五六百不等，反正我觉得 挺贵的。而且木九十 不能还价！ 木九十 和aojo 是一家公司做的，属于快时尚品牌 ………………………………… 怎么让度数涨得慢，或者不涨？ 不要疲劳用眼，眼睛累了就多休息，玩一个小时的电脑或者手机就休息10分钟！！！！ –––––––––– 还有小孩子有了近视之后，只要身体再发育，度数就一定会涨！！！市面上那些 号称 降低度数 的店 都是骗人的！！！！要是真的 ，今天诺贝尔医学奖就是他的了 ……………………………………… 有网友说 去医院验光，然后去网上配镜，这个 确实是个办法，但是有多少人 在网上配镜 ，收到眼镜发现，带着不舒服，眼镜大小不合适的举个手。那我就说一下 去医院验光需要注意的事情 1.去医院验光，选择大的正规公立医院，验完光 一定要有试戴，试戴不舒服就和医生说，医生会给你降低一点度数。 2.医院一般验光都会 矫正的很清晰，单眼看到1.0，双眼看到1.2，所以配镜的时候 你可以要求降低25度。 3.那种只给你机器打的验光单 度数不准，要 手写的 验光度数 才行。 4.有了准确合适的度数之后，你们可以去 品牌镜框那里 选 镜框，一般都会 有 带镜片的套餐，这样买最划算。 5.你会发现 网上的镜框 杂牌子不便宜，大牌子不贵，一定不要选几十块的镜框。都是垃圾。(质感和 那些饰品店卖的差不多，我是瞧不上) 6.还有 中山大学附属眼科医院 的 验光单 是我见到的 最详细 的 验光单，是我们眼镜店学习的榜样！ 你们当地的 可以去 这个医院验光，基本上不用怀疑 度数 (听网友说 这个是 中国最好眼科医院) https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f5038a3c3f844a762d999a3e9a240ac3.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-3a16008892819c8282ddf092636d5cde.jpg 作为一名眼科医生，你有哪些「一般人我都告诉他，但他就是不听」的忠告？ ~~~~~~~~~~ 介绍一下隐形眼镜 隐形眼镜时间越短的越好，不要买半年抛 和 年抛！不要听店员忽悠买半年抛 和 年抛，因为时间越久的 利润越高。 1.日抛最好，然后双周抛，然后月抛。 2.隐形眼镜度数 比 框架眼镜 度数 低50度。可以在天猫买，不要买杂牌子。包括那些号称韩国进口的美瞳都是杂牌子，不要买。 3.好一点牌子 强生 博士伦 一般的牌子 海昌 海俪恩 卫康 4.不要买微商买的隐形！ 5.隐形一天佩戴不要超过8个小时，不然度数涨的快 社区用户：廉价美瞳戴多了会怎么样？这是个关于 美瞳 很详细且专业的 介绍，大家可以看一下。 提示一下 : 高度数的人群 建议尽量选择小框，框越大，同样的镜片做出来越厚，而且大框确实没有小框带着舒服。 更新一下，我被暴龙公司的人 说啦。 想到什么就说什么的一个回答，也没认真整理。没想到获得了这么多赞。谢谢谢谢谢谢。 大家赚钱都不容易，写这个回答的目的就是 希望 大家配眼镜不要被坑的太狠。不过现在实体店生意确实压力都很大。 商家赚合理的钱，这样 生意也才能长久，消费者也不用 天天 想着 避免被坑。 眼镜店专不专业，其实是最主要是验光师的技术，附一个链接，教你怎么让验光师给你好好的验光！！！也避免遇到新手验光师 去眼镜店配眼镜时侯，必须要问清楚那些问题？ 私信太多，看不过来，有问题欢迎到社区圈子提问，我会定期查看回复的。(复杂的问题欢迎使用值乎) 选一副适合自己的眼镜 - 社区 最近好多知友问我高度近视怎么配眼镜，大家可以看一下 高度近视怎样可以摆脱丑丑的厚镜片？ ～～～～~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 如果您觉得对您有所帮助，双击屏幕点个赞，让更多的人看到，感谢。 ～～～～~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 买眼镜 不是 单纯的买 镜框镜片。还有验光服务，加工服务，售后维修保养服务，不要一味的追求价格，最后买到不合适自己的眼镜。 一个好的眼镜店 最贵的应该是他的验光师的服务，因为只有他能帮你选择一个合适的度数，选择一个合适的镜框。 请尊重我们这个行业，也感谢每位认真负责的眼镜从业人员。 小八卦：南京吴良材 和 上海吴良材 因为商标问题 打了很多年的官司。现在南京吴良材除了南京以外的地区全部更名为 南吴眼镜。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-974b5593b037f9daa793d70d67c9010f.jpg 回复

去年出差经过丹阳，就是那个丹阳眼镜城所在地。当地同事告诉我，全国90%以上的眼镜都是他们这边出去的，来丹阳一定要配眼镜，便宜。 有多便宜呢？ 我一直习惯戴哈利波特款式的纯圆框眼镜，这种纯圆框在别的城市眼镜店里非常少见，我在合肥只在两家店里见过，标价都是一千多。所以我习惯在网上配，价格也是300多。那天我同事带我随便进了一个巷子口的眼镜店，只有一个门面房的大小，我在里面不仅见到了圆框眼镜，还见到了各种稀奇古怪的款式，最后配了一个圆框，180块。 你以为这就完了？ 这180块不只是镜框，还有两个我原以为均价500元+的镜片…… 回复

眼镜绝对是一项伟大的发明，合适的眼镜，是医生对抗近视的武器，是近视眼人群的一把梯子，能帮助我们轻松达到够不到的地方。 眼镜不仅能帮我们获得清晰的视力，还可以平衡双眼的功能。几乎没有人双眼的度数是一模一样的，戴眼镜让可能有差异的双眼平衡起来，共同使用。 如果双眼度数差别大又不配眼镜，我们的大脑会自动进入偷懒模式，只使用好眼睛视物，差眼睛会因为废用而越来越差，最终结果是差眼睛不工作，好眼睛超负荷工作，非常容易出现视疲劳症状。 因此，在没有近视手术矫正之前，建议一定戴好眼镜，该戴不戴，必受其乱。很多眼胀、眼痛甚至头痛都是因为眼镜没配好引起的。 最舒服的鞋，是承着你的体重却让你忘记还穿了一双鞋在脚下。眼镜配好了，应该也像舒服的鞋一样，提高视力的同时，你却忘记它的存在。 至于该如何选择合适的框架眼镜或隐形眼镜，我在后面的章节有详细说明。 我去配眼镜，到底要不要散瞳？ 什么是散瞳？ 眼睛本身是有调节能力的，调节是动用眼内肌肉的。看东西的时候，本来是看不大清的，自己一使劲，眼内肌肉运动，牵拉晶状体周边的悬韧带，导致晶状体变形，变焦镜头变焦，于是又看清了。 这个过程有时候不由我们主观控制，而是大脑自动发出调节命令完成。经过自动调节后的验光度数，只是我们眼睛真正度数的一部分。 散瞳的作用就是让这一部分起到调节作用的肌肉（睫状肌）麻痹，完全使不上力气，让晶状体这一变焦镜头暂时变为定焦镜头，这样在散瞳后验出来的度数才是我们眼睛完全的度数。 因为睫状肌麻痹，导致药效时间内瞳孔都是散大的，因此称为「散瞳」。 晶状体随着年龄的变化会越来越硬，悬韧带拉扯的形变也会越来越小。因此，调节力也随年龄增长而减弱，儿童最强，青年次之，40 岁以上就较弱了，也就开始老花了。 我该如何确定散瞳方案？ 11 岁以下儿童：阿托品散瞳。 要求连续点三天药后，方达到药效开始验光，停药后半个月左右瞳孔才能完全恢复正常。在此期间，瞳孔中度散大，看近不清，因此，建议家长选寒暑假给孩子验光，散瞳期间少看电视及其他电子屏幕，强光下佩戴墨镜 。 20 岁以下少年：托吡卡胺等快速散瞳药物，点药后迅速产生反应，停药后 4-6 小时瞳孔恢复正常。 20-30 岁青年：如果是首次配镜，或者是度数增长较快，为准确验光可以选用快速散瞳，如果仅是常规检查，可以不散瞳。 30 岁以上就不需要散瞳验光了。 （根据读者的反馈，此处说明：即便是不散瞳，此处说的验光也是检影验光，是验光师用检眼镜在暗房做检影得出的度数，而不是简单的机器自动测算的度数，机器测算误差极大） 假性近视还是真性近视？ 有些小朋友在散瞳验光前有 200 度，散瞳后验光仅有 100 度，这 100 度的差值就是假性近视，也就是说散瞳后的度数是绝对的真性近视。 假性近视是近视度数中可逆的那部分，因为近距离用眼时间过长，引起的眼部肌肉调节痉挛，休息后或清晨起来痉挛可自行消失，视力好转。 值得注意的是，如果用眼环境不缓解，「假」也可很快「成真」。另外，只有调节能力很强的小朋友才会出现假性近视，20 岁以上的大朋友就不要以此来装嫩了。 近视的级别由度数来决定，而不是视力。视力和度数没有直接转化关系，视力 0.3，可能是 150 度，也可能是 400 度。 确定自己近视到底有多少度的这一检查过程，叫验光。 验光一般分两种：第一种为机器验光。大家都试过坐在机器前，眼前会出现图案，机器自动调节图案清晰度，给出验光结果。因为机器有误差，且每台机器误差不一，机器验光结果仅作参考。 第二种为人工验光，由验光师在受试者眼前根据之前机器验光结果加上镜片并调整以达到双眼平衡状态。相比之下，人工验光结果更加准确。 那么，验光单我们应该如何解读？ OD （R）： - 6.0D / - 0.5D x 90° = 1.0 「OD 或者 R」表示右眼； 「OS 或者 L」表示左眼； 「-」代表近视，「+」代表远视； 「D」屈光度，1D 相当于 100 度； 「/」前面为近视或远视度数，术语称球镜； 「/」后面为散光度数，术语称柱镜，与 + 或 - 组合称远视散光或近视散光，散光有轴位，90°就是轴位。 使用 App 查看完整内容目前，该付费内容的完整版仅支持在 App 中查看 App 内查看 回复

眼科医生前来答题。 关于配眼镜这件事情，很多人想到的时候都恨的咬牙切齿，认为自己就像个待宰羊羔。 今天我简单给大家说几个，点到为止。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-b74cd1aa22a6406c90141b642abea46d.jpg 关于验光的问题[/h1]①、眼镜店的验光水平参差不齐，验光师的水平也是鱼龙混杂。 你实在是担心的话，可以直接问别人的职称，或让别人出示其资格证书。 验光师等级证如下，一级验光技师＞二级验光技师＞高级验光员＞中级验光员＞初级验光员 一般来说，大学读视光学专业，正常通过职业考试（现在管控越来越严格），高级验光员及以上，有过3-5年实操经验，这些人的验光技术你是可以放心的。 ②、眼科医院（包括综合公立医院），其中眼科医师的验光能力确实很多都比不过验光技师。 但如果这个医生在业余时间也通过了验光师职业考试的话，验光能力也是可以放心的。 除了眼科医师以外，还有一种叫做视光医师的人，这类人可以简单理解成是验光技师的加强版，在屈光不正问题的处理上，是非常非常专业的。 另外，很多医院是有专设视光门诊的，里面的工作人员大多也都是我上面提到的验光技师，以及少量的眼科医师，验光能力是可以放心的。 ③、请注意，16岁以下初次配镜的儿童必须散瞳，因为这些人很可能存在假性近视。 散瞳后验光，会使度数更加准确。 这主要是因为青少年眼睛的调节力较强，验光时如果不散大瞳孔，睫状肌的调节作用可使晶状体变凸，屈光力增强，不能把调节性近视即所谓假性近视成分除去，而影响结果的准确性。 另外只有在医疗机构才能使用散瞳药水，这一点各位一定要注意。 备注： 验光师都不是医生，职业证书由劳动部颁发。 而眼科医师和视光医师都是医生，职业证书由卫生部颁发。 注意也只有医生才有处方权，而且必须得在相关执业地点，才能给大家开药。 关于配眼镜的问题[/h1]①、镜片真的是一分钱一分货，400元以下的镜片就别奢求太多了。 简单的选择就是，蔡司＞豪雅＞依视路＞国产（明月、万新之类）。 选择适合自己的价位、品牌就好了，无需过分追求价格和品牌。 是否是正品这一点，去官网、或官方授权网点购买就行，不用过于担心。 ②、镜片并非是折射率越高、越薄就越好，还要考虑清晰度，即阿贝数。 很多眼镜店会推荐折射率高的镜片（价格更高），但这个举措并不适合所有人。 近视眼分为低度，中度，高度，分别是300度以下＜300度-600度＜600度以上。 低度近视的人选择1.56、1.60的折射率就可以了。 而中高度近视人群，选择薄一点、高折射率的镜片，适合自己的就好。 更多可以阅读这个我写的回答——配眼镜买镜片害怕被坑？这篇文章来拯救你！ ③、镜框的成本确实不是很高，但各位无需妖魔化这点，商家也要赚钱生活。 在选择镜框这一点上，没有太多的方法论，最好的方法就是去店里多试试！ 试个几十副，试到你自己满意，这个跟穿衣服是类似的，你喜欢就行。 什么全框，半框，无框，圆形，方形，大框，小框，红色，银色，黑色，金属...尽管试！ 更多可以阅读这个我写的回答——怎么选择适合自己的眼镜？ 最后希望大家都能配到自己心仪的眼镜。 戴起来都像他这么帅！ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-002a1b5c0b6f22767b7f82c909eaf089.gif 点击以下关键字了解更多视力知识硬科普—— 眼睛：近视自愈丨护眼方法丨眼保健操丨近视手术丨控制近视丨码农护眼丨高度近视丨近视常识丨近视遗传 眼镜：镜片知识丨挑选眼镜丨隐形眼镜丨清洗眼镜丨看懂验光单丨配镜注意 科普：老花眼丨散光丨斜视丨色盲丨眼贴丨视力表丨眼药水丨角膜塑形镜丨视网膜脱离 有视力上的问题，欢迎私信我们，或添加良目君的微信lightmore2017，我们会第一时间解答您的疑问，欢迎同时关注我们的微信公众号「良目视光」。 我们也开专栏啦， 关注来一波——视力有问题，良目帮你看。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-aefda4180abd950b319683576d5055bc.jpg 回复

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当然，膝盖在20到30岁状态在最巅峰，在过了30岁之后，膝关节逐渐退化，软骨磨损，膝盖积液，久坐不动疼，持续运动也疼，这些都是随着年纪增长会逐渐来的，但是不代表，膝盖就不能保养。 对于每天跑步的人来说，腿部肌肉力量是非常不错的，如果没有受过什么伤，就做好膝盖的防护即可，相信膝盖在你的悉心呵护下，一定能够更健康，这样你就可以享受跑步带来的乐趣。 关于膝盖防护，最主要是肌肉力量，在下肢力量变强时，膝关节承受的压力会被分散，平时运动前做好热身，把膝关节活动开，运动后再做拉伸，防止肌肉僵硬，拉伸不讲究专业和拉到位，如果不是专业运动员，简单拉一拉，也可以很好地缓解肌肉僵硬和肌肉酸痛，这样膝关节活动空间有所打开，就不会发生扭伤等事故了。以上是最基础的防护动作。 除了基础防护外，还需要借助护膝来防护，对于你这种连续跑步，每天户外跑五公里以上的跑着，膝盖的风险还是比较高的，毕竟户外的场地不平整，而且当人在疲劳的时候，更容易动作变形而扭伤，这时候，戴一副支撑型护膝，即可以充分按摩膝关节，又能够加固支撑防止膝关节扭伤。 如果膝关节没有过任何伤病或只是轻微受过伤已经痊愈，就佩戴基础支撑型护膝即可，护膝两侧有支撑条设计，加强支撑时还能够充分给予灵活度，推荐以下LP和保而防两个牌子。 白量：不想献上膝盖，就要选对运动护膝，护膝推荐选购指南（2020年11月更新） 回复

如今，全民健身已成为主流，无论老少大家都把运动当作一种时尚，为了更好的更健康的运动，护膝成为了大家运动装备的首选，那么—— 戴护膝真的有用吗？ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e90634b7390e5889711c95ef1cd3b2b5.jpg 很多人认为，护膝可以保护膝盖避免其受伤，所以不论是在运动还是在休息时，都习惯穿戴着护膝，从紧紧的束缚感中衍生出安全感，甚至产生一种“戴上护膝，我就是王者”的错觉。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a581026ae910c857808b5b67423c9377.jpg 但是，千万不要以为带上护膝就万事大吉了——长时间佩戴护膝，只会让你更容易受伤！！！ 长时间佩戴护膝的危害 [/h1]佩戴护膝是运动损伤发生后的无奈之举，比如有伤病困扰的运动员必须要参加比赛。但如果你没受伤，长时间佩戴护膝，只会适得其反。 1、膝盖周围肌肉变弱[/h1]膝盖本身有自己的保护装备，就是肌肉和韧带。虽然护膝承担了膝盖周围一部分肌肉的任务，辅助肌肉对膝盖起到支撑和维持稳定的作用，从而保护膝盖。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-fd9af9f1ade569ba4b128ed23ca58c96.jpg 但是正因为这样，长期使用护膝会导致肌肉得不到足够的锻炼，而变得越来越弱，一旦不佩戴护膝时，就会更容易使膝盖受伤。 2、血液循环不良[/h1]既然护膝要稳定你的膝关节，就需要以较大的力度捆绑在膝盖周围，从而压迫到肌肉与血管，所以长时间使用护膝后，很容易导致血液循环不好，造成腿部麻木或抽筋。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d28e965f40f1f87fb1bbfb0bc74f8cde.jpg 3、增加髌骨退化几率[/h1]穿戴护膝后，髌骨完全被包覆。当膝关节弯曲大于 45度时，护膝便会限制髌骨与股骨相对位置的滑动，特别是需要常常上下楼梯和下蹲的人群，长久下来就会增加髌骨退化的机率以及加重膝关节疼痛。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f4b329e72b76a3268493516241282e76.jpg 4、限制膝关节活动范围[/h1]对于膝关节术后的朋友来说，经常戴护具会导致膝关节的伸直和屈曲角度受限，从而导致步态的异常。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-01925b3423d0670b92ea360770b6094a.gif 那什么样的人适合戴护膝 ？ 既然长时间佩戴护膝会有这么多危害，那我们还能戴护膝吗？什么样的人才适合戴护膝呢？ 作为一个地地道道的北方汉子，深知在北方的冬天如果你不穿棉裤就别想在屋外愉快的玩耍了。膝关节“肉薄”，很容易受凉，特别是老年人。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-12fe12bc0297d978d677c4adac206021.jpg 当膝盖受凉时，膝关节的各处血管收缩，血液循环变慢，内部软组织因缺氧而产生不同程度的损伤，逐渐就会影响正常的行动。如果你想对膝盖进行保暖，那么只需要足够厚实的保暖护膝就好。 有些人经常参加对抗性比较强的运动，比如说篮球运动员，就可以在比赛时佩戴护膝来保护膝盖。他们平时的运动就离不开关节的转动和冲击，特别容易对膝关节造成损伤。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-af72a3a3ea6dddb56a020f345b64e8d8.jpg 护膝贴合着膝盖，在比赛过程中能较好的调整膝部运动幅度，减小对抗冲击力，从而避免受伤。但是在平时的训练或日常生活中，仍不需要长时间佩戴护膝。 ps：从康复师的角度来看，我们是不推荐戴护膝的。喜欢运动的朋友，与其用护膝保护好膝盖，不如通过科学的锻炼，增强膝关节周围肌肉力量，掌握正确的运动模式才是王道哦！ 回复

阿喜是一个刚入门没多久的跑者，上半年参加了人生第一次半程马拉松比赛，尽管已经在赛前几个月里费心费力地做了不少针对性训练，但在筋疲力尽地跑完比赛后的第二天，他还是出现了膝盖疼痛的问题。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-bf93d2a998b9e3386ea1a8a8063baf2d.jpg 正好，好友知道他开始跑步了，边念叨着“跑步伤膝盖”，边反手就送了他一副护膝。神奇的事情发生了，休整一段时间缠上了护膝重新上了跑道，阿喜的膝盖确实不疼了。 往后的时间里，他每每出门跑步前，都不会忘记加上绑护膝这个步骤。这种紧紧的裹束给了他满满的安全感，渐渐生成的心理依赖让他确信只要他不脱下护膝，膝盖疼痛的事情就不会再发生。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d4a72c9f0669d09409c42cce22e91534.jpg 相信各位跑友身边多少有几个像阿喜这样“无护膝，不跑步”的朋友，那么究竟我们日常跑步需不需要戴护膝呢？今天我们要给一个相反的观点：戴护膝是治标不治本，长期戴着护膝跑步，可能还会有负面的作用。 膝盖可以说是人体最重要的活动关节之一，它结构复杂又十分脆弱，同时又因为它属于下肢关节，它不仅要承载人体自重，又要承受来自地面反作用力以及关节扭动力量的冲击，因此膝盖也是人体最为脆弱的关节之一。跑者们肯定都深有体会——在我们开始跑步之后，多少都出现过膝盖酸或痛的情况，严重的时候甚至还影响到了我们的日常行走。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f64dba51381a9f33e34e8c14aa7ffb77.jpg 于是护膝作为一种护具也被跑者们用来防治膝盖的疼痛。护膝一般有着三大功能： [*]让膝关节在运动过程中保持稳定，防止出现过度屈伸，分散膝盖承受的压力，降低运动损伤的风险；[*]缓冲膝盖的外力撞伤和防擦伤；[*]保暖基于这些保护作用，我们经常能看到从事篮球，橄榄球，排球，羽毛球等运动的运动员会在比赛过程中使用护膝。但是跑步和这些激烈的运动又不一样。上述这些运动，不管有没有强身体对抗，运动员们的膝盖所承载的冲击力都不是一般的大，他们要瞬间起跳，要急停急转，要不断动用膝盖去完成高难度的动作，膝盖在瞬间承受的冲击力一旦超出了限度，就会出现非常严重的膝盖伤病，比如膝盖扭伤，韧带撕裂甚至断裂等等。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-308c197e8b43cefa06a73fafdf267ae3.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-71804784729ec349c7573e6be7fb30f8.jpg 在排球和篮球中，护膝基本是标配但是跑步不一样，跑步中出现的膝盖疼痛，更多是劳损性的，是相同动作重复积累后出现的病症。因此，应对跑步后的膝盖疼，关键是减缓劳损，这么一来，戴护膝就变成了一件“可以戴，但没必要”的事了。 而且，跑者们如果戴久了护膝，可能还会有负作用。首先，膝盖本身就自带“护具”，便是它周围的肌肉和韧带，我们常说“用则进，不用则废”，护膝的使用替代了肌肉的一部分保护作用，肌肉和韧带就会因为长期得不到充分锻炼而弱化，也就有更大的出现伤病的隐患。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e099ea45f4f65a7e1eaa7dbbcb5d6cb4.jpg 其次，无论是一体式的护膝，还是魔术贴形式的护膝，为了体现强大的包裹性，往往护膝会紧紧地束缚在我们的膝盖之上。紧缚的护膝会压迫到肌肉和血管，长期佩戴，可能会出现腿部发麻甚至抽筋的情况。 再者，穿戴护膝，髌骨完全被包裹。当膝关节弯曲大于45度时，护膝会限制髌骨和股骨相对位置的滑动，长久下来就会增加髌骨退化的几率，加重膝关节疼痛。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-4964c80e34f9f95ed95da08b8ae32f63.jpg 因此，如果我们出现因为跑步而膝盖疼的情况，或许戴上护膝后，确实让这种情况得以缓解，但这绝非长久之计。要从根本解决膝盖问题，我们还是得对症下药，针对不同成因的膝盖疼痛，采取不同的应对措施。 绝大多数的跑者出现膝盖疼是因为肌肉力量弱，运动时膝关节韧带负担大，那么我们要做的就是增加力量训练，适当地做一些深蹲，靠墙蹲或是平衡的训练，加强腿部以及膝盖的肌肉和韧带的强度； https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-fbc5216f180546634568d316d65ac8b7.jpg 强化膝盖周围的肌肉力量是根本防治方法如果是因为准备活动不充分，肌肉粘滞性过高，强行运动时阻力过大，肌肉收缩不畅而出现了膝盖疼，那么就在每次跑步前，都增加热身的环节，加长拉伸的时间，保证自己的膝盖（当然还有身体其他部位）得到充分的活动； 如果是没有掌握正确的跑步姿势，动作变形，代偿性地动用了其他肌群，那么改进跑姿，掌握更高效更正确的跑姿便是刻不容缓的事情了； https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-b2969829fd1666becfd0a4a168fad2f6.jpg 如果是运动强度和运动量安排过大，机体承受不了过大的运动负荷，那么就不要再逞强，减少跑量，降低配速——慢慢来会比较快嘛！ 如果是机体仍未恢复过来，又开始立即运动，致疲劳积累，那么就必须耐下性子来，先让自己的膝盖得到充分的休息和恢复，等不痛了，咱又是一条好汉； https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-996fb4b7fe83a779a461d39eeeb7afbb.jpg 如果是气候场地选择不适，将膝盖置于一个不是特别舒服的环境，那么就要考虑重新制定自己的跑步路线和跑步时间了。 总之，护膝绝对是非常有用的护具，有老寒腿怕冷的中老年人穿着保暖，高强度高对抗的运动员能减少受伤风险，膝盖受过大伤的朋友能让自己的膝盖得到更好的稳定和保护。但是如果我们的膝盖疼痛是出于我们上述的这些原因，我们还是要通过改变自己的习惯，从强化膝盖本身，减缓膝盖劳损的方面去解决问题。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-5613f797c12a1acc9a0f3a493e6f044e.jpg 阿喜在学习了相关的知识后，决定先脱下护膝，好好感受下自己的膝盖状况，在参加下一次比赛之前，他已经决定要变强，成绩要变强，跑步状态要变强，当然，膝盖也要变强。 文/孙喜 图/东方IC https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-fa935334d06953b3d9ab6f90a6416c94.jpg 关注我们的专栏：爱燃烧 | 你身边的中文跑步运动社区 关注我们的机构账号：爱燃烧 - 社区 关注我们的公众微信号：iranshao 回复

最好的护膝，永远是自己的肌肉 平时注意锻炼自己的腿部肌肉，就能更好的保护膝盖 如果不是患有伤病的情况下，不建议长期佩戴护膝，会削弱肌肉功能 但是一旦患有膝关节病痛，为了避免伤病恶化，就需要认真考虑护膝问题了 如果是因为伤病问题需要佩戴护膝，推荐德国鲍尔芬 各大球星都在用都护膝 看电视经常看到一些体育明星穿着蓝白（或者蓝黑、蓝灰）的护膝，无论是篮球、羽毛球、排球，都有使用。当年林疯狂登上时代封面，照片里所穿的就是鲍尔芬护膝。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-171c8bbd1a337a7fcb1f038d276aa60f.jpg 林书豪鲍尔芬是德国的家族企业，在1929年创立，从生产医用压力袜起家，是静脉压力袜三大品牌，以压力袜研发积累了压缩纺织面料科技，为设计护具奠定了基础。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e570631819e80e7bb757f784d13e0393.jpg 中国女排1981年，GenuTrain系列护膝问世，成为了护具的里程碑。GenuTrain护膝最特别的地方在于，这是医疗护具，继承了鲍尔芬压力袜的医疗作用。 1999年，建立了全球医疗研发中心，和全球运动员合作研发医疗护具。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d84e481c64859a103a1e45f7c9725879.jpg 张瑜2007年，鲍尔芬GenuTrain护膝同时获得了IF设计奖和材料奖等2项大奖。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f6be727b5096af128e30892808f72373.jpg 2011年，第7代鲍尔芬GenuTrain护膝上市。 30多年来，鲍尔芬的GenuTrain系列护膝不停的改良，经久不衰。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-3cac188cebdcab545df6a3ac015c0570.jpg 科比RIP鲍尔芬的GenuTrain系列护膝根据膝关节生理结构，针对不同部位采用了不同的工艺，配合压缩纺织面料和硅胶垫，形成优良的按摩效果，不但能够支撑膝盖，减少膝关节的压力，通过梯度压缩技术，配合按摩垫的作用，还能进一步增强关节机能，对伤后康复有极大的帮助。 鲍尔芬护具更多信息，可关注鲍尔芬中国官网： Bauerfeind China关于鲍尔芬Genutrain系列护膝的功能和区别，可参考这篇文章 UncleChan：Bauerfeind（鲍尔芬）（保而防）护膝各型号功能介绍和区别 回复

https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-43e8fb762352493b6bc2b35b8be725a7.jpg 　　当今，越来越多的人开始关注自己的健康，跑步由于技术门槛相对较低成为大多数人的首选。随着跑步热的兴起，各式各样的装备也悄然跃入跑者的视野，从专业级跑鞋，吸汗衣裤，可穿戴电子设备，以及护胫髌骨带等护具。体育用品商家们乐此不疲地开发玲琅满目的商品，而消费者也很给力，无论是否专业运动员，装备上必须跟专业级的等量齐观。今天就来谈一谈跑步时应不应该佩戴髌骨带或者护膝？ 　　在逛跑步的论坛时，常看到网友说自己跑步膝关节疼，而且越跑越疼，后来下楼梯也疼，疼到实在受不了，买回来一体式护膝，开洞式护膝，髌骨带，戴着不疼了，然后又继续跑！然后许多人跟帖说：“去了某某店里，店员推荐佩戴髌骨带，然后就买了个一百多块的，发现跑步时膝关节真的舒服多了，再也没有疼过了。”殊不知，他们根本就不知道运动护具的实际功能和用法，这不是在锻炼身体，而是在减弱自己膝关节的基本功能。说严重点，这是用生命在跑步！因此，在这里很有必要给大家普及一下关于跑步时膝关节疼痛的原因和防治，以及髌骨带和护膝的正确用法。 （一）膝关节的结构 　　膝关节是人体最大、最复杂的关节，由股骨（大腿骨）下端的内、外侧髁和胫骨（小腿骨）上端的内、外侧髁构成的胫股关节和股骨的髌骨面与髌骨的后面构成的髌股关节构成。关节内有软骨（半月板），前后交叉韧带和深入关节囊内的滑膜襞。用以填充关节腔，使两个关节头相互适应，同时还能缓冲两个骨之间的摩擦和震动；关节外有髌韧带，内外侧副韧带，腘斜韧带分别在前侧，两侧和后侧来加固关节。髌骨位于股四头肌腱-髌韧带内侧和股骨相接触，作用是增加运动时股四头肌伸膝的力臂，在运动时通常会在股骨髌骨面上下滑动。另外在髌骨上、下缘，韧带和骨相接触的部位还有滑膜囊缓冲运动时的摩擦。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-fa16a64b3aa0ea57982f8f484f8574c3.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-fae7d9bb5c255c5b268e952880e5e160.jpg （二）跑步时/后膝关节疼痛的原因 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-62224ea0a6cf609622cce2e4980299e7.jpg 　　上图展示了一些常见的膝关节周围疼痛产生的原因，对于跑步爱好者来说，常见的疼痛来自于膝关节下方和膝关节正上方的疼痛。在跑步运动中常发生的膝关节损伤有：髌腱末端病，又称腱病等（就是我们平时常说的跑步膝，跳跃膝，早期多表现为肌腱炎），滑囊炎等。这些疾病本身不是什么大事，只需患者停止运动，休息一阵子，自然会好，若同时用热敷，按摩或是一些理疗的方法可以加快愈合。但如果没有得到妥善的处理和治疗，病程进一步发展则会演变为僵硬，肌腱钙化，甚至是关节内软骨纤维化，骨性关节炎等疾病，严重影响人们的生活质量。 　　那么髌腱末端病到底是怎么发生的呢？和上肢关节不同，膝关节的活动负担着整个身体的重量。有研究表明在慢跑时脚触地受到的地面反作用力是体重的2-3倍，而在快速跑跳时足底承受的反作用力是慢跑的3倍以上，这是造成膝关节损伤的重要外在因素。膝关节是人体所有关节中最表浅的关节之一，是股骨与胫骨交汇的地方，中间有半月板，前面有髌骨。髌骨被股四头肌腱所包绕，悬浮在股骨滑车关节面前方，非常易滑动，这是造成膝关节损伤的内在原因。髌腱末端病是肌肉纤维过度使用，反复强烈牵拉而引起的退行性病变，除了累及肌腱本身，还可以累及腱鞘、骨腱结合部等位置。 跑步发生以上膝关节损伤的原因可以归为以下几类： 　　1）肌肉力量弱，运动时膝关节韧带负担过大，反复摩擦，使得炎症因子浸润肌腱； 　　2）准备活动不充分，肌肉粘滞性过高，强行运动时阻力过大，肌肉收缩不畅； 　　3）没有掌握正确的跑步姿势，动作变形，代偿性地动用了其他肌群； 　　4）运动强度和运动量安排过大，机体承受不了过大的运动负荷，尤其是刚开始跑步的新手； 　　5）疲劳累积，机体仍未从前一次运动导致的关节摩擦中恢复过来，又立即开始运动，易致微细损伤、炎症因子累积，迁延难愈； 　　6）气候场地选择不适，如长期在过于潮湿阴冷的环境下运动，易患关节炎；另外场地坑坑洼洼，也会对跑步时膝关节产生巨大的冲击。 （三）如何防治膝关节损伤 　　先说预防： 　　1）掌握正确的运动姿势； 　　2）适当运动，包括适合自己的运动强度和运动量，不盲目跟风，如有不适立刻停止运动； 　　3）选择较好的天气和较好的场地进行运动； 　　4）跑步之前做好充分的准备活动； 　　5）加强膝关节周围肌肉力量，增强膝关节稳定性（这点尤其重要，是解决问题的根本方法）； 　　6）可以适当的使用护膝。想必细心的读者已经发现了，到现在也没有谈到使用髌骨带可以预防跑步膝关节损伤这件事。 　　接下来谈谈治疗方法，膝关节损伤可分为急性期和慢性期，一般来说，在损伤48小时内都是急性期，此时采用RICE原则（rest, ice, compression, elevation）中的三条，即休息，冰敷，抬高患肢。而在48小时后，我们采用的方法有： 　　1）护膝，限制膝关节活动，防止二次损伤。 　　2）热敷、理疗、按摩，加速损伤部位血液循环。 　　3）及时就医，最准确的诊断还是以医院为主，MRI基本可以确诊软组织损伤，而通常的X光则用于判断骨折。 （四）髌骨带及其使用方法 　　在许多的专业比赛中，如篮排球，网球等，我们经常可以看到运动员的髌骨下缘着约一指宽的带子，称为髌骨带。市面上的髌骨带很多，如下图所示： https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-6d7eb04579e387e02e7269e25721a18e.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-86bbf5d95df9efb2e3804a080a651098.jpg 　　其主要作用就是帮助髌腱承担运动时的冲击力，限制髌骨在剧烈运动中随髌韧带来回摩擦，保护膝关节。 适宜使用的人群： 　　1.肌肉力量下降，却仍需运动的老年人（如患糖尿病，高血压的老年人）。 　　2.损伤后需保持训练的运动员（如罹患跳跃膝的运动员等）。 不适宜使用的人群： 　　新手跑者或跑步膝关节会疼的人群不建议使用，因为髌骨带的主要作用就是可以缓解跑步后膝关节不适感甚至是疼痛。这种不适和疼痛发生的根本原因是跑者本身膝关节周围的肌肉力量不足，导致韧带承担过大的负荷。而髌骨带作用原理是帮助髌韧带分担运动时的受力，同时把髌骨稳定一定范围内，避免其过度摩擦，因此使用髌骨带不但治标不治本，还容易导致机体过度依赖髌骨带的辅助作用而使得本来就力量不足的肌群变得更弱。用久了你会发现，只要摘下髌骨带，跑步时膝关节就会疼。 因此，对跑步后膝关节不适或者疼痛的症状的你提出几点建议： 　　1）初次发现这种症状，不能硬撑。因为所有疼痛本质上都是机体发出的信号，一旦疼痛，立即停止跑步并静养、观察，或做一些发展膝关节肌肉力量和稳定性的练习，比如站桩、靠墙静蹲等；如果一定要跑，也需要及时调整距离及配速。当肌肉力量增强之后，跑步时膝关节自然而然就会不疼了，此时可以根据自身情况适当增加运动负荷。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-7bea9ebb440a78a587e38bcbd6cc3fec.jpg 　　2）如果这种症状已经出现很久了，你却仍然在坚持跑步，首先停止跑步，其次及时就医，医生会给你最准确的诊断和治疗。 （五）护膝及其使用方法 　　护膝是用于保护膝关节的布料。主要有两种，分别是：一体式护膝和开洞式护膝。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e44b0efc95e075f02f3eecb2932617f7.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d6d60039dbe0217252316f1ac3808448.jpg 护膝的作用： 　　1限制膝关节过度活动； 　　运动当中很多不当的技术动作都容易造成膝关节损伤，护膝的贴合作用使得膝关节在运动过程中得以稳固，并且包裹股四头肌下端，限制膝关节过伸；开洞式护膝的限制作用更强，使膝关节屈伸幅度大大缩小，其良好的加压效果能有效分散膝部承受的压力，降低运动损伤风险。 　　2缓冲膝关节的外力碰撞和防止擦伤； 　　护膝具有一定的厚度和弹性，在运动中能缓冲碰撞到硬物时的冲击力，保护膝关节。 　　3保暖 　　尤其在阴冷天气下运动时，膝关节上缺少肌肉收缩产热，容易受凉。膝关节受凉同包括关节炎在内的许多疾病有相关关系。护膝可以有效保暖，防止膝关节受凉。 适宜使用的人群： 　　1需要膝关节轻微制动的人群（用于日常的运动防护）： 　　这种情况使用一体式护膝，因为这种护膝限制膝关节运动作用较小，可以起到保护作用而不至于过度的依赖护膝承担力量，比起髌骨带，更适合在跑步中使用。但是需要在购买时注意选择适合自己的型号尺寸并充分考虑透气性能。买大了起不到任何作用，买小了又会影响膝关节周围的血液循环。 　　2需要保暖的跑友可以购买一体式护膝，或者加绒一体式护膝。 　　3需要膝关节强力制动的人群（用于损伤愈合的修复期）： 　　这种情况使用比较厚实的，前面有一个大孔能露出膝关节的，一般是捆绑式的，再用粘扣固定的开洞式护膝。这种护膝绑紧后可以让膝关节不能轻易弯曲，大腿小腿始终与膝关节保持在一条直线上，所以，非常适合用于膝关节受伤之后的“重度制动”。 　　本文为悦跑圈作者【梁孝天】原创稿件。 回复

我用另外一个角度来说下。 制定预算、决算往往也是财务部门领头的一项重要工作。 就说预算起头的一部分制定思路。 一、以销定产 就是销售部门制定下期比如明年的销售计划，比如说明年能卖1000件货物。 那车间等生产部门要根据销售预算来定产量预算，现在条件能不能完成全年1000件产品的生产，不能是不是要追加投资购置新生产线，是不是要扩招工人等计划。 二、生产计划再分解 主要分解为三块 1、真接材料，计划要采购多少、多长时间一进货等等，会涉及到采购员等相关人员的参与。 2、直接人工，工资等薪酬需要多少，也涉及到人事等部门人员的参与 3、制造费用，水电等等与生产间接相关的需要多少，会涉及到车间管理人员的管理策略等调整。 三、分解的料、工、费再合并为生产成本预算。 预算余下步骤不再展开说明。 我想表达的是一个分解的项目都涉及到不同的其他相关岗位，不能只关起门来想着我们会计自己的账目怎么省事。 不分解开，混在一起，不利于我们财务部门、采购部门，生产管理部分等等业绩的分析与考核。也没法决算哪。 回复

因为分不清，所以不能直接计入成本，duang~找个筐一扔，先放进去，期末再分。这个筐就是制造费用。 回复

谢邀 等热水洗澡答一发 审计狗对成本的理解可能不算特别透彻 从审计角度说一说 对制造企业来说 成本分为料工费这三大块 料就是原材料领用 工就是直接人工 这二者就对应生产成本中的直接材料和直接人工 当然有的企业还会有间接材料和间接人工 差不多 剩下的杂项就基本都是制造费用 在审计狗看来 这三块东西在成本中的比例 每年应该都特么一样！ 不一样我特么就不爽啊！为啥啊！ 所以 总的来说这样区分是一个结构问题 料和工相对来说是非常变动性的成本 基本和产量呈线性关系 费这个东西有一定的固定成本性质 比如折旧 成本的分析是一门很大的学问 精准科学的成本归集是是成本分析的基础 而完善的成本分析体系是一个公司能够长期良性发展的根基 成本分析结果出来一看 我操 料的比例上升了 采购部你们干什么吃的？！ 我操 工的比例上升了 人力资源你们不会克扣粮饷吗？？ 总之 成本这个东西 肮脏又很奇妙 会赚钱的公司很多 能把成本做的清清爽爽的公司 大概只有零头吧 回复

制造费用的一级科目是用来归集的。 生产成本-制造费用的二级科目是一级科目结转、分配后转入的金额。 回复

制造费用属于集合分配类科目，一些无法直接分配到单个产品的费用，通过制造费用先归集，再用适当的方法分配到各个产品中，是一个暂时过渡性的科目。 生产成本明细科目核算内容 　　生产成本科目核算的内容生产成本-基本生产成本-直接材料：指产品生产过程中，形成产品的各种原材料；本科目中的材料，主要指直接发放到产品上的各种材料。 　　生产成本-基本生产成本-直接人工：指直接参加产品生产的员工的工资、绩效工资、各种补贴及津贴。 　　生产成本-基本生产成本-直接福利费：指的是按参加产品生产员工的福利费。 　生产成本-基本生产成本-制造费用：指的是从当月制造费用科目余额中转入的成本。 制造费用明细科目核算内容 　　制造费用－办公费：指的是生产车间耗用的文具、印刷、邮电费、报刊杂志、资料费等费用。制造费用－差旅费：指的是车间职工因公出差而发生的差旅费用。 　　制造费用－运输费：指的是铁路托运，不能进入原材料成本的运杂费。 　　制造费用－修理费：指的是修理生产使用固定资产的费用，包括大修理和经常修理费用，以及各项低值易耗品的修理费用。 　　制造费用－工资：指的是生产车间管理人员的工资和绩效工资。 　　制造费用－福利费：指的是按生产车间管理人员的工资、绩效工资提取一定比例的职工福利费。 　　制造费用－会议费：指的是生产车间管理人员参加会议的费用。 　　制造费用－劳保费：指的是生产车间发生的各种劳动保护费用。指的是工作服、工作鞋以及包括不构成固定资产的安全装置、卫生设备、通风设备等劳保用品支出的费用。 　　制造费用－低值易耗品摊销：指的是指生产车间所使用的低值易耗品的摊销费。包括家具备品、计量工具、小型工具等费用。 　　造费用－通讯费：指的是生产车间的电话费、所内的通讯费、生产车间管理人员每月的手机话费。 　　制造费用－折旧费：指的是与生产有关的固定资产按规定提取的折旧费用。 　　制造费用－水电费：指的是生产车间由于消耗水电（日常用水、照明用电）而支付的费用。制造费用－停工费：指的是生产车间或某个班组在停工期间发生的各项费用，包括停工期间发生的原材料费用、工资及福利费和制造费用。 回复

除了这些产品成果型的网站，建议大家多去思考这个产品的设计思路和工艺，问一下你感兴趣的材料形态等等，不然其实看很多例子都是得出一个，哇，好酷好厉害的结果，自己难以实际性的提高，始终没有自己完整的设计逻辑，也不知道如何去组织设计语言。 国内篇： 1. 普象工业设计 http://www.pushthink.com/ 类似于behance的工业设计交流网站，但普象的特色在于国内设计师较为活跃，是一个国内设计师相互交流，展示作品的好平台。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-b84390df3656e15cd6664f989bd33bc7.jpg 2. 设计癖 http://www.shejipi.com/ 设计癖是一个创意设计分享型的网站，集合有平面，艺术，动画，工业设计等方方面面的国内外最新动态。其中还有各类设计比赛的讣告和国内各大设计公司的招聘信息。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d6ba55f476b19cbeb4f9b984b3dd8fcd.jpg 3. 在找灵感---工业设计网站大全【全球】 http://0011.ys168.com/ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-caaba657b3dc6cf24940ecc617c336f5.jpg 工业设计网站大全以交通工具，产品设计，珠宝设计为主的综合资源共享平台，其中汇集有各大设计公司，组织，机构以及设计师个人的网站链接。 国外篇： 1. Behance .http://www.behance.net/ Behance 是展示和发现创意作品的领先在线平台，同时也是 Adobe 系列的一部分。涵盖的领域包括设计、时尚、插图、工业设计、建筑、摄影、美术、广告、排版、动画、声效等。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-cdcbd08623355054a63ae8b7128649e7.jpg 2. YD yanko design http://www.yankodesign.com/ YD主要以概念设计作品的分享为主，涵盖家具，产品以及交通工具。其中的概念设计创意点都较为新颖，若冲着开阔思路来的YD会非常适合你。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-252a4c020c785d96331e040e198e94d0.jpg 3. Designboom http://www.designboom.com/ Designboom是一个拥有17多年历史的意大利工业设计网站，在全球设计行业中具有较高的知名度， 自从1999年起便成为艺术设计领域的大本营，独立报道一系列设计，建筑，艺术，摄影及平面设计方面的先锋作品。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-539631616b6b23976623367afa71b7ed.jpg 4. core77 http://www.core77.com/ Core77 是美国一个专注于介绍全球工业设计行业信息的网站，创建于1995年，拥有来自全球各个国家的工业设计粉丝。Core77上发表的文章包括了工业设计作品，工业设计论文，工业设计最新动向等内容，是一个比较权威的工业设计网站，也是一个交流和学习平台，让这些设计师在这里参加设计比较、展示自己的作品。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-624ebb8f5d8bf425cb2ced9c9775ff81.jpg 5. design-milk http://design-milk.com design-milk号称为你准备每天所需要的“维他命D”, 这里的“D”意思为Design。该网站的内容大都以工业设计，室内设计，建筑设计为主偶尔有一些科技及时尚类内容。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f1e6e7b6dc8e1fcd4548c8581eccd418.jpg 6. cardesignnews http://cardesignnews.com Car Design News是全球最大的汽车设计社区，来自全世界汽车设计专业学生和设计师在这里在线交流分享汽车设计。它全部的报道汽车设计新闻，深度报道关于汽车展览、设计信息等，另外在新闻方面对汽车设计主管进行专访，组办汽车设计比较，还包括了设计理念交流、汽车制作工艺流程报道。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-8aa5da33545ce60376be21652d29a232.jpg 7. coroflot http://www.coroflot.com/ 创建于1998年，Coroflot上迄今为止拥有140万个创意设计，超过15万来自全世界设计专业人士在上面发布自己的作品，它上面的设计师涵盖了工业设计、平面设计、时装、室内设计、纺织品、交互设计、建筑设计、插画家等艺术设计方面的人士，甚至包括了专业软件技术方面3D建模和渲染的设计师在上面发布自己的作品 。 Coroflot上不仅设计师可以在上面自由的发布自己的设计作品，还聚合了很多知名的设计公司青蛙设计、微软、诺基亚、英特尔等大公司在上面发布自己在设计人才需求方面的招聘信息。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e55f2c13fc3d57440a235eedb44cbc5d.jpg 8. Cool Hunting http://www.coolhunting.com/ Coolhunting是一个寻找灵感的站点，他的英文名字就是寻找灵感，此站从众多作品中筛选出最经典的创意设计、技术、艺术等作品，每日更新。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-bdbc54cb19ef2a603d3307534cd1fe58.jpg 源自：工业设计网站推荐整理 然后尽量不要以鬼点子为傲，把鬼点子停留在草图上，这种想法很容易一不小心就被你用来擤鼻涕扔垃圾桶了，把设计做出来，做成模型，3D打印一下，联系阿里巴巴厂家给做小批量的都可以试试。。 回复

我是大一的时候关注的问题，那个时候什么都不懂，看了这些回答感觉帮助很有限，因为大多数答主都是站在工业设计领域里面回答这个问题的。现在也算入了工业设计的门了，我更愿意写一篇面向于工业设计新手的网站入门导航。数量尽可能的精简，希望每一个都是真的能用得上的。 设计灵感来源（很多时候在做一个项目，或者打个比赛的时候，面对一个课题的时候灵感不会凭空出现，需要浏览大量的类似的项目） 1.Pinterest（网站&App) https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-aba4192a8b086c9337fffaa839148b83.jpg 很多回答都提到了这个网站，真的是学工业设计或者是设计专业避不开的一个网站，上面有全球各种各样的图片资源，图片质量很高。支持中文和英文搜索，但中文搜索到的就是中文相关的图片，英文搜索到的是英文相关图片。而且现在不需要翻墙了，必看网站。(国内花瓣网的模式就是模仿Pinterest的，但个人觉得数量和质量都稍有不足） 2.Behance(网站&App) https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-3bc8d6d879ae72a353863f083ec78777.jpg Adobe家的作品分享平台，注册需翻墙，浏览翻墙之后更流畅。 里面有很多成熟的作品，很多都已经投入生产，这和下面介绍的Dribbble不同，也不同于很多获奖作品、概念作品，明确产品和概念之间的界限是很有必要的。 3.Dribbble（网站） https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-0f49402b98bc2ebe8fb3e796c03bc1ae.jpg 国外的网站，注册需翻墙，浏览也是翻墙之后更流畅一点。 在上面可以接触到来自全球的设计创意，很多设计师把自己的创意PO出来，获取其他的人的意见，你可以在这个网站上了解到一个产品的创意的发展和完善过程。很有特点的是在这个网站上发表作品需要资格认证，比如在Behance上发布过作品，然后让Dribbble上的Player看到你的作品，如果你的作品能惊打动他，就能获得邀请码。 4.coroflot(网站） https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a74fe60e224a7f55e9aa9eb0cb7dce2c.jpg 需要翻墙。 定义是一个创意行业投资的社区型网站，聚合了很多设计巨头公司的招聘信息。值得一看。 5.站酷(网站&App) 国内做的比较好的设计分享网站，有作品展示，经验分享，比赛活动等等 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e1ce42c82c1c42b8bb44c3e026f23e8d.jpg 6.Doooor(网站） https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e3853b9c8dbb63f879f65ec1bcbc1332.jpg 对国外的设计作品分享，还有一些资源整合 国内的设计总的来说还不如国外成熟，但看一些国内的产品还是很有启发的。而且网站多了也看不过来，选一两个网站，每天都有的看就够了。 回复

——20180318 更新 再添加一些觉得不错的分享给大家。希望有用。 外文网有很多不错的线上商店，文末部分有链接，能找到很多不错的设计。 保持浏览网站习惯，希望能对大家有帮助。 ——20180726更新 常用 http://pinterest.com www.instagram.com www.behance.net https://dribbble.com/ http://www.dezeen.com/ www.designboom.com 综合资讯[/h1]http://www.spectrumfantasticart.com/光谱年鉴 世界最优秀插画海报当代雕塑原画 http://phonemica.net/中国方言地图 https://www.e-dunhuang.com/index.htm数字敦煌 www.abduzeedo.com 包罗万象,灵感提取地 http://lemanoosh.com/ 产品博客 http://design-milk.com/ 最新产品设计介绍 http://www.madmuseum.org/ 艺术设计博物馆官方 http://www.gordoninternational.com/directory.htm 家具设计史 https://www.google.com/culturalinstitute/beta/ 谷歌学院 http://www.uisdc.com/优设网 http://www.core77.com/ http://www.coolhunting.com/video 很多好玩玩意，发现前沿，赞 http://livingclimatechange.com/ 为解决全世界问题而努力的网站 http://www.productdesignforums.com/ 产品设计论坛站 设计师展示作品平台 http://portfolios.risd.edu/ 作品集网站 http://www.coroflot.com/ 国外著名设计师作品展示平台 http://www.industrialdesignserved.com/工业设计作品展示网 http://www.formfiftyfive.com/ 外国平面设计师展示作品网站 推荐 设工具类、平面素材、教程 https://unsplash.com/ 免费图片创意网站 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https://www.sitebuilderreport.com/stock-up 高清免费图片网站 http://freenaturestock.com/高清免费图片网站 https://burst.shopify.com/高清免费图片网站 https://www.sitebuilderreport.com/stock-up/about 高清免费图片网站集合 NipponColors 彩色，几乎所有的颜色都能找到，还有各自的名字 LOL Colors 一款专业、齐全的配色网站 http://www.gogoup.com/ 软件教程网站 htp://kuler.adobe.com/ 流行配色网站 工业设计品牌及个人工作室 http://leibal.com/品牌集合博客产品摄影很赞 http://lisalarson.jp/ 北欧老辈女设计师 陶瓷动物 http://www.nendo.jp http://www.maruni.com/en/椅子 www.emeco.net 海军椅 http://www.wasara.jp/ 日本纸皿品牌 http://www.bouroullec.com/ http://www.mikiyakobayashi.com/小林干也 http://www.bang-olufsen.com/en http://www.apple.com/cn/ https://www.mir.no/挪威建筑效果图工作室 www.karimoku.com http://www.muku-store.com http://www.karimoku-newstandard.jp/ 日本家具制造老厂 http://www.lexon-design.com/ 产品很不错 http://studio-juju.com/ Studio Juju 成立于新加坡 http://www.martinazua.com/ 设计师Martín Azúa 自然设计师 http://yoy-idea.jp/ 日本设计工作室 http://www.laura-strasser.de/ 德国艾玛女设计师 陶瓷 为家设计茶杯 http://www.formuswithlove.se/ 北欧设计工作室 http://www.lucidipevere.com/ 北欧设计中坚力量 设计工作室 http://www.booo.com/store/c1/Featured_Products.html荷兰创意灯具新团体 http://sandodesign.com/日本设计工作室 http://www.evasolo.com/ 北欧家具品牌 http://www.mina-perhonen.jp/en/ 日本时尚设计工作室 http://milkdesignshop.bigcartel.com/ milkdesign设计师工作室 http://www.framacph.com/ 类似menu，收集众多风格设计师设计进行商业推广和运作 http://www.shokay.com/ 青藏高原绒牛毛制品 http://www.rogerarquer.com/ 西班牙设计师 roger arquer http://the-web.co.jp/ 日本品牌 http://www.muji.com/cn/event/found2014/ http://www.hibi-jp.com产品大片拍的很吸引人 视频拍的很好 http://www.22designstudio.com.tw/台湾工作室 http://leffamsterdam.com 荷兰设计师团队 设计时钟相关 http://www.craftdesigntechnology.co.jp/ http://250.or.kr/folio/ 韩国设计工作室 网络有销售平台 网站可参考 www.knoll.com 全球顶级家具供应商 http://www.morenoratti.com/ 设计工作室 http://www.retegui-marble.fr/en/ http://fortstandard.com/ 设计工作室 http://haptein.com 家具设计品牌 有大理石产品 http://menu.as/ 家具设计品牌 http://www.sebastiencordoleani.com/ 设计工作室 http://michaelanastassiades.com/ 设计工作室 www.studiovit.se设计师工作室 www.lucanichetto.com 设计师工作室 佐藤大的同学 http://www.naturebamboo.com/aboutus.html 广美 谭雪娇 自然家 http://www.frogdesign.com/ 网站有更新 用色大胆 http://www.sylvainwillenz.com/ 设计师工作室 http://www.jia-inc.com http://www.hermanmiller.com/english.html http://www.lunar.com/home02.html lunar 设计 网页设计很赞合理 http://www.magisdesign.com/ 知名家具网站 http://nikeinc.com/ 耐克。。。最底下有其他公司的链接 http://www.lamy.com/ 高端笔厂商 http://www.metaphys.jp/product/ 很不错的一家日本著名的一家设计公司 http://www.vitra.com/ 德国VITRA家具 http://www.swatch.com/ http://www.montblanc.com/ 万宝龙 http://www.dyson.com/ 广告拍摄有意思 http://www.nativeunion.co.uk/ iphon 周边产品开发 http://www.idee-online.com/shop/日本家居网上商店 https://www.analoguelife.com/en http://goodhoodstore.com/blogmilkblok 底下链接的杂货店 http://www.nest.co.uk 底下链接的杂货店 http://needsupply.com 底下链接的杂货店 https://www.iittala.com/home 北欧家具商 http://shop.gessato.com/ 商店 http://designhousestockholm.com/北欧家具商 http://www.lovethesign.com 商店 里面有大理石产品 下边有链接品牌 http://www.finnishdesignshop.com/商品种类很齐全的一个网站 https://www.teroforma.com/ 乐于创新，推出面向世界市场的设计家居品 http://coolmaterial.com/ 时尚产品 淘宝店铺装修参考 https://www.rosendahlcph.com/ 网络商店 有卖猴子 https://us.amara.com/shop/brand/kay-bojesen 有卖猴子 高清大图 https://www.danishdesignstore.com/ 商店 https://www.connox.com 回复

1.卡内基梅隆设计学院 http://design.cmu.edu/ 可以查看所有学生的个人作品网站，及毕业论文 2.MIT 多媒体实验室 MIT Media Lab 进入翻各个研究group的网站，然后可以找到不同方向的project 3.TED：http://TED: Ideas worth spreading 4.专利之家 专利之家-设计发明与创意商机 5.点名时间 - 中国最大智能新品限时预购网站！智能新品 限时抢购！ 6.众筹网-中国最具影响力的创业众筹融资平台 7.frog | 全球化设计咨询公司 8.IDEO | 我们是全球领先的商业创新咨询机构 9.深泽直人http://www.naotofukasawa.com/ 10.ID公社 [ i D 公 社 ] · 发现有意味的设计 11.BillWang 工业设计 回复

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因为这其实是个悲剧故事，本来以十代的才华，他早就可以去蓝区接受更好的教育、享受更好的待遇、和各种厉害的人打牌，他为了朋友放弃了那些，而他的朋友没有把他的关心放在眼里还践踏了这份感情，十代并不是外热内冷的人，他就像个太阳般全身都散发着光热，之后外面的热被浇灭了，内部的热传达出来的与其说是被背叛的怒吼，不如说是悲鸣，因为即使这样他还是无法憎恨他的同伴们。 第2话就有明确指出十代想用新型场地打牌但是那个场地只给蓝区优等生提供，于是十代就向蓝区某龙套挑战，还被嘲讽一波。第5话月考的时候他就可以升去黄区的，他说自己喜欢红色所以没去，其实那是骗人的，他是舍不得他的朋友们 这个学校其实管理很松，对很多学生睁一只眼闭一只眼，十代经常逃课去天台睡觉都没人抓，万丈目后期回归蓝区不穿校服，穿原来那身黑色外套（据说一年不洗）居然没人说他，所以黄区学生穿红色衣服也不会怎么样的，更何况十代还老是逃课，他更在乎的是翔、凖人...他只是不想抛弃同甘共苦的朋友自己去享乐，这个学校等级制度太过森严，而且大都数人都很势利，升到黄区就像是两个世界的人了一样，他之后还怎么见自己曾经的同伴，所以他一直留在红区，故意撒谎只是傲娇，就像诚犬在游戏面前说完友情就跑了一样。 （别问翔怎么回来了，翔脸皮很厚的，所以才老是被人看不起，他打牌技术其实很好就是太容易得意忘形了，翔和十代联手干掉迷宫兄弟就是铁证，可他一得意忘形就特容易输掉，亮才常常教育他要尊重对手） 十代像个孩子，天真的认为自己对别人好，别人也会对自己好，可是他对天天相处的同伴们那么好，同伴们却导致了他黑化成霸王十代，尤贝尔篇中某话中十代躲在墙角难过“一切都是他的错，约翰被丢下也是，大家明明什么都不知道”明日香以为约翰丢了，十代在自责，其实他想起来了，他当时以为尤贝尔是因为当年的事来找他报复的，后来才从尤贝尔的决斗中明白，尤贝尔只是想继续在十代身边，（决斗中谁也无法说谎，通过决斗甚至可以知道对方是个什么样的人----第20话） 十代三观转变，尤贝尔教会了他，日本人都是抖M，于是傲娇属性全开，性格也冷漠不少，人格会带入到决斗风格中去，同理后期打牌风格大变，记得那个经典的5换1吗，成长后也会明白很多道理，朋友是留不住的，伙伴们毕业之后都有了自己的目标，于是放弃挽留了 回复

实名反对说十代外热内冷的言论。 （因为我是前期啾呆狂热厨233 先谈啾呆这个人的性格。 他前期给我的印象，一是自由，自由到发光的地步，二是温柔，推己及人的温柔。 lof上前两天看到同好和我相似的观点，说他的核心性格特质一是自我，二是善良。 自由，或者说自我，在于他不容易被他人影响，不会主动为了他人调整自己的步调，做自己爱做的事情，想做就做，直白明了，不喜欢委屈自己。和这样的人相处你不用担心对方被自己不经意的言论伤害到。他不容易被外界影响，保持着稳定的自我。因此他给那么多伙伴带来了光热，他孜孜不倦地明亮着，丝毫不觉得厌倦疲惫憎恨，因为明亮本身是他自己的一部分（就像因为想写文而写文的写手，不会因为门前冷落而弃坑，也不会因为好评多而加更x），因此他不那么懂得顾及他人，比如说他作为学校的英雄带头翘课带坏风气，他是意识不到的。行动力强，靠直觉，等等等等或好或坏的很多特质都是由此延伸而出。 二是温柔，或者说善良。十代没有很多少年漫主角的常见弊病——把自己的三观强加给他人。 突出例子就是，开头隼人的父亲要求他回家，他劈头盖脸第一句不是让他想方设法留下来，而是“那你想留在这里吗？”这样的意思。他的温柔是尊重他人选择，是“我希望你能做自己想做的事情”。 但是说到底同样是以己度人的温柔。因为自己爱自由所以不愿意束缚他人而已。 讲完了他性格的基本特质，现在路径出现分歧了。我一开始是超融合后啾呆死亡论持有者，一是因为他说的话实在太像遗言，“我把尤贝尔和霸王的灵魂融合。也许我会因此消失，但是也没关系。”以及他走之前对翔留下的话，那些道歉，道别，以及最后那句“赢了”，那个戳死我的笑，怎么看都像……遗言。 第二就是二十代的表现。十代不是外热内冷。我相信他把学院的同学真心当做了伙伴，因此他们因他而死的时候他那么痛苦那么自责以至于逼出个第二人格（虽然迷茫是主因吧x）。他的一言一行都使我相信他感情的真挚。他也不是被被控制的朋友伤害后就疏远朋友的人。因此后期他的逃避显得格外诡异，在我眼里更像是……不习惯。 是新的灵魂。纵使继承了旧的记忆，这个新的人还是不习惯勾肩搭背，不习惯那些亲密关系，下意识感到陌生。他勉强地对从前的好友露出从前的笑容，只是无论是性子里的自由还是能力的局限都让他不能百分百二十四小时演下去而已。 他仍然对这些人抱有感情，只不过他不会表达，也不熟悉这种亲密。这个新的人性格如此而已。 因此他逃开。 接下来讲第二种解释，我觉得说得通，这里先放上原文链接 http://lisette-zhang.lofter.com/post/43d2cb_110c6685 我来概括一下，讲一下我的读后感，我看完她的理解后，我脑内形成的新的解释和感想。 她的想法比我逻辑化且有条理，我的想法是模糊的“自由但温柔”，她概括出了清晰的两个性格元素:自我和善良。十代的成长是在这两个矛盾的性格特质导致的。 一开始，他的这两种性格是非常直截了当地共存的（这是我特别钟爱的地方，自由且愿他人过上自己想要的生活）他凭天性直觉活着，很少思考人生。 然后中期问题凸显出来了。十代的理想世界（和大多数孩子一样233）是“大家和我三观一样”的世界，所有人都只要为自己负责，帮助他人也是出于自愿。吊桥上那次决斗把他这个想法表现得很好，他以为人只要为自己负责就好，他以为人当然要活得开开心心啊，高兴是第一要务啊（不得不说这也是迄今为止我的想法，超不负责任x）但是事实上世界不是长这样的，所有人不是都这么想的。所以教授把想法传递给他的时候他迷茫了。 但是啾呆还是令人窒息的无脑乐天派啊233想不通的事情就不想了，过于随性，所以然并卵。 太晚了脑阔疼，之前想到的东西好多都组织不起来。简单再提几笔吧。 “霸王是因为啾呆自我和善良的特质冲突了，得到了他完全不想要的结果，怀疑人生，发现自己的做法有错又不知道错在了哪里，于是形成了一个“既然这两种性格是冲突的，就舍弃掉一种吧”这个逻辑的，纯粹自我的人格” “二十代是发现了这两种特质的冲突，为了不伤害他人干脆远离逃避，包括退学啊，不去各种活动啊之类的，有点可爱又令人心疼的尝试呢。” 他怕伤害他人，又不愿意舍弃自己的性格核心，于是他选择把自己从社交中割裂。 所以他逃开。 有时间也许会重新写后半吧，太晚了老年人熬不起夜qxq ps:发出粉丝宣言，我好爱他，为他看完gx前期的每一集……虽然前期节奏真的好差 回复

先问是不是，在问为什么 在我个人看来，除了约翰，十代并没有把他们完全真正意义上的当朋友 先谈谈其他主角，再对比一下十代 游戏，身高性格问题受人欺负，交友契机是王样，渐渐变得自信也交到许多朋友 王样本身就有王这层身份，再加上他的性格不是容易交朋友的类型，作为他和其他人交友的转折是游戏 蟹哥主要是卫星区的身份（这点不严重）和当年鬼柳事件杰克事件，龙印成为他交友的桥梁之一 教主其他都还好，交友也没啥阻碍，但主要问题在后续，太过容易走进他心里然后就一旦信任不对等就很容易受伤 番茄…看似傻白甜，大家也都以为他是傻白甜，实际上不是这样，谁可以暂时信任谁是真正同伴他很清楚，隐藏得特别深还挺会演（心疼某位男二） 十代并没有身份，性格也容易让其他人受他影响被他吸引，驱使他行动的是他的想法他的性格，他会帮助能看到、他所知道的人，可他外冷内热，他不知道自己的本性 而二十代知道了自己的本性，最后真正走进他内心成为朋友的只有约翰 如果排名的话，成为朋友困难程度要这么排，十代＞＞＞番茄＞王样≥蟹哥＞游戏＝教主 与其说为什么不向朋友告别，倒不如说没必要，无关邪心教典受到的伤害和冲突，精灵化（存疑）和知悉自己本性之后，过去的“朋友”某种意义上变成了日常篇路人那种过客，只是对他们感情更深更在意罢了 回复

谢邀 其实本身对于十代来说，真正意义上的朋友只有约翰吧。 欧布莱恩和十代更像是战友，彼此信任联系，但并不一定交心。 爱德亦敌亦友，但也没好到那里去。 明日香单恋未果。 翔自认小弟。 万丈目虽然熟，但并没有真正走进十代心里。 亮成为暗黑凯撒后交集越来越少。 吹雪，基本没联系的那种。 吉姆虽然不离不弃，但darkness篇神隐 对于十代来说这些人只是朋友，而不是挚友。gx179告别的时候，十代就和u姐说了：“没什么好告别的。” 他本身对人情社交也迟钝，只是凭借主角光环以及打牌实力而聚集了一波人（想想校长就因为他的光环破例让他入学），尤其是成为了二十代以后，更加乖僻。 所以gx，我并没有看到多么强烈的羁绊，尤其是一片日常的氛围中，明明一些很黑暗的东西，却被变成“哎呦，不错哦”的结局。 爱德和斋王、十代和约翰，才算是gx真正意义上的不抛弃不放弃吧。 尤其是最后和约翰对抗藤原优介，我觉得只有约翰可以称为真正的朋友吧。 不算u姐的话，十代本身只是一个热爱打牌的、外向的孤独症患者，仅此而已吧。 并不是他交不到朋友，而是不喜欢随便让人进入他的内心吧。 回复

因为在十代与尤贝尔灵魂融合，“为了成为大人而踏上旅途”后，他就已经和这些往日的朋友不是一个世界的人了。 尤贝尔篇是一个影响太过深远的篇章，不仅在于尤贝尔为了留住十代而做出的一系列过激行为，更因为它给十代和朋友之间的关系制造了极大的波澜与震荡。 @吴开拓和 @高举王牌暗爪 都认为十代和万丈目他们并不算真正的挚友，也没有多少强烈的羁绊。这个观点既对也不对。我在游戏王GX的评述里曾经说过一个观点： GX的主角有且只有一个，那就是十代。 虽然这个观点主要是为了批判官方对配角塑造的失当，但是它的确成了GX整部动画的核心特点，并由此决定了十代个人成长的内在逻辑。 GX一直到光之波动篇（第二季）结束时，整体还是偏子供向氛围的动画，在这个氛围下包括十代在内的各个角色，性格还处于较为扁平化的阶段，每个人物有一个主要的性格特征，较少多面性，多为扁形人物，人物关系也比较单纯。这个时候你说十代和万丈目他们是“仲間” “友達”似乎也没什么问题，剧情本身的轻松就决定了他们的关系类似于“桃太郎和他忠实的小伙伴”。凯撒亮黑化和艾德的黑暗英雄风虽然初步引入了一些深度的内容，但是并不是主流，动画主要聚焦的还是十代和同学们的校园生活，看十代和朋友们在长辈们的引领和自己的摸索下完成一次令人兴奋的野外探险（打败光之波动）。新生侠和新空间侠就是每个中二少年内心深处潜藏的拯救世界梦想的具象化。 转折是从第三季的尤贝尔篇开始的。剧本统筹是武上纯希，但可以看到，前两季频频变动的单集剧本负责从第三季开始主要集中在武上和吉田手上，特别是吉田，他负责了一些对十代成长而言极为关键的剧集。比如 106集 十代与宝玉兽牌组的约翰 107集 新空间 vs 宝玉兽 113集 十代 vs 背叛的元素英雄 114集 穷途末路！伤痕累累的英雄 117集 决战！十代VS眼镜蛇教授 118集 恐怖！毒蛇王瓦诺米洛 119集 三重接触融合！熔岩新生人 128集 宝玉兽VS电子终极龙 129集 三幻魔的威胁！十代VS马尔登 130集 彩虹龙觉醒 141集 恐怖的霸王！徬徨的奥布莱恩 142集 获胜活下来就是正义！霸王VS奥布莱恩 143集 火山恶魔VS最邪恶的邪心英雄 可以发现，这几集几乎就涵盖了第三季整个故事的缘起、经过、转折，并一举奠定了迥异前两季的现实主义基调。首先是引入了约翰这个角色，并让他成为了十代最好的挚友，然后是引入了佐藤老师，指出了十代的决斗“缺乏重量（责任感）”，如果说由于明日香的生死而分心，十代还没能认真思考佐藤老师的指责，那么随后眼镜蛇教授类似的话则再一次击中了十代。虽然两人在决斗失败后都死了（也只有在吉田笔下才会有人真正死亡），但他们对十代的质问成了第三季十代被迫直面并汲汲渴求解决的问题，也成了整个第三季试图回答的命题，即，人应如何承担起人生的责任并自我成长。再后来的约翰·十代 vs 马尔登（尤贝尔），则是大大升华了约翰的形象。他是整部GX里除了十代以外唯一有过拯救学院全体学生的角色，这种强烈的自我牺牲精神已经大大超出了前两季角色，甚至在十代为救约翰再次返回异世界之前，约翰的风头已经隐隐盖过了身为主角的十代，他既有与十代相似的乐天派头，也有在危机关头毫不迷惘的坚韧，在十代和眼镜蛇教授对决，因为对方的话语陷入动摇的时刻，是约翰从旁厉声震醒了十代，从而使十代意识到了他人的期待和自身的责任，非常类似的一幕也在5ds里出现过，就是蟹哥和鲁德格决斗时，在蟹哥因为自责而濒临黑化边缘时，是乌鸦的鼓舞将他拉了回来，而这一段剧情的脚本，恰好也是吉田。可以说，在这段时期里，约翰远比十代成熟。最后就是十代黑化为霸王的剧情，这标志着十代与之前的热血欢乐剧情彻底决裂，霸王就是他成长前的蛹。 所以约翰是幸运的。他被认为是十代的唯一挚友并非空穴来风。他和身为主角的十代一起赶上了吉田的执笔，当第四季开始，十代进化完成后，能真正赶得上他的脚步、和他对话的只有约翰，因为他们两个的思维模式、性格逻辑都已经深深地刻上了吉田的影子。而其他十代的“朋友”，很遗憾，他们留在了、或者说他们的半只脚留在了那个阳光遍地、色彩鲜艳的决斗学院。 非常耐人寻味的是，在接近大结局时，动画讲到了万丈目、翔、明日香三人内心的恐惧。万丈目和翔都是在某场关键的职业比赛里陷入困境，无法挣脱，而明日香则是化身教师，面对一群不服管教的学生无所适从。这三个场景总结起来就是一个主题：对不确定未来的恐惧。 也就是说，在即将完结时，十代这些小伙伴们终于要将另一只脚也迈出学院，正式成长了。而这时的十代早就明晰了自己的身份和所应承担的责任。如果大家还记得，早在第四季一开始，十代就已经试图一个人离开学院了，而那几集的脚本，依然是吉田。只是因为校长的挽留和darkness的来袭，十代才被迫又留在学院，并又一次拯救世界。最后的不辞而别，早在第四季开头就已经有过预演了。 GX最后非常有趣的一点是，你站在十代的角度和站在万丈目他们的角度看彼此，会得出非常不一样的感受。从十代的角度看，学院以及在这里经历的一切人和事，已经变成了人生回忆录里即将翻过的一页；从万丈目他们的角度看，十代就像个倏忽而来又倏忽而去的精灵，就像明日香说的，十代“从来都是神出鬼没，像风一样吹过我们的青春”。 结尾时的十代有点接近柏拉图笔下的哲人，身处云端之上，俯视着世人。世俗利益已无法带给他幸福，他所关心、所追求的，已不再是一己前途，而是更为高远的真理和智慧。如果说万丈目他们还深陷爱欲和血气的纠缠中，那么十代就已经能用理性统摄二者并走向更高的层次。正如哲人大都是孤独的，十代正是深刻意识到自己已经不属于GX的世界了，才选择一个人离开。他说，已经不需要我出场了。制作组无意之间，创造出了一个意识到自己身处洞穴，并主动上升到阳光之下直面真理的主角。游城十代源于GX，又超脱于GX之外，这恐怕是官方自己一开始都预料不到的结果吧。 补充：评论里 @马门提到了一个很有趣的观点 所以新宇大贤者的诞生意味着十代完整了，贤者即哲人，云端之上的人 新宇大贤者的日语名为ネオス·ワイズマン，英文翻译为Neos·Wiseman，在古希腊文化里，智者与哲人是有千丝万缕的联系的，虽然苏格拉底本人批判过智者玩弄修辞术的行为，但他是承认哲人需要依靠修辞术说服大众的，换言之，智者不囿于传统习俗，有追求智慧的热情和潜力，是可以被培养为哲人的，因此苏格拉底很重视修辞术的训练。 现在认真回想起来，似乎游戏王制作组对古希腊文化还真是情有独钟，常常埋下一些相关的彩蛋。比如，学院的英文单词为Academia（アカデミア），其起源为柏拉图所创的学园，希腊文为καδμεια，用以教授学生哲学，后来逐渐演变为单词Academy，这里制作组却偏偏要用回Academia这个古词，实在不能不认为是意有所指。一个是学习哲学，一个是学习决斗，这种对比细细品味也是挺有趣的，不知道制作组是不是在暗示决斗是一种追求至高智慧的行为？ 另外，克洛诺斯教头（Cronos）的名字来源于古希腊神话里宙斯的父亲克洛诺斯（Kronos），提坦神之一，天空之神乌拉诺斯与大地之母盖亚所生，推翻了乌拉诺斯的统治，开启了黄金时代，后来被宙斯推翻统治。当然，教头的名字可能还杂糅了时间之神库洛诺斯（Chronos）的元素，这两个神的名字也是常被弄混的，参见https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%8B%E6%B4%9B%E8%AF%BA%E6%96%AF 早在DM里，原创篇章多玛篇就整个脱离了高桥原作的古埃及文化语境，强行植入了古希腊文化，亚特兰蒂斯是柏拉图著作《对话录》里记载的传说中的文明古国，那三只无名之龙，蒂迈欧之眼源自柏拉图晚年的著作《蒂迈欧篇》，克里底亚之牙源自古希腊政治家和作家克里提亚斯，其事迹在柏拉图的著作《克里提亚斯篇》里有记录，赫谟之爪源自古希腊之神赫尔墨斯（Hermes），他是诸神们的信使，也是小偷、商人、旅者和牧人的保护神。至于关键卡奥利哈刚的结界，奥利哈刚在古希腊语中指山铜，古希腊语为ρεχαλκο，是古文献中提到的一种金属，柏拉图的《克里提亚斯篇》描述其为价值仅次于黄金，因此有些翻译奥利哈刚结界为山铜结界，怪兽卡为山铜神偶，用的正是这个词的原意。 所以有些人会批评多玛篇有脱离原著框架的嫌疑，确实一点也不冤枉，即使达姿再怎么bb法老王你是此世之恶，企图解释为什么一万年前的亚特兰蒂斯人要来找三千年前的古埃及人的麻烦，也掩盖不了制作组就是想要痛快玩一把古希腊文明元素的故事框架的企图，鉴于多玛篇的剧本统筹是吉田，这里将制作组一词换成吉田伸也无不可，吉田就是个古希腊控或柏拉图控。 5ds这样明目张胆地采用古希腊文明框架的行为就很少了，转过来开始玩北欧神话梗（戴达罗斯桥和诸神黄昏队）和犹太教梗（时械神），可能是吉田换了口味吧，不过考虑到希伯来文化和希腊文化并称为欧洲文明两大源头，可以说吉田这货还是没跑出欧洲古文明这个圈子。 所以这一点也让人颇为诟病，游戏王制作组有个毛病就是没有统一的设定意识，想法一来就试图强行加设定，也不管会不会崩，DM靠高桥原作镇着都能搞出多玛篇（虽然也是挺精彩的），到了GX没了高桥拉着更加无法无天，四个季度下来讲的基本就不是同一件事，中间不停抛新设定，最后稀里糊涂地完结，留了一堆坑。5ds高桥的原案到暗印者篇就没有了，于是接下来的WRGP又开始强行加设定，结果角色和剧情都跟前文接崩了。 到了Zexal，虽然我还没看完，不过我查到了这个帖子剧情探讨，吧务勿删_游戏王zexal吧_百度贴吧 里面提到： 游戏王ZEXAL就是以古希腊神话为原型创作的，主角一开始与星光相撞，星光的记忆分散成了100张NO卡散落于世界各地，正好，古希腊神话中，潘多拉魔盒所代表的，也是一百种东西 还有对地名捏他的猜想【游戏王ZEXAL】第120集《古之决斗》-地理猜想捏他_影月之霜殇_新浪博客 巴利安七皇前世的各种战争，看起来也颇为像古希腊时代城邦之间的相互攻伐。另外虽然并没有联系，七皇总让我莫名想起了埃斯库罗斯的戏剧《七雄攻忒拜》，好吧这两个除了数字一样没啥关系，纯粹是我的突发奇想。 鉴于没有看完，所以不保证正确，有哪位看完的可以帮忙看看这些猜想是否有道理。 Zexal比较好的一点是剧本统筹只有吉田一人了，因此整体逻辑应该是比较完整的，可能也是制作组意识到剧本逻辑要前后一致，所以放手让吉田单干。这一想法是好的，但是可能制作组也没料到世界上还有上代务这样的存在，所以在A5又翻车了…… 似乎又扯远了，简单来说就是，吉田对古希腊文明爱得深沉，所以以上这些猜想应该还是颇有根据的，大家不妨也开开脑洞找找里面的古希腊元素。 回复

通用-还原-全部还原 操作5次 回复

想请教大神，刚买的新机，激活后就出现这个问题，然后还原了就没问题了。这种情况下需要换机或者退货吗？ 回复

如果是这几天出现的问题，可以通过在 设置-日期-关闭自动设置-日期设置为12月1日之前，再重启就好了。不过这样会无法使用支付宝和app store。 亦可尝试通过 通用-还原-还原所有设置 解决问题。 回复

17年双11买的8P，今年12月份初出现和题主一样的问题，手机无法使用。拿着手机去苹果售后处理，说是主板受潮，属于硬件问题。因为已经过保了，需要自掏腰包返厂维修，费用2000+。真TMD恶心，刚用了一年的手机，因为手上还有留下来的6S，就没有选择维修。昨晚把手机充满了电，突然弹出来更新系统，就试着更新了一下，尼玛，竟然就好了，可以正常使用了。我去你NND苹果售后，还主板受潮，我看是你脑子进水了。 回复

目测 你这个是主板问题，因为是刚购买，建议退货或者换新机处理。 如何换新机，或者如何退货呢？ 请看以下 iPhone购买分为两个渠道，一个是iPhone官方网站或者在华直营店，也就是官方购买， 其他经销商也好授权经销商一样，无法给你直接保障的。 那么iPhone遇到这样的问题该怎么办呢 根据三包法规定 iPhone自激活后开始 7天无理由退货（在官网购买，激活不影响，直接申请退货即可和淘宝一样），15天内换新机 那么官方购买直接在官方渠道进行处理就行了，基本上也省心，7天退货，15天换机也都是支持的。 那么经销商呢 里面就有很多方式了 1.最好就是协商后直接给你换机，然后他们自己去官方售后进行换新机，一般这样他们自己没有自己的渠道也很难做到，消费者也不容易做到。 2.要求经销商开具iPhone购买的增值税发票，然后自己去iPhone售后进行iPhone十五天换新机的操作，为什么要开具发票呢，iPhone保修需要提供的保修资料里面就需要iPhone的购买发票，没有发票无法保修哦~ 3.如果iPhone官方拒绝更换新机的话，（比较大概率，因为新机这方面换新机的要求比较严苛） 还有两条路，超过十五天后就进入iPhone保修流程，iPhone进行返厂保修流程，从换新机到iPhone工厂保修检测，iPhone检测到这个故障后就会为你更换iPhone配件或者直接给你提供全新iPhone 4.如果iPhone官方拒保，然后你又不想走保修维修，想要换新机，退货只能自己和经销商协商，因为非iPhone官方出售。换新机可以操作，需要付费操作699。iPhone技术处理后符合iPhone售后换新机条例进行返厂检测换新机或者当场检测换新机。这个成功率是百分之百的。你可以自己考虑。因为保修的话就是免费 5.还有一种情况我们工作室也遇到比较多，iPhone经销商满口答应或者拒绝换机，找各种接口，然后拖过15天期限，iPhone无法换新机，进入保修流程，那么经销商就没有责任了，因为iPhone出现故障交由apple售后处理，与他无关。这样的情况比较常见，因为这个就是现实中比较常见的现象，经销商接受退货自己就要承担iPhone拆封激活的损失或者iPhone换新机需要承担的699. 我先建议你和经销商协商，尽量可气的说服经销商，买前你是大爷，买后你是孙子。如果协商下来最好。如果无法协商就要求开具增值税普通发票自己去售后试试，如果自己没法通过，在十五天内可以付费找我们进行处理换机。如果超过十五天只能进入iPhone保修模式 那我也顺便为你保修政策扫盲、 换机不是你想换就能换得，以官方的说法就是 apple 将视你iPhone的受损情况为你提供一部全新的同型号iPhone 那我就简单的为你解释这段话 iPhone返厂保修会有一定概率获得全新iPhone 以前iPhone是是有八九有问题直接给你，现在受iPhone在华政策影响，iPhone返厂保修获得全新iPhone的概率我们工作室目前统计起来大约是百分之十 以下问题得到官换机的概率比较高， 1.iPhone保修期超过300天的，当然保修期越长iPhone得到iPhone新机的概率越高 2.iPhone问题出现在外壳和主板上，获得iPhone新机的概率也比较高 接下来介绍一些iPhone售后检测方面问题 iPhone检测分为两个部分 一个是门店检测，门店只有外观，发票和保修情况的检测，无权拆机 一个是工厂检测，他们有最高权限，可以拆解你iPhone所有部件，全拆光也行。iPhone有一个序列号，相当于iPhone的身份证，iPhone所有配件都是有二维码的，这个二维码只有在售后系统内才能检测查询，专门工具扫码，直接回显示是否是iPhone原来配件，要是不是，直接拒保处理，所以不是通过门店就能成功保修哦~ iPhone保修是会为你免费维修，有一定比例不维修，直接给你全心同型号iPhone，也就是官换机 所以我建议你先送至我们或者其他有资质的工作室进行预检，如果贸然送iPhone售后，他们登记你的iPhone做人为损坏处理，那么你就会被iPhone官方永远拒保、 iPhone返厂维修要求是十五天内完成，期间提供返厂用户备用机，iPhone6 16G使用免费，邮寄免费，丢失2648需要赔偿。 返厂维修如果成功保修会给你出具iPhone官方故障诊断和iPhone修复记录， 给你官换机的话就只有两张iPhone保修卡和一台未激活的全新iPhone 我们刚收到第一个8P十五天换新机的请求 十五天内999 十五天后保修499 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d1b86dddc3547661f12aae4abd1c950b.jpg 肆叁-有问题可以私信我们，尽量详细的说明，会让你获得更准确的帮助 回复