期权

要开通plus会员的 回复

找一下分仓的设置，单笔委托是不能超过50的，超过需要交易软件给你自动分一下仓位提交到交易所。 回复

在软件里面设置，一次开2000张都没问题 回复

日内做买方还可以哈哈 回复

如果觉得卖方赚钱，那自己也做卖方就行了；如果觉得卖方也不怎么赚钱，甚至赔钱，那。。。 回复

nuli 发表于 2023-4-13 14:26 你去看看各种微信和社区，散户都在被教着卖期权，现在几乎没有买方 说白了还没被教训过，指数拉一波或者跌一波他们就怕了 回复

黄嘉豪 发表于 2023-4-13 14:18 只能说散户真的不够多，多的话怎么可能iv动都不动，股票散户多你看个股波动就很大了 你去看看各种微信和社区，散户都在被教着卖期权，现在几乎没有买方 回复

nuli 发表于 2023-4-13 13:52 现在不是仅仅机构买，散户也在卖了 只能说散户真的不够多，多的话怎么可能iv动都不动，股票散户多你看个股波动就很大了 回复

黄嘉豪 发表于 2023-4-13 13:37 现在行情就是一潭死水，iv要被双卖的机构压到10以下了 现在不是仅仅机构买，散户也在卖了{:10_464:} 回复

现在行情就是一潭死水，iv要被双卖的机构压到10以下了 回复

只要在规则范围内，有什么必要去骂别人呢？ 打不过就加入呗，你也可以做双卖D。 道理很简单，我们的涨跌停制度，确保了卖方并没有无限亏损的可能， 只是很多人没能参透这一点罢了。 回复

我朋友专注做期权卖方，极端情况下确实没法在期权市场上平仓，只有在期货上对冲，今年病毒行情，他也是几个深度虚值都被打成实值，但是全部通过期货对冲了还有盈利。 回复

mabi，双卖党太多了 回复

都这么点波动率了，居然还在卖 回复

实时计算盈亏。 回复

哈哈哈 回复

刚刚学习期权 回复

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它都是二流报纸了，为什么还要反驳它呢，总得给它生命的最后几天留下一点美好的印象吧。 回复

够意思弟弟，你是干介个的 回复

还有什么不可以发生的呢？ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-097b10b07d70f736361351543f7fe110.jpg 回复

可我确实没有蹦过！ 回复

这迪可能还真不是人日蹦的，大概算是抄作文的时候同学写蹦迪自己也一起抄了。 1. 从来源看，这篇文章的底子是来自于18年5月29号的新闻晨报，结尾是《感觉身体被掏空》 《凌晨三点不回家》朋友圈刷屏！网友：看着心酸，但真不鼓励！ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d7c3280f5b5e0c73fe952d02a3dfd0ef.jpg 2. 接下来，同样是5月29号，齐鲁晚报把这篇稿子拿去改了改，前面都没动，最后加了个转折，开始蹦迪 被《凌晨三点不回家》刷屏!不要矫情了,凌晨三点的迪你也不是没蹦过… https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-895657dc020320389d5139b3d9af91d6.jpg 3. 然后是央广新闻，在第二天吧齐鲁晚报的文章又复读了一遍，蹦迪开始扩散(在这一步上来源处的“网络”变成了“人民日报”，不确定是因为在这之前人日其他平台也转过，还是因为最后那几张图打的人日的微博水印) 被《凌晨三点不回家》刷屏！不要矫情了，凌晨三点的迪你也不是没蹦过…… https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a7dcea6247a2127a76e505f47b069568.jpg 4. 最后是同样30号的人日、新华网和31号的半月谈，又把央广新闻的拿去发了一遍 【荐读】被《凌晨3点不回家》刷屏！别矫情，凌晨3点的迪你也蹦过吧 被《凌晨3点不回家》刷屏！别矫情，凌晨3点的迪你也蹦过吧 被《凌晨三点不回家》刷屏！成年的世界是你想不到的心酸 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f95c726c8a33c87b7ab22dd6d216891b.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-9e5bc2de3d8ebf21b0bea07d0b218aaa.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-57fe7e5327887c524567510bcdd5003e.jpg 而在这时候，蹦迪其实已经扩散了 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a4072755c39e993422c153ec1eb59018.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-6be92d3e200336d9165a223f91d02957.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c7a95b0a7057778aa298b71011c58c32.jpg 继续翻的话会发现还有一个封面搪瓷杯的版本，来源是澎湃(然而澎湃自己的封面不是搪瓷杯 “凌晨三点不回家”刷屏，别矫情了！ “凌晨三点不回家”刷屏，别矫情了！ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-0ef6a8ec4c3f092b04938d8ec2a33d0c.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e27bb4eca85f37737d8b141c38ae89b6.jpg 以及两种版本的缝合怪 荐读丨被《凌晨3点不回家》刷屏！别矫情了 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e7edb53d5d3b8f49bf62a8fc7fc38375.jpg 回复

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游戏新人前来抢答一波 就给大伙们整个从小到大玩过最让我惊奇和满意的游戏叭 牵扯到好多好多年前，一个boy呱呱坠地，从小开始不爱学习，不爱女生，不爱男生，独爱游戏 从小到大什么游戏类型没玩过，小到4399用flash就可以玩的游戏，到100g+的大型单机 相信各种有名的游戏前面的大佬也已经和大家说过了，我就给大家讲点新颖的游戏吧 1.黑道圣徒4 这个类似于GTA的游戏，相信也蛮多人听过，大多数人看了之后也仅仅想不过是类似的游戏罢了 不不不，体验之后你会发现完全超乎你的想象 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-28a1bd8cdb15ca4ee6806458e22663a3.jpg 游戏以恶趣味出名，各种奇葩武器层出不穷，类似于巨大的男性（自行想象吧），甚至嘲讽美国制度？恶搞总统？ 完全不在话下，而且车辆武器都超级炫酷！！！ 各种跨时代，概念车都有，飞碟，喷漆摩托载具应有尽有 什么奇葩武器，恶搞武器，跳舞武器，黑洞武器玩个痛快 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-5113577294e059d3dd4b37eff2a3c996.jpg 而且这是真正的色情和欲望暴力的都市，耍个痛快 虽然和第三代完全是相同的剧情，但是加入了超能力元素，更加的炫酷痛快！！ 大家自己体验吧，图片我就不多放了，嘿嘿~~ 2.中土世纪战争之影 大伙们肯定都知道精灵宝可梦吧，那为什么不来尝试一款这个游戏 我愿称之为，怪物宝可梦！！ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-1a1a1ae483b5ecf40efc79f432fa7e89.jpg 经典的工程掠地模式，率领着自己的军队攻下一座座城市 主角拥有着控制别人的能力，打败敌人后压制就可以随意的使唤他们（恶趣味的除外） 不同于其他控制的都是小弟，你控制的是一个个小型boss，还可以驾驶飞龙，驾驶巨大的猛兽 也可以控制猛兽，成为自己的宠物 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-222e3cb58651976fac4b9fdeee3651d2.jpg 派出自己的小弟守城，当然小弟还有可能叛变，抢夺了你的城市 最终率领着自己忠实的小弟们，干掉叛徒，斩首示众！！！ 3.黑暗2 要我来说有点酷似与虐杀原形，不过采用的是第一人称 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e01e7e8467189789e438c9a9baeadf04.jpg 主角同时用着枪和控制着自己的黑暗物质，用你的黑暗之手挥击，抓取，甚至吸取别人的脑髓 呲溜呲溜呲溜呲溜呲溜 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-743d8cbfe6799f83ac602671b79c3ee0.jpg 推荐这款游戏的原因嘛，是因为用着恶人的角度，不同于其他游戏的主角，拯救世界那不是我该干的，真男人就要抱着毁灭世界的意念！！！ 而且主角的黑暗力量的能力很让我惊奇，特别的有趣味性 嗐 就先说这么多吧，感觉多半会沉，有人看我就给大伙多增几个 回复

不知道这些游戏是不是比较新！ 1、随机的挑战类游戏[/h1]这类游戏最为代表的元素就是roguelike，每一局单项线性化不可逆是游戏的魅力所在！ 「哈迪斯」 一款高评分的动作类闯关游戏。 2、沉迷剧情的回合制游戏 [/h1]这类游戏的特点就是沉浸感特别强，通过剧情叙事来准备引导你带入到主人公的世界中，感受剧情中爱恨情仇，让你在平淡的人生中多了很多色彩。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-80f604e504261f8b902e08edd87a8554.jpg 【八方旅人】 一款纯正的日式回合制 RPG 游戏，日式风格作为回合制 RPG 游戏的鼻祖，在【八方旅人】中你能够感受日式风格的所有魅力所在。 [*]各具特色的职业系统，赋予了每个角色不同的玩法特色 [*]丰富的系统设置，开放度让你大开眼界 [*]丰富的主线与支线剧情，剧情依然如此淳朴。 [*]同时基于回合制的战斗模式，不需要过高的反应能力，男女老少皆宜。 2、枪炮的魅力射击游戏 [/h1]枪械与火炮这些男人的最爱，射击游戏绝对是让你迅速分泌多巴胺的，兴奋与愉悦的感觉就是如此的简单。 【枪火重生】 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-434cefeb6d0b987f9436013c5913c9d7.jpg 一款刚发售的游戏，发售后就好评如潮，无需理会剧情的繁琐直截了当的进入闯关模式，热血沸腾的最佳选择！ [*]闯关模式的设计，让你可以抛开繁琐的剧情立马进入战斗状态。 [*]Roguelike 元素，让你每一次闯关都有不一样的游戏体验。 [*]武器系统+天赋系统+秘券系统，让游戏充满的组合探索，狂暴的输出需要你开动脑袋瓜！ [*]精魄系统，让你的每次闯关都是一种积累。 3、与人斗其乐无穷多人竞技游戏 [/h1]竞技的游戏魅力所在就是每一局都会碰见不同的人，虽然场所相同但是过程与结局是完全不一样的。 【糖豆人：终结挑战赛】 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-6853170a88d16f9aaee5eed9e28bfa23.jpg steam销售热榜的霸主游戏，独特的创意让游戏受众群体非常广泛， [*]简单操作易上手，入门毫无难度 [*]画面卡通，趣味性十足 [*]公平竞技，无任何氪金属性 [*]游戏节奏快，适合碎片化时间上来玩一局 4、各具特色的休闲小游戏 [/h1]休闲游戏的魅力在于没有紧张的剧情压迫，没有强制的游戏目标，你需要做的就是吃着零食然后慢慢用鼠标去点击游戏！ 《Bad North》 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-738c0e207cf3a9f955604851cbc755c3.jpg 一款创意十足的小游戏，你是一个保卫海岛的战士，在海盗的袭击下坚持到最后。 [*]借鉴杀戮尖塔的设计思路，Roguelike 元素 [*]兵种搭配趣味性十足 [*]特殊的地图让你的战力翻倍，同时难度也翻倍 继续补充 《Punch Club》 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-8131570097b7a430ac9dc3903f441e32.jpg 一款角色养成类游戏，你的目标是作为经纪人将他培养成世界第一 [*]日常训练与打工赚钱的平衡魅力 [*]战法设计，让你打造自己理想的特色拳手 [*]明确的游戏目标，就是世界拳王的宝座 《Swords & Souls: Neverseen》 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-9c540d098348333ad4d4349dba2ca58e.jpg 一款闯关的ＲＰＧ小游戏，亮点在于属性可以无限制成长，官方开挂最可怕 [*]五大属性任意训练，闭关多久你说了算 [*]卡通的游戏造型，非常经典的游戏战斗画面 [*]玩法比较创新，出门就是巅峰 总结： 好玩的游戏千千万万，符合个人口味的就需要精挑细选了！ 今天就先推荐这些，老熊知道有很多大家公认的经典游戏没有推荐，但是老熊保证这些推荐的游戏都是老熊玩过后，觉得非常不错的steam游戏。 PS.如果没有你想玩的游戏，请在评论区提出意见，老熊会在后续补充！ 回复

最近我在玩两款恋爱养成游戏，这两款游戏质量相当不错，水准很高，不仅游戏性丰富，而且也有一定的养成成分，类似于《美少女梦工厂》的玩法，十分耐玩。 第一款游戏，名字叫做“青梅竹马的宠爱日常”。 顾名思义，看到青梅竹马，就知道这是一个居家住宅的故事。游戏的玩法是这样的，作为主人公的你，要和从小青梅竹马的三位女生在一起，大家一起生活，在一间屋子里，平时互动并培养好感的过程。 三位女生各有不同的性格，长女夕凪那羽家事精通，活泼开朗，不畏困难，积极进取，父亲亡故以后，在单亲家庭中，竭尽全力的照顾着两个妹妹，因此对于两个妹妹变得有些溺爱； 次女夕凪乃亜，自尊心较强，也非常傲娇，喜欢古典音乐，也爱拉小提琴，性格表现很强气，不过也相当笨拙，搞砸事情就会喜欢哭； 三女夕凪八云，温柔稳重，非常喜爱绘画，常常是一天从早画到晚，做事情较为迟钝。 游戏玩法不难，一开始会有一个界面，类似于卡通的界面选择图，有各种选项，在住宅附近，有各种场所，也就是大地图的模式。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-22c738e27f1b7c94a4118e704e9e3eb9.jpg 平时可以打电话邀请自己喜欢的女孩子约会，一般来说不会有太大的问题，好感度好的话，都会同意你出来。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d6ebe3ae3b6ff847e46ae0ac0d8b59bc.jpg 出门之前，可以化妆，换各种各样的衣服还有发型，把自己打扮得漂亮一些，然后中途就可以像普通情侣培养好感度的模式一样，到处去约会。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-4b4005371b8b2fe2304387ad79160b46.jpg 可以嬉笑打闹，在家里面玩扮演游戏，互相嬉笑打闹。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-102aa607ed9d200408a85b85dafc07e3.jpg 也可以划船约会，大家一起划啊划，在船上享受美好风景。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-8dc3c3cb816d6d642c84489d33f73d5c.jpg 也可以坐在一起吃烧烤，一起品味野炊所带来的快乐。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e2df3d30b131c31038b71bd6906a3885.jpg 平时闲来无事，可以约出来去湖边散散步，吹吹风，手牵着手，共度浪漫时光。 这款游戏，是2009年发布的了，距离现在已经过去11年，不过直到现在，也非常具有可玩性，里面有许多互动和搞笑的对话和细节，要是你对话不当，或者疏忽了某些人的感受，就会遭受一顿痛打和袭击。 特别是早上，甚至会遭遇女孩子强烈的不满，跑到你房间拿着铁锅来打你，把你吓得都睡不着觉，然后好感度骤降，最惨的是，游戏时间结束以后，青梅竹马的好友全部离你而去，只剩你孤单一人。 因此这个游戏非常讲究日常间和女生的友好互动，要是你有邪恶的想法或者不好的念头，对不起，很有可能关系就破裂了。 总而言之，这是一款质量颇高的游戏，不仅有剧情、有对话、有养成成分，也有各种良好的人际互动元素，作为养成恋爱游戏来说，是一款精品之作。 第二款游戏，叫做“爱女的养成计划”，这款游戏是2013年出的。 老实说，刚开始玩的时候我还觉得没什么，只是以为普通的游戏，没有太多剧情，但是玩着玩着，竟然感到有很多趣味，这款游戏的萌点很多，也非常适合女生玩。 曾经我推荐过这款游戏给许多女生，好多人都被萌住了，对于游戏里面照顾孩子的剧情很是感动，那种成就感非常强烈。 游戏是AVG式的文字养成游戏。 故事主要讲述的主人公奥托是一个能力很强但是处于隐居状态下的炼金术士，由于妻子的去世而陷入悲痛中，这时他在一个隐秘的山洞里发现了一个似乎是刚刚降生下来的不知被何人所遗弃的女婴，于是他将这个女婴收养下来，取名为娜塔涅。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-265d731c56c3c05eea2101db1e0fc7eb.jpg 跟着这个女婴来到他的家里的，还有一只名为霍普的小龙。一切都昭示着这个婴儿绝非普通的孩子，但奥托还是像对待亲生女儿一样抚养着她，以抚慰自己失去妻子的悲伤。 然后游戏剧情就是讲述奶爸照顾女儿的故事。 这款游戏比较好玩的一点在于，游戏有各种分支选项，不同选项对于女儿性格的培养及养成有各种属性加点。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-04ca0c6f6d7cf914928038c0ce3d8d2c.jpg 比如，当孩子想要喝牛奶时，你的选项会培养她的属性，通常来说第一点的话会培养温柔亲密属性，第二点会培养活泼属性，第三点则是自我属性。 那么选项的不同，到最后你培养的孩子是什么性格的，会在你的照顾中去得到体现。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d1fc74242fe5daa683997c8ddd3498b0.jpg 选完以后，孩子会和你互动，各种“伊~呀~啊”的方式跟你对话，看着画面都忍不住想要捏捏一把。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-9f3785340d66030a041d2ea8e89c3ed7.jpg 后面长大以后，会叫你“爸~爸”之类的。 孩子长牙、站立、牙牙学语，亲手给他喂奶水、换尿布之类的，过程也十分艰辛。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-754d6a656184de6d4bb2cc7c91d1a047.jpg 后期长大以后，也可以根据孩子自身的情况进行养成，比如换衣服、装饰之类的。 不过令人略微遗憾的是，这款游戏的剧情情节有些短，培养女儿性格的过程里，不像美少女梦工厂那里有多种选项，分支可供选择的也较少。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-1240992b1b494d1baf6e71fa79040e0b.jpg 但是这款游戏的创新及趣味性是非常棒的，尤其是照顾小孩养成这个为切入点为主题，把情感和亲情间的那种感情刻画得十分细入，要是剧情再长一些，互动和分支选项多一点，另外刻画的生活人物多添加一些，会成为一款经典的大作。 如果对养成游戏感兴趣的，或者说喜爱这种小清新风格的类型，不妨可以玩玩这两款作品，相信不会让你们失望。 另外，这两款游戏分别有纯情版和纯净版，男生适合玩纯净版，女生适合玩纯情版，记得下载玩的时候要注意版本哦~ 回复

1，丧尸围城1—4 2，煮糊了1+2（胡闹厨房2Overcooked1+2） 3，新弹丸论破 4，刺客信条合集（12个版本） 5，超次元游戏海王星：重生2 6，猎人：野性的呼唤 7，风色幻想全集 8，狙击手幽灵战士1+2+3 9，漫漫长夜 10，龙珠超宇宙1+2 11，看门狗2 12，遨游中国2 13，火影忍者究极风暴4 14，天国拯救 15，艾文殖民地 16，恶灵附身2 17，方舟生存进化 18，古墓丽影系列（5-11） 19，狙击精英2+3+4 20，坎巴拉太空 21，迷失森林（森林） 22，尼尔机械纪元 23，全明星无双 24，三国群英传1-8 25，蝙蝠侠：内敌 第1-4章 26，绝世情圣1+2 27，上古卷轴5 28，神界2 29，收获日2 30，死或生5 31，文明6 32，细胞分裂6 33，战龙三国 34，真三国无双3-8 35，光环2 光晕2 36，蝙蝠侠：阿甘之城12DLC 37，仙剑奇侠传系列 38，死亡细胞-supercat 39，这是我的战争 40，魔兽争霸3冰封王座 41，缺氧 42，反恐精英CS系列（cs） 43，蝙蝠侠：阿卡姆骑士 44，超大城市 45，返校 46，艾希ICEY 47，钢铁雄心4 48，富甲天下4、5 49，家族崩坏playhome2.0 50，无主之地1+2 51，内部INSIDE（inside） 52，星际争霸2 自由之翼+虫群之心+虚空之遗+遭遇战 53，幽浮2 54，荣誉勋章系列 55，美国卡车模拟 56，消逝的光芒 加强版 57，英雄传说系列 58，足球经理2017 59，亿万僵尸 60，英雄无敌系列 61，鬼泣（3+4+4特别版+5） 62，传送门骑士 63，正当防卫1-4 64，奥日与黑暗森林 65，辐射4全DLC 66，孤岛惊魂：原始杀戮 67，幕府将军2全面战争 68，战锤1+2 69，火影忍者4：博人之路 70，拳皇14 71，你好邻居 72，仰冲异界 73，帝国霸业：银河生存 74，变形金刚：赛博坦之战 75，要塞：十字军东征2 76，饥荒 77，幻想三国志2 78，中土世界暗影魔多+战争之影系列 79，机械巫师 80，武装突袭3 81，求生之路2 82，咒语力量2+3合集 83，60秒 84，龙腾世纪 85，城市天际线 86，美丽水世界 87，北加尔 88，口袋妖怪太阳月亮 89，大航海家4 90，空洞骑士 91，荒岛求生 92，无人深空 93，艾迪芬奇的记忆 94，铁拳7 95，废品机械师 96，鬼武者3 97，模拟人生1+3+4 98，幽灵行动：荒野 99，进击的巨人 100，马克思佩恩3 101，小小噩梦 102，使命召唤合集（1—14） 103，战国无双真田丸 104，皇牌空战7：突击地平线 105，暗黑血统：战神版 106，刀剑神域：虚空幻界+夺命凶弹 107，耻辱1+2+界外魔之死 108，生化奇兵3：无限 109，杀戮空间2 110，信长之野望 大志15 111，仁王 112，旋转轮胎 113，星际边境Starbound 114，德军总部2：新巨像 115，变形金刚：暗焰崛起 116，逃生（1+2） 117，汤姆克兰西之鹰击长空2 118，进击的巨人 119，监狱建筑师 120，轴心国与同盟国 121，王国风云2 122，少女领域 123，女主播经纪公司 124，火炬之光2 典藏版 125，彩虹六号围攻 126，巫师系列1-3 127，乐高侏罗纪世界 128，影子战术：将军之刃 129，流星蝴蝶剑9.07简体中文 130，神力科莎 131，小镇惊魂：黑暗守护者 132，失落城堡 133，星球大战：前线2 134，模拟飞行10 135，罪恶少女：诱惑 136，美国职业摔跤联盟WWE2019 137，东方帝国 138，信长之野望14：创造 139，奇异人生 140，全面战争系列 141，茶杯头 142，火影忍者：究极风暴3+风暴革命 143，HoneySelect4K画质（honeyselect） 144，超级马里奥制造 145，七日杀：我是传奇 146，奴隶少女希尔薇2.3.1 147，摩托GP17 148，质量效应合集 149，赏金奇兵1+2 150，子弹风暴 151，孢子：银河冒险 152，泰坦之旅：不朽王座-十周年纪念版 153，地狱之刃：塞娜的献祭 154，戎马丹心：汉匈决战 155，模拟城市5：未来之城 豪华版 [解锁全部DLCs] 156，无双大蛇：魔王再临 典藏版 157，僵尸部队三部曲 158，魔法季节 沉睡的大地 159，轩辕剑系列 160，波斯王子系列 161，NBA系列（含nba2k20） 162，实况足球PES（pes）（16+17+18） 163，光环战争终极版 164，蜘蛛侠2 165，孤岛危机系列 166，虐杀原形（1+2） 167，孤岛惊魂新曙光等（1-5）系列 168，尘埃4 169，大神：绝景版 170，杀手6 171，老鼠模拟器 172，塞尔达传说荒野之息 173，猎杀潜航5中文版 174，欧洲卡车模拟2 175，毁灭战士4 176，FIFA系列(16-19) 177，英雄连2 178，模拟火车 179，海贼系列 180，明星志愿合集 181，黑暗之魂系列 182，乐高系列（13个版本） 183，御侠客 184，电竞人生 185，银河历险记3 186，模拟农场17 187，拳皇全集下载(kof94-kof2003) 188，911接线员 189，过山车大亨 世界 190，迸发 191，黑道圣徒系列2+3+4 192，战地系列（1-5） 193，最终幻想（10-15） 194，掠食2017 195，街头霸王系列 196，生化危机系列（含生化危机2重置版） 197，黄色警戒 198，爱神餐馆2 199，死亡空间2 200，黑与白2 201，半神 202，工人物语6：帝国崛起 203，金庸群侠传5内测版补丁（需自己下载完整版） 204，信长之野望 战国立志传 205，欧陆风云4 206，戴斯班克Deathspank 207，讨鬼传：极 208，天使帝国IV 209，维克多弗兰 210，我是刹那 211，盐和避难所 212，勇者斗恶龙：英雄 213，越野摩托2 214，这是警察 215，腐烂国度2 终极版 216，抗日-血战上海滩 217，三角洲特种部队1.2.3.4.5.6 218，索尼克：力量 中英文免安装版 219，哥特王朝4：阿卡尼亚 220，天使之谷典藏合集 221，壮志凌云：硬锁 222，神偷3：死亡阴影 223，二之国2：幽灵国度 224，以撒的结合：胎衣 225，异星探险家 226，战争之人全集系列 227，高考恋爱一百天 228，泰坦陨落2 229，突袭4 230，太阁立志传1-5合集 231，新绝代双骄全集 232，神鬼寓言3 233，石油骚动 234，三国志10-13系列 235，赛车计划2 236，骑马与砍杀1-3合集 237，忍者神龟：曼哈顿突变 238，汽车修理工模拟2018 239，雷曼：传奇 240，大航海世纪 纪元1404 241，孤胆枪手合集 242，黑镜4 243，汉之殇全面战争 244，合金装备系列 245，神界3：原罪加强版 246，大富翁系列123456789 247，暗黑血统2终极版 248，蝙蝠侠系列 249， 家园：卡拉克沙漠 250，伊苏8 251，一级方程式赛车2016（F1 2016） 252，放逐之城 253，加速世界VS刀剑神域 254，寂静岭1-5系列 255，龙腾世纪3审判 256，猎天使魔女（存档+修改器+补丁） 257，群星（Stellaris） 258，矛盾：找出骗子 259，天命奇御1.17 260，影武者2 261，dayZ 262，星之海洋4：最后的希望 263，维京人：人中之狼 264，天结 265，讨鬼传2 266，魔法门7：血统与荣耀 267，模拟人生之宠物物语 268，薄樱鬼：风之章 269，爱之钥 270，狼刃 271，沉寂 272，gta5（侠盗猎车手5） 273，Fate Stay Night/EXTELLA 274，超级索尼子 275，极限竞速:地平线3 276，恶梦之屋2 277，恶魔城系列 278，愤怒的小鸟之里约大冒险 279，曙光 280，天使帝国3+4 281，光之子 282，看火人 283，路之祭5 风暴之心 284，无双大蛇3 285，乌鸦的悲鸣 286，侠客风云传+前传（含幽冥路DLC） 287，我的二人记忆 288，植物大战僵尸系列 289，整蛊邻居2（你好邻居2） 290，星露谷物语 291，影子武士2 292，侍道3+4 293，圣斗士星矢：斗士之魂 294，神话时代：扩展版 295，三位一体3：权力的神器 296，热带逃生 297，罗格朗的遗产：命运之歌 298，量子破碎 299，镜之边缘：催化剂 300，福尔摩斯：恶魔之女 301，疯狂的麦克斯 302，堕落之王 303，红色警戒（红警） 304，大航海时代3+4 305，闪乱神乐：沙滩戏水 306，生化奇兵系列 307，错误的信标1+2 308，八年抗战2 309，DNF单机版 310，信长之野望12：革新威力加强版 311，侏罗纪世界：进化 312，艾森霍恩：异形审判官 313，暗黑女王本传+外传 314，暗黑破坏神2 315，百鬼城 316，报复之道 317，暴君 318，苍翼默示录：神观之梦 319，层层恐惧：遗产 320，超级房车赛：起点 321，尘埃3：完整版 322，仇恨 323，打造世界 324，弹丸论破：绝对绝望少女 325，德波尼亚：世界末日 326，德军总部：新秩序 327，敌军前线 328，地牢围攻2：破碎的世界 329，地牢围攻3 330，地球帝国3 331，地铁2033 332，地铁：最后的曙光 333，帝国时代1234 334，寒霜朋克冰汽时代 335，黑手党3 336，凡人不朽 337，范海辛的奇妙冒险2+3 338，放逐之城 339，混乱特工 豪华版 340，辐射：新维加斯 341，腐烂国度 342，钢铁之师：诺曼底44 343，工人物语7：王国之路 344，功夫熊猫：传奇对决 345，光晕：斯巴达进攻+突袭 346，超级房车赛：起点2 重装上阵版 347，国土防线1+2 348，海岛大亨4：高科技时代 349，海商王3 350，海贼王：无尽世界R 351，史莱姆牧场 352，欢迎来到汉威尔 353，人渣SCUM 354，火影忍者：疾风传 355，极度恐慌 356，《极品飞车》11-20 全系列合集 357，急难先锋2016 358，简式先进攻击机 359，见证者 360，进化 361，近月少女的礼仪2 362，九张羊皮纸 363，恐怖黎明 364，狂怒 365，劳拉和奥西里斯神庙 366，看墓人/守墓人/墓场物语 367，乞丐模拟器 368，龙之信条：黑暗觉者 369，她所期望的一切 370，罗马之子 371，漫画英雄VS卡普空：无限 372，美少女梦工厂245 373，罪恶装备：未知次元征兆 374，制霸三国 375，征途1+2 376，真人快打XL免安装中文豪华版 377，战争游戏：红龙 378，战争机器 379，战神：夜袭 380，御姐玫瑰Z2：混沌 381，游戏王：决斗者遗产 382，永不孤单：狐狸传说 383，英雄萨姆3：尼罗河宝藏 384，英雄连2013典藏版 385，异形（隔离+殖民军+异形之怒） 386，亚尔斯兰战记X无双 387，血战西部 388，修道院：受难的父亲 389，行尸走肉全5章+400天 390，魔物讨伐团 391，星球大战：原力觉醒2 392，星际之狼3内战 393，秘密潜入2 394，仙度瑞拉的逃亡2：复仇 395，勿忘我 396，武林群侠传 397，无尽空间2 398，文明：太空潮起 399，铁路大亨3探索中国 400，逃生告密者 401，贪婪的枪 402，索尼克全明星赛车 403，死侍 404，死光：导演剪辑版 405，霜华rime 406，兽人斗士 407，兽人必须死2 408，死亡岛：激流 409，世界汽车拉力锦标赛7 410，圣三国英杰传 411，圣斗士星矢：斗士之魂 412，生存指南2 413，自由人游击战争 414，神偷4 415，神雕侠侣1+2 416，少女理论及其周边 417，闪电行动：红河 418，命运之手2 419，盟军敢死队1-4 420，杀出重围3：陨落+人类革命-消失的线索+人类革命 421，中国式家长（性别随机） 422，塞伯利亚之谜3 423，忍者之刃 424，忍者神龟：脱影而出 425，忍者神龟2007 426，热血无赖：终极版 427，秋叶原之旅2 428，侵略行为 429，破坏者 430，奴役：西游记 431，喷子模拟 432，牧场物语：希望之光 433，魔能2 434，魔法门10 435，模型战争 436，模拟主播 437，模拟城市4：尖峰时刻 438，PS2战神1+2中文版+模拟器+大神存档 439，阿廖欣的枪 440，傲世苍龙-赵云传 441，波西亚时光 442，迪士尼无限 443，地狱潜者 444，地牢守护者 445，第9连队 446，第八区-偏见 447，反恐特遣队2海豹突击队 448，房产达人/炒房 449，古龙群侠传 450，过气英雄 451，海岛大亨5 452，隐龙传：影踪 453，红色派系-末日审判 454，后宫伴侣（18R） 455，狂战传说 456，雷曼起源 457，两点医院/双点医院 458，木筏：求生 459，荣耀战场-前进30高地 460，杀戮尖塔 461，神舞幻想 462，失落的星球：极限状态 463，时空悍将 464，索菲的工作室 465，泰拉瑞亚 466，太吾绘卷 467，特技摩托-进化黄金版 468，文明5 469，无限试驾1+2+法拉利 470，武器店物语 471，心灵杀手 472，尾行4 473，怪物猎人世界 474，模拟农场19 475，少女射击2 476，farm together（FARM TOGETHER） 477，hue(Hue) 478，蔚蓝 479，暗黑血统3 480，胜利法典 481，皇家守卫军：起源 482，JUMP大乱斗(jump) 483，时光之帽 484，杀手2新版 485，如龙0 486，忍者神龟2003 487，人类一败涂地 488，乞丐模拟器 489，吃鸡模拟器 490，洛克人11 491，了不起的修仙模拟器 492，绝境北方 493，环世界/边缘世界 494，生化奇兵3 495，和班尼特福迪一起攻克难关 496，恶果之地 497，电竞传奇 498，地下世界：崛起 499，地球陨落 500，迪托之剑 501，ABZU/智慧之海/海洋探索/深海探险 502，Ashen 503，ATLAS/阿特拉斯/奇幻海盗冒险生存 504，Epistory/纸境奇缘 505，合金弹头集合 506，阿尔法行星 507，暗黑地牢 508，暗黑之门：伦敦 509，暗影觉醒 510，暴战机甲兵 511，别样视界 512，不可思议的幻想乡：TOD RELOADED 513，不可思议之梦蝶 514，不义联盟2 515，彩虹坠入 516，超级炸弹人R 517，超杀：行尸走肉 518，热血物语：地下世界 519，还愿（仅英文） 520，只狼：影逝二度 521，地铁离开 522，海贼王：寻觅世界 523，海岛大亨6 524，吞食孔明传 525，僵尸世界大战 526，纸人 527，荒野大嫖客：救赎（仅手柄） 528，雨中冒险2 529，层层恐惧1+2 530，圣女战旗 531，作业疯了 532，血污：夜之仪式 533，浮岛物语 534，过山车之星 535，死或生6 536，挺进地牢 537，噬神者3 538，僵尸末日/DayZ 539，全面战争：三国 540，布莱尔女巫 541，八方旅人/歧路旅人 542，基因特工 543，火焰纹章：战纹 544，狂怒2 545，我的朋友佩德罗 547，白色情人节 回复

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https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-cde4d6925af224affad7e1cb4c0bf5ce.jpg 整理了 12 个购买 iPhone 的渠道，供参考： 一、无翻车风险或基本无翻车风险的[/h1]1、苹果官方网站——线上店铺 Web 版：https://www.apple.com.cn/ 手机版：下载 Apple Store 的 App： Apple Store14 天无理由退款，退货与退款政策>> 2、苹果官方翻新产品 苹果官方对部分返修或有瑕疵产品维修返修后上架，质量没问题，也享受保修，价格有优惠。 https://www.apple.com.cn/shop/refurbished 3、苹果官方零售店——线下店铺 只有部分城市有，包括如下省市，详情参见>> [*]上海[*]云南昆明[*]北京[*]四川成都[*]天津[*]山东济南[*]山东青岛[*]广东广州[*]广东深圳[*]广西南宁[*]江苏南京[*]江苏无锡[*]江苏苏州[*]河南郑州[*]浙江杭州[*]浙江宁波[*]福建厦门[*]福建福州[*]辽宁大连[*]辽宁沈阳[*]重庆4、京东自营 Apple产品京东自营旗舰店：https://apple.jd.com/ 不过需要注意，京东是 7 天无理由退货，但一旦拆封，就不支持了，而苹果官网是可以 14 天退货的，哪怕拆封了。 如果在京东买，特别提醒优先买下面这个快充套装版，相当于 ￥59 买一个原价 ￥149 的原装 20W 充电器，毕竟现在都不配充电头需要自己买了。 https://apple.tmall.com/ 应该也是支持 14 天无理由退货的，可以和客服沟通确认下。 二、存在翻车风险[/h1]1、拼多多百亿补贴店铺——风险低 拼多多百亿补贴店铺相对于非百亿补贴店铺会靠谱一些。 2、线下大型知名店铺—— 风险低 苏宁、国美、顺电，这些商家风险也比较小，知名度越低风险越大 3、闲鱼、转转等——风险高 太多专业骗子，水深，慎入 4、淘宝第三方店铺——风险中 有交易评价机制，有一定保障，但仍然有不少翻车的，靠谱店铺不贪便宜会减少风险，但如果不贪便宜就不一定要第三方店铺了。 天猫的店铺比淘宝的好点，毕竟有开店成本在。 5、京东第三方店铺——风险中 类似天猫的店铺，相对靠谱，特别类似京东好店之类的，但是同样，天上不会掉馅饼。 6、线下实体店——风险低~中 授权店铺稍微好点，但不排除有更换配件的可能性，其他店铺还是考验个人功力。 7、拼多多普通店铺——风险中 类似淘宝的店铺，考验个人功力和运气。 至于买哪款机型，可参考我这篇长文，相信一定有帮助。 https://zhuanlan.zhihu.com/p/110991812（完） 回复

中国传媒大学毕业，美版/二手手机创业，一路走来跌跌撞撞，踩坑无数，碰到很多被骗案例，该回答结合自己的经验，汇集之前16篇回答中的精髓部分写成，没有一句废话，通篇干货，请仔细阅读，希望对你有所帮助。 目录： 一、常见的“诈骗机”种类（很幽默哦） 二、如何选择购买渠道，不会翻车 三、为什么转转闲鱼二手手机平台“验机服务”不值得信任 四、如何挑选淘宝店铺（最终回答） 五、如何100%辨别“诈骗机”，采用这四步方法（三年验机经验） 以下为正式回答： 一、市面上常见的“诈骗机”种类 [/h1]1、私自维修换零件，充当原装手机销售（常见） 这个很好理解，比如有很多手机摄像头、或扬声器坏了，商家私自拆开更换零部件，充当原装手机销售。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-2a8ec51c3211c1258dca6c4e54389f0d.jpg 换电池揭露个奸商秘密，有的奸商，换的零件是劣质零件，还有的大奸商甚至不换零件，直接“掩饰”毛病 比如答主网上看到过，有买家反应，手机电池效率系统显示100%，为什么放置一夜不用，电量就损失30% 其实，这部手机被修改过硬盘数据，手机系统或爱思都显示的电池效率很高，但不是真实数据。 行骗连电池都舍不得换的奸商，是彻头彻尾的大奸商。 2、组装机，伪装成正常的手机销售（暴利） 很容易理解，把各种各种的零部件在重新组合拼合成一台手机，这样的手机性能不稳定。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a6c5106d3ecdeb5b3a77df108bfa1bcf.jpg 组装机揭露一个秘密: 因为苹果手机系统要求指纹（面容）芯片、基带芯片、CPU三者数据必须一一对应，成功匹配才能正常工作。 拆零件做成组装机，往往做不到三者数据匹配，于是市面上出现很多无面容，无指纹的手机。 这些手机大多是组装机，不要相信商家说是因为手机曾重摔或进水过，导致的指纹、面容不能使用，这样的可能性很小。 3、 虚假扩充内存的手机，进行高价销售（常见） 很容易理解，比如原本手机是64G内存，奸商们改写硬盘中的数据，让手机系统或爱思助手显示128G、256G等,但实际内存依然是64G，价格飙升400-1000元。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a7c7d495ced42f457bb44c4146da14e2.jpg 用软件修改手机硬盘中的数据达成4、 隐藏ID锁 这类手机多为主人丢失、被偷盗的手机 因为有ID锁不能使用，奸商们会重新安装一套系统，隐藏之前的ID锁，当做正常手机销售。 这类手机，只要刷机或者还原抹除，之前的手ID锁就会重新出现。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-0f34b018e516856926fe21ffe7ddc52b.jpg 机主去苹果官网挂失，也不能使用这时，如果没有密码，手机就只能充当押泡面的工具。 5、 原装屏幕换成国产屏幕销售（常见） iphone原装屏跟国产屏，在触摸灵敏度，图像显示等方面差距很大，换过屏的iphone使用体验下降一半。 用iphone X举例，原装屏价值1600元左右，而国产屏只要300-500左右，价差很大，非常暴利，原装屏换国产屏，在市场上大量存在。 讲个笑话： 国产屏和原装屏，业内人士一眼就能分辨，原装屏颜色很深很黑，几乎与“刘海”浑然一体，国产屏不然，黑的不够深沉。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-10eb02dccbf9f14a8e0e20df5c36b173.jpg 有一次答主去档口拿货，一个散主亮眼一抹黑，在“国产屏”和“原装屏”之间艰难选择，左右徘徊，最终在我注视之下，拿走了那台“国产屏”手机。 二、如何选择购买渠道，不会翻车[/h1]首先总结一下市面上常见的交易渠道：淘宝、闲鱼、转转、微商/QQ转账、邮寄到付等 我们一 步一步分析推进、在这些渠道中筛选： → 能选淘宝、闲鱼、转转、尽量不选择微商QQ转账、邮寄到付 原因很简单，（淘宝、闲鱼、转转）交易平台，买家支付的金额由第三方机构暂时保管，买家有7天测试时间，确认收货之后平台才会将款项打给商家。 而（微商/QQ转账、邮寄到付）则不然，一手交货一手付款，没有验机时间，也没有平台保障，出了问题，无法退货，不能选。 强调补充“邮局到付”，这类交易表面上看似让人放心，但实际操作过程，留给你验货的时间很少，付完款后，如果发现商品有问题，款项很难追回，是奸商最喜欢的交易方式之一，最不应该选。 进一步分析推进、排除： → 剩下在淘宝、闲鱼、转转中选，尽量选淘宝，不选闲鱼和转转 原因也很简单，闲鱼和转转是个人对个人的二手手机交易平台，卖家没有押金，平台监管不力，骗子在闲鱼转转行骗成本较和难度较低，因此平台上也积聚了很多骗子，不建议选闲鱼、转转等二手平台购买手机。 而淘宝商家则不然，淘宝是商家对个人的交易平台，在淘宝开店需要缴纳押金，平台有规则和制度，较为规范，骗子行骗成本高和难度大，剔除了一部分骗子，能有效减小被骗的可能性。 并且在淘宝交易，商家提供的售后服务（半年保修包换），相对来说可以落地，不同于“闲鱼和转转，个人对人的交易，卖家承诺质保，很难兑现”。 注：并不是说在闲鱼和转转二手手机平台上，就没有诚信靠谱的卖家，只是说在闲鱼转转上交易遇到骗子的概率要大于淘宝） 最终结论，购买手机，选淘宝最靠谱。 三、为什么不选转转闲鱼二手手机平台[/h1]因为，闲鱼转转二手平台的“验机服务”不值得信任 首先说闲鱼： 闲鱼虽然背靠阿里，但第三方验机服务是承包给一家叫“回收宝”的手机公司，验机服务不可完全相信。 手机回收公司的检测，相对来说更注重二手手机外表，比如“手机外观如何？有没有划痕？”等，不太注重内在品质。 有图有证据： https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-70023668e8c4e244b4ad1eef903287f0.jpg 回收宝不拆机的检测，没有说服力， 业内常识，很多奸商拆开手机，换零件，安装后仅看外表，很难判断是否为原装手机 闲鱼的手机检测，不值得信任， 很多买家经过闲鱼检测，最后依然翻车，网上一搜一大片，是最好的证明。 再说转转： 转转更不靠谱, 转转手机检测服务也是承包给第三方公司，经常出现贿赂、质检不认真等现象。 有图有证据： https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-0e6a17625617c215ba697edeb8110600.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a1a9b94855c6a834f726e11796ce12e1.jpg 转转交易平台，甚至有帮助奸商作恶的悬疑。 在转转二手手机平台上，商品经过检测服务后，会出具一份报告，用户只要接受检测报告，选择发货，转转平台就会自动将买家支付的金额转给商家。 转转这种机制设计，用户并不知晓，页面也没有告知，其实就是隐藏作恶， 如果后续商品出现问题，买家的维权难度将会大大增加。 其实，二手交易平台验机服务做不好，一个原因是，转转平台上有自己的官方直营二手手机店，对转转来说，二手市场水越浑越乱对转转越有利。 还有一个原因是，有暗病的手机需要1-3天时间才会暴露，质检人员检测对每台手机的检测时间有限，很难检测出来。 奸商们很懂二手平台验机的检验机制缺陷，于是大量暗病机就流向了二手平台，甚至鼓励检验，这是二手平台频频被爆出翻车事故的原因。 总之，闲鱼转转的验机服务，不靠谱。 再啰嗦一遍，选购手机美版/二手手机最好选淘宝， 但是淘宝上也有骗子的，哪怎么选淘宝店铺？ 四、如何挑选淘宝店铺 但是淘宝上也是有骗子的，哪怎么选淘宝店铺？ 5种淘宝商家不能选，选了必翻车： 1、手机店铺的掌柜名为XX女装、XX灯饰（淘宝店铺是买的） https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a551dcae52ab18e1e4a7346a2efb03ef.jpg 淘宝店铺可以转让，店名可以修改，但是掌柜旺旺名是无法修改的，于是就会出现买手机的店铺，旺旺名是卖女装的、卖灯饰的。 2、店铺中一个iPhone宝贝月销量两三千笔，但是其他宝贝销量很少的（刷单） https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-83e8fcd79bb1d2341a1802a14f20c2d4.jpg 3、店铺月销几千，但关注的店铺的的粉丝很少，只有几百几千粉丝（刷单） https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-b150ef6c68ce194b5fb9949436e53d04.jpg 4、很多好评，但评论时间都很短，都是最近一两个月。(刷评论) 这种情况很严重，大量的差评都删了，好评都是刷出来的，所以你只能看到短期的评论。 淘宝怎么删差评，这是行业内秘密 淘宝商品下架，重新发布，会使之前的差评好评全都消失，差评多了，商家就会选择下架商品，删除差评，再上架，刷好评…… 5、大量追评，并且大多数追评时间是签收后0天1天的（刷单） https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-df64e2cd244a569121ceb29c165c60ff.jpg 淘宝骗子刷单想干什么？ 揭秘淘宝奸商套路： 淘宝奸商惯用手法，先花钱去买一个带钻或者皇冠的店铺， https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-14042c423597e11b669d0e9a965d6d0b.jpg QQ淘宝交易群用单一一个商品链接刷单/刷好评，把排名推到展示页面靠前的位置，吸引流量拿下订单，然后延迟发货，积累订单量。 出售商品数量到一定程度，奸商准备跑路，不会马上跑路，还有淘宝押金没有收回。 这时奸商会注册很多淘宝账号，购买自己的商品，等时机成熟，关门大吉，即割了韭菜，又能得到淘宝的赔付，拿回自己淘宝押金。 这样的方式，奸商不断重复，买店，刷单，关店，重开…… 收割韭菜一茬，又一茬 如何选则淘宝商家？ 我们一步一步，分析推进筛选， → 在所有淘宝店铺中，尽量选举报少/口碑好的商家 复制二手手机淘宝商家店名到贴吧和百度搜索， 看评论，看举报，负面消息少，举报少的二手手机淘宝商家值得信任， 方法粗暴、简单、有效 → 在「口碑好举报少」的淘宝商家中，尽量选质保时间长，缴纳担保金多的淘宝商家 一般淘宝商家，7天可退换，保修三个月，“不良好商贩”保修六个月， 凡发现“问题机”、“诈骗机”永久退换 → 在质保时间长的商家中，尽量选支持“拆机验货”的商家 一般支持拆机验货的商家，会要求录制拆机全过程视频，属于合理要求，甚至产品没问题的商家，会支持鼓励。 → 最后，尽量选择，写防骗科普文章认真的商家，在社区有影响力的商家。 选大V商家的好处，如后期发现二手手机有问题，维权只需要说一句 “不赶紧处理，我就马上在各平台，写差评” 商家马上认怂，赔礼赔款，亲自试过，非常好用 要知道这可是大V很重要的无形资产，需要很多年才能建立名誉，搞砸了，损失真的很大。 五、如何识别“诈骗机”，这四步方法保证100%分辨[/h1]不管选什么渠道，选什么商家，最终，自己会辨别手机才最为重要，不良好商贩之前写过类似回答，有需要点击链接查看： 怎么检测苹果手机是不是全原装？“不良好商贩”，认真回答有每一个问题，希望做到“相关问题，您阅读的最后一个回答”，喜欢点赞、点关注，欢迎私聊。 回复

题主问哪里买iphone靠谱，我设想题主应该是想问 哪里又便宜又靠谱? 毕竟官网和直营店的靠谱这个是不需要多说的，即使之前没有买过iphone的人也知道这两个渠道是最稳妥的，所以这里不多提了，土豪直接选官方的肯定不会错。 所以题主可能打算在这俩渠道以外的地方购买，大概是下面几个渠道： 线下实体店 大的电商平台 电商平台的非官方店铺 咸鱼、转转 等二手市场 线下实体店大家褒贬不一，因为从业的关系，所以接触到很多客户也有在实体店买iphone被坑的，实体店一般也不会太过分，卖给你假货的话一般不太可能，但是挂羊头卖狗肉的情况比较多，很多是官换机、官修机、外版的机器，充当国行原封机来卖，利润巨大。当然我是相信大部分商家都是非常诚信的，只有少部分商家这样做。实体店购机风险相对来说较小，价格偏高。 大的电商平台、例如京东、苏宁、天猫等，这些平台也相对比较靠谱一点，但是也确实有客户在这京东、苏宁等平台买到不好的机器，但是我觉得应该也是少数情况，大部分情况下应该都比较靠谱，相对来说售后也会更有保障一点，价格比实体店或者官方应该便宜一点。 电商平台的一些非官方店铺，比如淘宝的店铺、京东的店铺、苏宁上面的一些店铺，很多三方的这些店铺就是需要自己有一点辨别能力了，坑比较多，一不小心就踩雷，但是价格要比官方的便宜很多。 闲鱼等二手市场，这里面价格就没有底线，但是炸弹也多的没底线，售后没保障，不推荐。 价格排序从高到低应该是：官方直营店＞线下实体店＞电商平台官方店或者自营店＞电商平台c店＞闲鱼等二手市场 风险系数刚好相反，价格普遍越低的风险越大 说到这里大家可能反而更迷糊了，更不知道在哪里购买了，我想说的是大家如果掌握一定的鉴别技巧，哪里买都不成问题，你想买便宜点的可以在淘宝里淘，iphone有很多机型，价格也都不同。你想稍微便宜点，但不想太麻烦的话，大电商平台自营店买就比较省事。 下面说一点iphone查验的技巧，掌握了这些技巧，基本出入于各个平台都很轻松。 1查官网 https://checkcoverage.apple.com/cn/zh/ 这个是官方的序列号查询地址，无论哪里买的，都应该自己查一下，因为官网可以查到的才是苹果认可的产品，是正品的基础。 一般查询有三种状态： https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-29903604eb71b1f22fc94895226e7504.jpg 请激活您的iphone：这个状态是真正的官方未激活，如果你在哪个平台或者店里买了号称未激活的iphone，查到却不是这个状态，那就是有问题了。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-87aeceadfef115c813938700b610f6d0.jpg 显示保修：一般常见于二手机或者激活的机，就是显示这些信息 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-142129ec86b79a40200d2c9d97c22fc3.jpg 请验证购买日期：一般常见于ipad、耳机等产品2查爱思助手，电脑下载一个爱思助手，手机连接到电脑，可以查看手机数据，如果有换了东西的，爱思会显示红色，另外市场上其他的助手我们没有使用，pp助手尤其不准。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-1011c28b4463954466da774f5d13696f.jpg 最右侧检测结果为全绿，一般认为没有更换过东西3查gsx，gsx是官方的查询系统，需要淘宝付费查询，这里一般是买二手机或者官换机的时候可以用到，官方权威检测工具，什么机器只要被gsx一查都可以查出来。 小技巧： 拿到手机还原一下，如果是有锁机、改码机等可以还原出来 用官方的itunes升级下，如果是官方的设备，都可以通过itunes升级。 掌握到以上技巧，基本想骗你也不容易了 Iphone 从业关系，老司机一直在社区科普iphone相关，很多社区好友因此避免了许多坑，并且买到了自己心仪的iphone，希望以上能帮助到大家，另外关于iphone可以私信或者留言给我。 7月补一点回答 本身老司机手机零售业从业原因，社区也玩了很久，所以很多知友加我微信好友，有些呢可能是觉得老司机写的也算实在帮到他了，加个好友蹲一台合适的机，有些呢是想淘宝上买机，自己又拿不定主意，想咨询下。 但是抱着以下这种心态的我觉得你还是不要加我了，第一个我不卖这种机，再者就是对于这种捡便宜心态的，我其实无话可说，如果你自己对一台机的价值都毫无判断的话，别说我就是一个网友，就算你舍友也叫不醒你。 我曾经就遇到一个客户，他舍友买了假货，他呢苦口婆心的劝说。明摆着就是不对劲的机，但是舍友死活觉得没问题，无非是贪便宜的心态在作怪，这种机你是买的便宜，因为你后面的钱要交给隔壁修机的。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-52044585973dca97081b8dbd0b347afb.jpg 如上，明显价格离谱的已经没边了，还要问他啥货。 一分钱一分货啊 老祖宗早就知道 回复

作为苹果全家桶用户，买了很多苹果产品，对于iPhone的购买渠道，我自认为比较了解的，下面我和大家分享一下购买iPhone的渠道。1、官网、直营店 这两个地方可以说是最靠谱的渠道，毕竟是苹果官方的嘛，激活后支持14天无理由退货。 但是这两个地方的iPhone全年没有优惠，价格并不划算。 2、京东自营 这里的价格适中，赶上618、双十一等电商节的时候有较大的优惠，平时会随机有一定的优惠，整体的价格是比官网便宜一些的，产品也是有保证的，但是不支持激活后14天无理由退货。 3、线下苏宁、国美、苹果授权店 这些地方产品也是基本有保障的，但是价格相对于京东自营来说可能贵一些，但比起官网和直营店要略便宜。 4、线下数码城档口 这里买iPhone价格是非常低的，基本接近渠道价，但是水很深，一不留神就会翻车，轻则买到翻新机，重则买到假货。除非你有极为丰富的经验，否则不要来这里购买。 综合上面四个渠道来说，我认为在京东自营买是最靠谱的，不仅价格有一定优惠，产品也有保障。 以上就是我对这个问题的全部看法，如有不同意见，欢迎到评论区留言互动。 回复

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我比较认同罗伯特·希勒（Robert J. Hiller）的观点，因为人的很多经济行为是非理性的，所以造成很多时候市场也是非理性的，所以，以理性的方法是不能预测非理性的市场的。 回复

不能。 经济是一个复杂系统，任何风吹草动都能引发蝴蝶效应。 经济学家，分析师不过在这个复杂系统里，寻找一种天下尽在我掌握中的幻觉罢了，illusion of control。 而承担他们认知错误恶果的，往往是纳税人和投资者。 回复

不能。就拿经济危机来说，无论是上个世纪还是这个世纪的经济危机，学术界对于其成因仍有很大争议。 回复

经济学家预测为什么不准？ 二个原因可以解释： 1、如索罗斯所说的反身性（其实索罗斯不是原创，只是用了个好词，以及自己的名声大），即事情的结果会因为人的参与和行为而改变。 经济学家做出一个预测，这个预测一旦做出，就像泼出去的水和撒出去的土，收不回来也改不了。但是，这个预测可能会改变人们的行为预期，而预期的改变可能使得预测的结果因为被人们看破且做出提前行动而未能实现。 在投资领域，经济学家做出预测，聪明的投资者会根据预测打出提前量，做出买卖操作，或者是政府当局做出对策调整，避免预测的负面影响出现，从而使得预测并不准确。经济学家名气越大，影响力越大，所做的预测带来的变化可能就越大。 炒股也是，群主带着几十上百人一起炒股，虽然同在一个群里，其实大家可能也是各怀鬼胎，且不说群主是否让大家抬轿子，即使群主真想带大家赚钱，但群主让10块卖，机灵的散户肯定会9.9就挂出去了。 2、因为身处当下，经济学家做出预测所依赖和掌握的信息是偏颇的，有些是二手信息，有些是假信息。而且当下很多事情的发展结局又尚未明确，是好是坏还不知道，但经济学家又不得不做决策，这样难免因结论下的过早，而不得不随着信息的丰富和事态的明显化做出修正，如果考虑到宏观世界和微观人心变化无时不在，那么情况更会复杂。 内容来自-『小红圈：经济马后炮』 下载小红圈App，发现更多有价值的社群！[/h2]https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d4df655a932c26c84e02ac6c8470e696.jpg 查看更多关于小红圈：付费成功后如何找到我的圈子？ / 小红圈收入提现须知 / 如何开启小红圈消息通知？ / 如何删除/解散圈子？ / 成员管理中各个身份角色对应的权限解读 / 小红圈的圈子管理功能介绍 查看更多精选问答内容：人们为什么要学经济学？ / 什么样的应届生值得招？ / 为什么电影院大都销售爆米花？ / 运营好一个社群需要做哪些工作？ / 社群运营有哪些好的破冰方法？ / 如何运营好一个社群？ 回复

真的不能预测。 经济学家也许可以告诉你，如果发生了什么事情，就必然会引起什么结果。但是他们不能告诉你真的会发生什么（因为可能发生的事情太多了），因此也就不能告诉你真的会引起什么结果。 我总觉得科幻小说中最宏伟，并且也最不可能实现的技术，是《基地》里的“心理史学”，通过一个模型和已知的数据，能够预测一段历史，这个发明比星系一样巨大的机甲牛逼多了。 气象学有一个词叫做蝴蝶效应，直到现在，我们还会抱怨天气预报不准，至于预报地震，有的科学家干脆宣布永远也不可能。系统太复杂了，一点微小的影响就改变了全部。 人类社会这个系统，或许更加复杂，组成它的基本单位，是一个一个的人，每个人都有自己的个性和想法，并且那些个性和想法处在不断变化之中。你甚至不能把握你究竟是爱上一个人了还是只是对她有好感，你更不能把握这个爱或者好感能持续多久，能变成什么，把这种不确定性乘以70亿（或许甚至是70亿次方，那就可怕到不可想象了！），你说有多复杂？ 所以对人类社会的建模，真的是无法想象。 经济学比其他社会科学更加精确那么一点点，是因为它面临着可以用数字计量的变量，产出，价格之类，还是因为构成经济系统的微观主体比一般社会科学研究的领域更加易于把握，他们是理性自利的，能够利用一切最大化他们的效用。博弈论中复杂的揣测也许个人并不会那么做，但是一个公司呢？而无论你的性格和爱好如何，你在买卖的时候都遵循着同样的逻辑行动。 但是经济学只是对社会的一个侧面的研究，它不得不受到社会上其他不确定性的影响，这使得它也变得非常不确定了。 尤其是你举到了资本市场（我猜“投资分析师的投资收入还不如通过随机数投资收益高”是受到今年获诺奖那哥们的有效市场假说影响），股票是受人心理预期影响的，而心理预期又是受到非常多因素影响的，所以预测一个股市的平均收益是可以的，但真的根据什么经济理论去理财，或许收益还不如前者。 几年之前，经济学家里边有一个调查：问假如你在上世纪20年代末，你能够不能够预测大危机？绝大多数回答是不能。问假如那时候运用现在最先进的工具和数据，能不能预测？绝大多数的回答是不能。问假如我们马上就要爆发一场那样的危机，你们能不能预测？绝大多数的回答仍然是不能。 所以我们只有相信经济学家，不是因为他们已经掌握了真理，而是因为他们掌握了最接近真理的东西，我们人类不能做得更好了，但这还实在是太不够，太不够了。 回复

{:10_468:} 回复

这个问题很简单。 如果私有信息(private information) 无法事先知道，无法事后验证，试问大数据有什么用？大数据是事后统计出来的信息。怎样通过给予足够动机让私有信息所有者贡献出自己的信息才是根本。 即使通过某种技术让中央控制者知道人脑中的私有信息，如果不能控制人的行为，也没有用。 -----补充---- 价格、数据是自由行为被观察的表象和最终呈现出的结果，所以人的行为是关键。 题外话 (不是针对谁), 我有时候在想，我们真的需要那么多的名词来回答一个问题吗？ 回复

好问题。 这个问题我的答案是：根本没戏。 其实从哈耶克对计划经济的批判来看，赫维茨的“信息效率”这条思路只是模型化了哈耶克的一部分见解，而另一部分见解没有，也不可能在机制设计模型当中体现出来，所以我补充一下。 虽然对于很多人来说，哈耶克的人物形象似乎是一个“意识形态斗士”，但其实哈耶克毕生的研究集中在了“瓦尔拉斯均衡的稳定性”问题上，虽然哈耶克本人不做数学模型，但这还是一个非常主流的问题。即使这些研究是深受1930年代哈耶克经历的同勒纳和兰格进行的“社会主义计算问题大辩论”和同凯恩斯进行的“货币政策与经济危机”大辩论的影响，换言之，即使这些研究的最终目的是意识形态的，但哈耶克的分析却是非常严谨的。 在1937年的《经济学与知识》和1945年的《社会中知识的运用》当中，哈耶克指出： 1. 按照他所在的奥地利学派的观点，所谓的均衡分析，特别是他的老师米塞斯的均衡分析，是一种“pure logic of choice”，这一点在后来阿罗和德布鲁对瓦尔拉斯均衡的一系列伟大的研究当中体现的淋漓尽致。这也是米塞斯用一条叫做“人的行动是有目的的”的假设就敢重写经济学的原因，更是现在很多奥地利学派经济学家声称经济学研究已经结束了的原因。 2. 经济学是否应该止于这种“关于选择的纯逻辑”，依赖于一个经验命题：市场有没有自动地、快速地趋向均衡价格的能力。当我们去看现在的瓦尔拉斯均衡理论，我们发现，均衡的存在性、唯一性和规范意义下的福利性质（福利经济学第一、第二基本定理）都是可以研究的，唯独均衡的动态性质，即经济是如何从非均衡状态走向均衡的问题，数理经济学家翻遍了偏微分方程的各种原理，也得不出一个一般意义的结论。Saari (1995, pp. 284，渣翻译，多担待)： 我们总能从晚间新闻里、脱口秀里、报纸上、日常政治辩论中听到一种神奇的力量，一种能够稳定地将价格拉向均衡的力量，一种使经济达到我们乐于见到的供求平衡状态的力量。这种被吹嘘出来的力量试图通过影响政府甚至是健康政策来彰显它的重要性。但是，这种力量真实存在吗？我不知道……但是，其实别人也不知道。即便它已经被用来影响公共政策了，其实根本就不存在能证实它的数学理论，这也是为什么你我都不知道的原因。 但是，现代实验经济学家因为有了全新的工具，似乎对这个问题有发言权。在02年诺奖得主V. Smith最经典的文章《对‘哈耶克命题’的实证检验》中，在一个双向拍卖实验中，参与人非常轻松地找到了使市场出清的价格水平。 3. 关于市场有没有自动地、快速地趋向均衡价格的能力，关键在于市场利用知识的效率。所谓的利用知识的效率，是指知识的发现、传播和储存。为什么呢？因为价格能够使市场供求平衡，当且仅当价格真实地反映了资源的相对稀缺性，此时，“价格接受”才是正确的、理性的行为。而当所有决策者都是price taker的时候，大家的认知资源获得了极大的节约。 哈耶克认为，价格是否能反应知识的相对稀缺性，在于：1. 相对稀缺性能否被经济活动中的参与人所识别，和 2. 识别出来的相对稀缺性能否转化成“共识”，即预期的收敛性问题。其中第二条非常关键，比如去年的股市波动中，微博上的各路人马，包括机构的首席经济学家们、民间股神们、学了三天金融学就指点江山的半瓶醋大学生们，都提出了对这波大起大落的不同的解释，不同的解释就代表着不同的预期。而且因为一些因素，心理的或者是阴谋的，当新信息持续补入市场时，这些预期并没有收敛。 4. 市场利用知识的效率，关键在于大家的知识结构有没有专业化的分工。让更擅长获取某种知识的人全力去搜索他擅长获取的那种知识，这是因为，知识是散在的。“散在知识”是哈耶克一生我认为最重要的观点，因为市场中的知识，比如：“某个街区有大量上夜班的人，所以开一家24小时便利店会改善他们的生活”，是以碎片的形式沿时间和空间分散在各个角落的。 另外一个问题是，知识的获取本身是报酬递增的，让有大量数学基础的人去证明哥德巴赫猜想要比让一个初中生去证明哥德巴赫猜想，研究的报酬是不同的。而报酬递增必然导致分工，这是从斯密到马歇尔到杨格再到后来的演化经济学家们一直坚持研究的课题。 5. 专长于搜索“价格不能反映真实的相对稀缺性”的人就是企业家，价格不能反映真实的相对稀缺性，用更通俗的话说就是“套利机会”。另一位奥地利学派的扛鼎人物柯兹纳的市场过程理论中，企业家的本质是“警觉性”(alertness)，是对市场中的利润机会时刻保持敏感的能力。这种能力的报酬就是企业家的收入，这种报酬激励着有这方面专长的人去做这方面的工作。 所以，在奥地利学派经济学家看来，市场经济因为有企业家所以至少存在着趋向均衡的趋势，企业家沿真实的时间不断获取知识的过程，就是经济收敛到均衡状态的过程，即便在任何一个时间截面上，我们都不能说经济就是“均衡的”。但计划经济中，这些散在的知识必须由一个“经济大脑”来做，无论它多么聪明，多么博闻，也不可能比分散在世界各个角落里的专业化的头脑有效率。 有了这五点，再去看赫维茨对经济机制设计的分析，即“如何用尽可能少的信息去实现目标”的问题，就可以看出弊病了。就像 @猪月 所说的，机制设计似乎仅仅能在某些局部问题当中被应用，而全局问题，必须从哈耶克的“自发秩序”的角度来理解。市场这种制度，被证明是，且仅可能是一种“涌现秩序”（emerging order），也就是说，在一个大规模互动构成的制度变迁过程中，博弈的参与人根本不可能想象哪种结果会出现，而市场的出现就是这样一件非常巧合的事情。 好了，我们回到题主的问题，题主问的是，计划经济在信息使用效率的低廉导致了计划经济的崩溃，那么信息技术的进步能不能解决这个问题呢？ 显然易见的反驳是：根据我们上面的分析，将数据和信息技术留给私人、留给企业家似乎更能提升信息使用的效率。以data science为例，当市场中的企业家所做出的判断，如果有数据作为参考，可能确实能提升判断正确的可能性（虽然我对这一点持悲观的态度）。在合理的制度安排下，包括良好的市场道德、对私有资源的自由处置权等等，分工借由比较优势原理，永远比某一个大脑大包大揽来的更有效率。用数据去探索某一个市场、某一项资源的情况，也必然比动用数据去研究整个经济体来的更有效率。 所以，我认为政府更应该做的事是，提供开放数据库给私人部门，因为这东西正外部性太大了。 当然，我能理解为什么很多中国人渴望计划经济、渴望开明专制的原因。扯几句私货，据我观察，中国人在国民性里面隐藏着渴望“责任分担”的动机，而市场经济恰恰是每个人都要百分之百为自己的决策正确与否负责的体制。市场是无情的，你投资失败了就是失败了，你跳楼也好，精神崩溃也罢，市场都不会给你任何的补偿。长期父爱主义和权威政治的熏陶，致使中国人总是希望能够在遇到损失时有别人出来承担责任，这是维系一个这么大的几千年的农业国家长期稳定有序所必须付出的代价。而计划经济的确是一个每个人都不需要为自己的判断负责的制度，经济状况差，是你计划错了，和我没什么关系。 因此，我猜有人会问，你上面的论证还是基于“数据不是万能的”来展开的，如果数据就是万能的呢？因为随着信息技术趋向无所不能，市场和计划的效率差距是收敛的，在无所不能的信息技术面前，任何获取信息的成本都是零，市场和经济当局使用信息技术的效率必然趋同。而市场经济本身固有的问题，使得计划经济能够是一个更好的选择。 其实，在马克思主义经济学中，长期就有对“计算机社会主义”可行性的论证，即如果我们能开发出一台万能的、无所不知的计算机，那么是不是就可以高枕无忧地运行计划经济了呢？ 答：还是不行。因为，数据和计算机永远不能解决创新问题。 当然，题主问的是数据的问题，这里借着AlphaGo大战李世乭，先扯几句计算机。 说回刚才的企业家的问题。其实对“企业家精神”这个概念的理解，有三派看法 (Klein, 2008)：比如柯兹纳认为企业家精神是指警觉性，而对奈特和米塞斯来说企业家精神是指“判断力”，对熊彼特来说，企业家精神是指“创新”。 这三种理解大同小异，都指向了一点，那就是企业家要做的是将想象中的东西变成实际存在的商品的能力，这种能力包含着想象力。而想象力，据我所知，没有办法被万能计算机所解决。为什么呢，计算机本质是一个封闭的数据处理装置，它需要设计者预先想象到所有的可能性，即逻辑上可能出现的所有结果，这些结果必须是“可列举的”，或者“可想象的”。在这些可列举的领域中，计算机必将战胜人类，这是不可否认的，比如国际象棋和围棋软件可以战胜最聪明的人类，就说明了这一点。 但是，创造出来的东西，本质上是一种“维度扩张”，也就是做出别人都未曾想到过的东西，这种依赖于纯粹灵感的东西，计算机就捉襟见肘了。这也是很多人指出面对机器与人之间的竞争，人类必须学会做创造性的工作的原因。 说到数据，状况可能还不如计算机。我在之前的专栏开放宇宙、企业家与挨千刀的概率论 - Mr. Bias 的经济学轻科普 - 社区专栏里面论证过，创新的市场价值，事前是不可能用数据来研究的。因为创新是一种对旧秩序的毁灭，并且这种毁灭是不可逆的。一件东西，出现了就是出现了，不可能再让世界重新回到这件物品出现之前的状态了，因此，数据分析的最基本要求“大量重复”不可能成立。 数据的本质是从过去发生的事情推测未来，但是加入创新这个维度之后，未来从根本上不可预测。在计划经济问题中，如果我们给定了所有的商品，让数据和计算机去精确计算投入产出表、精确计算每个人的需求都是可能的，但是计算机和数据科学不能做根本性的创新。这里的“根本性”是指，计算机和数据科学可以发现一块儿Muji的毛巾要怎么定价、应该设计得多大，这也算是创新，但不是根本性的。但是要计算机和数据科学去发明，无中生有地做纯粹的想象，本身是不可能的。这个工作还是需要人类自己来做。 历史经验告诉我们，创造必须是个人的头脑高度分工的结果，斯密在论证分工的三个好处时就说，大量重复的体力劳动，迫使烦躁无比的劳动者自己开始想办法用机器取代手工。任何由经济当局大包大揽的研究计划无一例外地失败了，迄今为止我们的政府自己来做的创新也仅限于军工、超级计算机等等几类。似乎，政府提供必要的基础知识教育，让民间自己去创新，私人在利润的驱动下去创新，并且为创新附带的奈特不确定性负责，似乎是最好的模式。 而在这个过程中，数据和计算机只能起到辅助作用。 以上。 回复

你们讨论了半天，就是不知道什么是计划经济。苏联模式计划经济体制，最终消费品是通过市场销售的。 —————— 大数据能不能拯救计划经济，这种事情太虚无缥缈。不过可以按照这个思路推演下去。 我们假设京西的触角扩展的足够大，以至于普通人一日所需的绝大部分都通过京西购买（这好像也不是什么太不现实的东西，反正，我好像就这么做的）。那么，消费者的需求信息，都掌握在京西那里了。 然后，绝大多数厂商自然只能通过京西销售产品。京西会通过订单向供应商下达生产指令。注意哦，这可是指令性计划，什么型号要多少件都是清清楚楚的。 如果京西能够扩展到生产资料领域，那么，供应商的原材料，也只能通过京西购买。当然，控制了消费品市场后，要实现这一步很容易，不从京西进货的供应商，一律不用。这样一来，生产领域的需求信息，也被京西掌握了。 这时候，京西干的事情，就叫做统购统销。同时，所有的生产企业，实际上都在接受京西下达的生产指令。接下来，不管是谁，想要开办企业，或者扩大产能，要做的第一件事情，就是去获得京西的进货许可证，否则开办了也会破产。这时候，京西就可以加挂一块牌子：中央计划委员会。 然后，京西可以利用垄断地位压价，把供应商的利润压低到非常微薄的地步，这就叫做消灭剥削，消除两极分化，刘家人以下人人平等。 你应该知道，买东西的消费者，实际上同时也是供应商的员工，也就是生产者。为了便于他们流动，京西可以把招聘网站买下来，从而控制人员流动。比如说，规定供应商招人，只能通过京西招聘，后者会向通过该平台就业的工人发放派遣证，持证才能上岗。这样一来，劳动力市场也被控制了。 接下来可以谈谈政治了。不过没关系，京西可以要求身份证与手机号门牌号绑定，一旦通过电脑摄像头发现，有人居然对着章老师的照片做什么不雅举动，那么恭喜你，你以后再也收不到快递了。到了这时候，用何种政体其实已经无所谓了，控制了人们的快递，就控制了人们的一切。 尼玛，吓得我赶紧上淘宝买杯香飘飘压压惊。 回复

【财新网】/意见领袖（记者 周东旭）背景：因为马云的多次发言，又在计划经济与市场经济之间掀起一场不小的讨论。先是2016年11月19日，马云演讲称，过去的一百多年来一直觉得市场经济非常之好，我个人看法未来三十年会发生很大的变化，计划经济将会越来越大。因为数据的获取，市场这只无形的手有可能被我们发现。 发言随即引发不少经济学家的热议，经济学家吴敬琏在接受财新网采访时就直言，“我觉得可能他（马云）这个判断不对。”（吴敬琏：不同意马云“大数据使计划经济越来越大”）而后，吴敬琏再次解释这一问题，计划经济要与市场经济一样有很高效率，前提是信息必须充分，“有人说用现在的大数据和计算机来收集信息，建立全国网络，这个办法罗马尼亚做过，苏联也做过，上世纪七十年代网络就建成了，都没有成功。所以说有了大数据就能搞计划经济，这个说法是非常可笑的。 2017年5月26日，马云在演讲中对质疑做出回应，坚持“未来三十年，市场经济和计划经济将会被重新定义”，“由于大数据，让计划和预判成为了可能。”而这一切都源于大数据时代，特别是万物互联的时代，人类获得以及处理数据的能力远远超过想象。马云也解释“我指的计划经济不是那时候苏联的计划经济，也不是中国刚开始的计划经济。” 大数据真的能重改计划经济和市场经济关系吗？ 【意见领袖观点】 上海交通大学安泰经济与管理学院特聘教授陆铭表示，马云重视大数据的作用，通过大数据，能够掌握市场主体的一些行为，制定政策拥有的信息相对更为充分，在此意义上，大数据确实可以给经济政策带来一定改变。但是，“有了数据支撑的‘计划’并不能取代市场经济。” 社会变化层出不穷，不断产生新的需求，时刻面临大量创新，陆铭认为大数据的“致命缺陷就在于，大数据都是基于历史的，而不是基于未来，人类发展非常强调创新，而且，人类会对既定政策作出反映，而这一反映又不是既有大数据包含的信息。” 大数据到底能否重新定义计划经济与市场经济，与计划经济本身的特质有直接关系。清华大学经济管理学院院长钱颖一曾在演讲中提到，计划经济遇到两大突出问题：一是资源配置问题，二是激励问题。前者问题是因为计划经济中的价格不是由市场供求决定，而是由计划者决定，由此造成巨大的资源配置扭曲。后者问题是由于在公有制和政府主导经济下的“大锅饭”和“软预算约束”等原因造成的激励扭曲，表现在个人、企业、政府没有增加效率的积极性。 钱颖一进一步解释，随着大数据、云计算、人工智能的发展，人们会下意识地又想到计划经济。不过，机器不会代替人，因为机器没有想象力，没有激情，没有理想。但是，既然人有激情、有理想、有想象力，那么人就同时也会有激励问题。所以，激励问题是经济学中不能回避的问题，无论技术如何发达。“只要人的决策仍然起决定性作用，人的激励问题就是不能被忽视的。” 陆铭介绍，计划经济没有价格机制，或者说价格不是由供需决定而是由行政力量决定，而资源配置也是由政府力量支配。这是计划经济的本质特征。上世纪三十年代关于计划与市场的大辩论，关于计划经济的反思主要就是基于如下两个理由：第一，价格机制包含了所有关于人类的偏好和行为的信息，而计划者并不拥有这些信息。“即使拥有大数据，可以掌握一些规律，但是，并不意味着基于大数据的信息就是充分的。”第二，人会根据市场变化调整个人行为，一旦根据既有信息出台政策，人类也会据此作出改变，而这些都是通过既有数据和信息无法判断的，计划经济永远无法观察人在想什么。 在陆铭看来，“大数据的发展并不能改变上述两项内容。”所以，大数据无法重新定义市场经济和计划经济，也“不至于改变市场经济与计划经济的基本概念，因为这本身就是学术概念，现实中没有绝对的市场经济或绝对的计划经济，而是都处于两种形态之间，有的更偏向市场，有的更偏向计划。” 那么，大数据会给市场经济和计划经济带来哪些影响？陆铭认为，在市场经济的基础上制定政策，大数据的应用可以使政府的政策更加有效，更有针对性，更能指导现实经济，更能改变社会福利，但是，却不能彻底解决信息不对称等约束。 “大数据能帮助政府提高政策的有效性，但并不意味着能违背市场经济规律。这是两码事。”陆铭以交通大数据为例，车流量如何，哪些地段更容易拥堵等信息，可能有助于制定更为合理的拥堵费政策，但这不是计划经济，其实还是依靠价格机制调整人的行为，可以借助大数据调整什么时间、什么地段、征收什么水平的费用，而不能根据大数据规定什么人可以在某个时段或地段开车，什么人不能开车。 借助大数据，可能给政策制定带来更多的指引，但是，陆铭亦提醒，“盲目相信技术手段，最后的结果未必就是最优，反而可能导致更糟的结果。” 陆铭进一步表示，马云称“由于大数据，让计划和预判成为了可能”，千万不能将其理解成政府可以是万能的，如果说大数据有用的话，也是有助于政府依靠大数据改进管理，而不是拥有强大的手段而变成万能的政府。 “大数据让计划成为可能”不能成为支撑大数据发展的理论基础。 陆铭认为，当前要谨防计划思潮回潮，必须坚决贯彻和坚持十八届三中全会的决议，使市场在资源配置中起决定性作用。“只能更好发挥市场作用，政府不能与市场对着干，否则一定会遭到市场经济的惩罚。这是人类历史上计划经济试验中总结出的颠扑不破的道理，千万不能再犯同样的错误。” 回复

这个问题非常棒，不过我不确定它是不是能在社区上得到令人满意的回答。这个问题属于经济学和数学交界处的机制设计领域，需要的知识非常艰涩，也基本不可能简化。因为自己也不太了解，所以这里只能提供一个直觉上的答案。先摆结论：题主的设想应该是不可能实现的，但如果把范围限制到一个具体的市场，大数据确实有可能帮助我们有效配置资源。 解决这个问题的关键还是Hayek的思想：价格能够有效地、低成本地加总信息，而计划经济很难做到这一点。直观的分析如下：经济体中每个人都有很多私人信息。政府想实现效率，就需要获取这些信息。如果不使用暴力，那就只能通过精心设计的制度来诱使人们说真话。而在市场竞争中，人们只需要了解价格，市场就可以达到有效率，看起来需要付出的信息成本应当是最小的。确实如此，Hurwicz严格地证明了这个结论：瓦尔拉斯竞争机制（也就是我们理解的市场机制）是达到一般均衡的所有机制中所需信息维数最少的。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-8fe2794ed807d293e74bb99340e5fa89.jpg 也许可以把Hurwicz的结果最简单的情形大概描述一下，完全的叙述一定会涉及很困难的数学，自己也弄不明白，具体可以参考Hurwicz和Reiter的书。机制设计问题有两个大前提需要注意：一是隐私保障。设计者不能利用那些本应该是私人的信息。我们不能假设政府知道个人的效用函数、能力等变量，只能通过设计合理的制度去把它揭示出来。二是机制的复杂程度，其中主要包含三个因素：信息维数、计算复杂度和验证难度。信息维数是说设计者从参与者那里需要得到的信息数量，计算复杂度是说机制本身计算需要的事件和空间，验证难度是说参与者回答计划者提出的问题或者验证计划者给出的方案是否最优的难度。 这里会尽量尝试简化这个描述。想象一个只有2人的经济体，此时可以用艾奇沃斯盒来求解一般均衡，市场竞争达到均衡只需要以下两个信息：价格和数量，所以是二维的。如果不使用竞争机制而是使用其它机制来计算均衡，需要的信息都比这个多。以参数传递机制为例，在这种机制中，一个参与者利用自己的信息计算一个量，传递给另一个参与者。另一个参与者根据这个信息再反馈。Hurwicz和Reiter说明了：存在纳什均衡使这个机制和竞争机制等价，但即使假设两人的效用函数都是线性的，实现也需要四维信息（确定两组线性函数需要四个量）。他们还进一步说明了存在直接显示机制等价于瓦尔拉斯竞争机制，但即便如此，实施机制至少也需要三维信息。所谓直接显示机制，就是在这个制度下，诚实是每个人的最优策略，于是每个人都会选择说真话。 这只是二人的情况，如果人数增加，瓦尔拉斯均衡需要的信息维数是线性增加的，仍然只需要价格和需求量，但其它机制就不是这样了，很有可能出现维数爆炸。另一个问题来自计算复杂度。竞争机制不需要计算，因为压根就没有中央计划者。我们也可以假设存在一个拍卖者，然后再构造比较简单的Tatonnement方案来使经济体向均衡收敛。其它机制就不一定能这样了，很多时候，求解这些机制等价于对欧氏空间中的一组微分流形施加限制，使得我们可以用有限个变量和比较经济的复杂度按一定的精度计算它们，这非常困难，需要很多纯粹数学的条件。 机制设计不是没有优点。虽然在信息维数和计算复杂度上吃亏，但我们可以找到一些机制，使得它们的验证方法比较简单，而竞争机制中的验证条件是相当复杂的。但是，如果商品非常多，或者偏好函数不是简单线性的，这一点可能不足以弥补机制设计中需要的复杂度，而这似乎才是我们社会中的现实状况。此外，我们还可以通过构造一个拍卖者，使用类似Ausubel拍卖的技术消去这块复杂度。最后，以上全部都是静态的结果，如果是希望为整个社会设计动态的机制，个人觉得看不到什么希望，即使是很简单的动态设计问题常常也需要非常困难的数学技巧，并且不能保证它能够应用于实际，除非我们做很多纯数学的假定。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a05ac633d0bcec07d92924e8b4913b90.jpg 总之，虽然题主的设想很远大，但如果范围是一个中央经济体，这似乎不太可行。如果把范围限制到具体的问题，则大有可为。很多国家会聘请理论经济学家来设计一些具体的“市场”，比如电信频谱拍卖、林木拍卖、捕捞权/开采地块拍卖、网上拍卖、器官捐赠、学生入学，等等。这一块现在也叫做市场设计（Market Design），是经济学研究的热门，大有可为。如果题主确实感兴趣，也许可以看看这一领域的科普读物。最棒的应该就是领域大牛Roth写的Who Gets What and Why了，网上有电子版，不妨一阅。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-40c15ba0fff1eb9e13f4eb73009eaeb5.jpg 如果想深入了解机制设计的内容，刚刚列举的Hurwicz和Reiter对这一领域的一些方法有很好的介绍。另一本经典的教材是Borgers的An Introduction to the Theory of Mechanism Design。如果你更关注具体应用，Milgorm写了一本Putting Auction to Work。这些书都需要一点博弈论知识，如果没有兴趣，可以简单看看一些记叙实际拍卖操作的书。美国、英国、香港的电信拍卖都有专书记叙，也可以一读。即使是搞小范围的计划经济也需要非常专业的知识，并不是单有数据就可以搞成的。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-ae4b160fe0685a1bb39d38609041c50e.jpg 参考文献： Hayek F A. The use of knowledge in society. The American Economic Review, 1945: 519-530. Hurwicz L. Optimality and informational efficiency in resource allocation processes. Stanford University Press, 1960. Hurwicz L. The design of mechanisms for resource allocation. The American Economic Review, 1973, 63(2): 1-30. Hurwicz L, Reiter S. Designing economic mechanisms. Cambridge University Press, 2006. Mount K, Reiter S. The informational size of message spaces. Journal of Economic Theory, 1974, 8(2): 161-192. Marschak T. Centralization and decentralization in economic organizations. Econometrica: Journal of the Econometric Society, 1959: 399-430. 回复

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近期，收到很多朋友的留言，对中小企业划型标准心存疑问。现在，让我们参照工信部联企业〔2011〕300号《关于印发中小企业划型标准规定的通知》，一起了解下如何划分中型、小型、微型企业。 一、适用的行业 农、林、牧、渔业，工业（包括采矿业，制造业，电力、热力、燃气及水生产和供应业），建筑业，批发业，零售业，交通运输业（不含铁路运输业），仓储业，邮政业，住宿业，餐饮业，信息传输业（包括电信、互联网和相关服务），软件和信息技术服务业，房地产开发经营，物业管理，租赁和商务服务业，其他未列明行业（包括科学研究和技术服务业，水利、环境和公共设施管理业，居民服务、修理和其他服务业，社会工作，文化、体育和娱乐业等）。 他乡异客：拓展视野（三）中小企业划型标准，如何划分中型、小型、微型企业？更多内容 关注【项目申报管理及验收技巧课堂】公众号，更多干货定期分享！ 回复

说到小微企业，有两个概念，小微企业和小型微利企业，很多人都分不清楚，哪么，小微企业和小型微利企业有什么区别？ 小型微利企业→企业所得税中使用概念 小微企业→增值税中使用概念 企业所得税中的小型微利企业：是按《中华人民共和国企业所得税法实施条例》规定标准来划分 。 《中华人民共和国企业所得税法实施条例》第九十二条 企业所得税法第二十八条第一款所称符合条件的小型微利企业，是指从事国家非限制和禁止行业，并符合下列条件的企业： （一）工业企业，年度应纳税所得额不超过30万元，从业人数不超过100人，资产总额不超过3000万元； （二）其他企业，年度应纳税所得额不超过30万元，从业人数不超过80人，资产总额不超过1000万元。 财税〔2017〕43号文件规定，无论采取查账征收方式还是核定征收方式，自2017年1月1日至2019年12月31日，对年应纳税所得额低于50万元（含50万元）的小型微利企业，其所得减按50%计入应纳税所得额，按20%的税率缴纳企业所得税。 增值税中提到的小微企业：按《工信部联企业[2011]300号 关于印发中小企业划型标准规定的通知》规定的标准来划分，依据从业人数、营业收入、资产总额等，结合行业特点具体确定。（列举） 根据《国家税务总局关于小微企业免征增值税有关问题的公告》（国家税务总局公告2017年第52号）规定：增值税小规模纳税人应分别核算销售货物或者加工、修理修配劳务的销售额和销售服务、无形资产的销售额。增值税小规模纳税人销售货物或者加工、修理修配劳务月销售额不超过3万元（按季纳税9万元），销售服务、无形资产月销售额不超过3万元（按季纳税9万元）的，自2018年1月1日起至2020年12月31日，可分别享受小微企业暂免征收增值税优惠政策。 根据《财政部 税务总局关于支持小微企业融资有关税收政策的通知》财税[2017]77号 为进一步加大对小徽企业的支持力度，推动缓解融资难、融资贵，现将有关税收政策通知如下： 一、自2017年12月l日至2019年12月31日，对金融机构向农户、小型企业、微型企业及个体工商户发放小额贷款取得的利息收入，免征增值税。金融机构应将相关免税证明材料留存备查，单独核算符合免税条件的小额贷款利息收入，按现行规定向主管税务机构办理纳税申报；未单独核算的，不得免征增值税。 二、自2018年1月1日至2020年12月31日，对金融机构与小型企业、微型企业签订的借款合同免征印花税。 本通知所称小型企业、微型企业，是指符合《中小企业划型标准规定》（工信部联企业[2011]300号）的小型企业和微型企业。其中，资产总额和从业人员指标均以贷款发放时的实际状态确定，营业收入指标以贷款发放前12个自然月的累计数确定，不满12个自然月的，接照以下公式计算． 营业收入（年）=企业实际存续期间营业收入／企业实际存续月数x12 同时在深圳是毕业五年内的大学生或者深圳户口就可以申请政府创业补贴资金 深圳创业可以申请深圳的创业补贴： 1.初创补贴最低1万，最高10万； 2.创业带动就业补贴，最高3万； 3.社保补贴，每月640； 4.场租补贴，补贴3年，大学生最低650每月； 5：三年免息扶持资金30-60万 回复

“小微企业”是一个习惯性叫法，并没有严格意义上的界定！ 51个税表示，目前所说的“小微企业”是和“大中企业”相对来讲的。 如果要找一个比较接近的解释，那就是工信部、国家统计局、发展改革委和财政部于2011年6月发布的《中小企业划型标准》。 根据企业从业人员、营业收入、资产总额等指标，将16个行业的中小企业划分为中型、小型、微型三种类型。 因此，“中小企业”可以理解为其中的中型企业和小型企业，“小微企业”可以理解为其中的小型企业和微型企业。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-8722cb7ff55e1a6d4f7e2c596b4b4704.jpg 【案例解读】 1、住宿业 从业人员300人以下或营业收入10000万元以下的为中小微型企业。 （1）从业人员100人及以上，且营业收入2000万元及以上的为中型企业； （2）从业人员10人及以上，且营业收入100万元及以上的为小型企业； （3）从业人员10人以下或营业收入100万元以下的为微型企业。 2、餐饮业 从业人员300人以下或营业收入10000万元以下的为中小微型企业。 （1）从业人员100人及以上，且营业收入2000万元及以上的为中型企业； （2）从业人员10人及以上，且营业收入100万元及以上的为小型企业； （3）从业人员10人以下或营业收入100万元以下的为微型企业。 3、零售业 从业人员300人以下或营业收入20000万元以下的为中小微型企业。 （1）从业人员50人及以上，且营业收入500万元及以上的为中型企业； （2）从业人员10人及以上，且营业收入100万元及以上的为小型企业； （3）从业人员10人以下或营业收入100万元以下的为微型企业。 【重要提醒】如果你的企业有税务问题，请搜索51个税管家公众号，在线税务师解答！ 回复

2017年末，国家统计局印发《统计上大中小微型企业划分办法（2017）》，将原工信部、国家统计局、国家发改委和财政部等四部委联合发布《关于印发中小企业划型标准规定的通知》（工信部企业[2011]300号）进行修订，按照行业大类不同，从经营收入、资产总额、从业人数等三个维度将我国企业划分出大型、中型、小型和微型四类规模（见表1），并作为银监会对商业银行“三个不低于”、“两增两控”考核指标中对中小企业的规模定义依据，此规模划分标准被称为工信部标准或国标。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a22259655a5247dcdf993065e83151c7.jpg 一目了然。 回复

根据2011年7月4日，工信部等四部门联合发布《中小企业划型标准规定》，企业规模的划分如下（区分不同行业） （一）农、林、牧、渔业。营业收入20000万元以下的为中小微型企业。其中，营业收入500万元及以上的为中型企业，营业收入50万元及以上的为小型企业，营业收入50万元以下的为微型企业。 目前我国中小企业已过800万家，占我国企业总数的99%。 Δ工业。中小型企业须符合以下条件：职工人数为2000人以下，或销售额30000万元以下，或资产总额为40000万元以下。其中，中型企业须同时满足职工人数300人及以上，销售额3000万元及以上，资产总额4000万元及以上，其余为小型企业。 Δ建筑业。中小型企业须符合以下条件：职工人数3000人以下，或销售额30000万元以下，或资产总额为40000万元以下。其中，中型企业须同时满足职工人数600人以上，销售额3000万元及以上，资产总额4000万元及以上，其余为小型企业。 Δ批发和零售业。零售业须符合以下条件：职工人数500人以下，或销售额15000万元以下，其中，中型企业须同时满足职工人数100人及以上，销售额1000万元及以上，其余为为小型企业。批发业中小型企业须符合以下条件：职工人数200人以下，或销售额30000万元以下。其中，中型企业须同时满足职工人数100人以上，销售额3000万元及以上，其余为小型企业。 Δ交通运输和邮政业。交通运输业中小型企业须符合以下条件：职工人数3000人以下，或销售额30000万元以下。其中，中型企业须同时满足职工人数500人以上，销售额3000万元及以上，其余为小型企业。邮政业中小型企业须符合以下条件：职工人数1000人以下，或销售额30000万元以下。其中，中型企业须同时满足职工人数400人以上，销售额3000万元及以上，其余为小型企业。 Δ住宿和餐饮业。中小型企业须符合以下条件：职工人数800人以下，或销售额15000万元以下。其中，中型企业须同时满足职工人数400人以上，销售额3000万元及以上，其余为小型企业。 这是我自己记录的 可能有些片面 不足之处望指正 最后小微企业：不论是规模、人数、销售额、纳税排在小企业之后就是了。 回复

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老师，咨询一下，42岁，低压90口服康忻一年了，效果不错。 因为有血尿问题，红细胞100左右，从小一直就有，没有特意之间。最近一次感冒，发现大量血尿，中医治疗时，大夫建议降压药，换成洛丁新，吃了两个月左右。最近一直有心悸的感觉，轻度头晕，心跳85-95。是否可以考虑换回康忻。康忻对肾的负担很大吗？ 回复

目前常用降压药主要是血管紧张素转换酶抑制剂（ACEI）、血管紧张素受体阻滞剂（ARB）、钙通道阻滞剂（CCB）、利尿剂、β-受体阻滞剂等。 ACEI有卡托普利、贝那普利、西拉普利、依那普利、福辛普利等，ARB有氯沙坦、缬沙坦、厄贝沙坦、替米沙坦、坎地沙坦酯、奥美沙坦酯等。 ACEI或ARB一般优选于高血压合并心力衰竭、左心室肥厚、既往心肌梗死、心功能不全、房颤、冠心病、糖尿病肾病、慢性肾脏疾病、微量白蛋白尿或蛋白尿、代谢综合征等患者，其中ARB作为ACEI过敏或不能耐受者的替代治疗。 二氢吡啶类CCB有硝苯地平、硝苯地平缓释片、硝苯地平控释片、左旋氨氯地平片、氨氯地平片、非洛地平缓释片等，其优选于容量性高血压者（如老年高血压、单纯收缩期高血压及低肾素活性或低交感活性的高血压）和合并动脉粥样硬化的高血压者（如高血压合并稳定性心绞痛、颈动脉粥样硬化、冠状动脉粥样硬化及高血压合并周围血管病）。 利尿剂主要有袢利尿剂如呋塞米、噻嗪类利尿剂如氢氯噻嗪与吲达帕胺、保钾利尿剂如螺内酯等，临床应用最多的是噻嗪类利尿剂。利尿剂尤适于老年高血压、难治性高血压、心力衰竭合并高血压、盐敏感性高血压等患者。噻嗪类利尿剂可用于CKD1-3期，eGFR＜30ml/min·1.73m2时推荐使用袢利尿剂。 β-受体阻滞剂主要包括选择性β1受体阻滞剂如美托洛尔、阿替洛尔、比索洛尔，及α-β受体阻滞剂如阿罗洛尔、卡维地洛、拉贝洛尔等，尤适于合并快速性心律失常、冠心病、慢性心力衰竭、主动脉夹层、交感神经活性增高及高动力状态的高血压等患者。 回复

我简单的分享一下，希望能够帮到你~ 临床上常用的可降低血压的药物有五大类：利尿剂、α受体阻滞剂、β受体阻滞剂、血管紧张素抑制剂、钙离子拮抗剂。 这么多种类的降压药，该如何选用呢？控制血压的最高境界是：要平稳地把血压降下来，不能让血压有太大波动；血压控制到140/90mmHg以下，还应该保护心、脑、肾等重要器官，避免并发症。 降压药的作用就是降低血压，但因降压机制不同而各有侧重。我们更应该关注各类降压药的特点，结合自身的情况，在医生的指导下，选用最适合的，且能够保护靶器官的降压药。 一、利尿剂 如安体舒通、速尿、氢氯噻嗪等。主要适用于排尿异常并伴有水肿表现的患者。降低收缩压的作用优于舒张压，也适于老年单纯收缩期高血压的患者或有心衰表现的患者。应用中要注意避免血钾过低，同时如果您有高尿酸血症或痛风的情况，请一定要提前告知您的医生，避免使用这类药物。 二、α受体阻滞剂 如酚妥拉明（立其丁）、哌唑嗪等。它的优点是除降压作用外，还能改善血脂异常，对老年前列腺增生肥大也有治疗作用。但它可引起低血压，尤其在第一次应用时产生，称"首剂反应"。 三、β受体阻滞剂 如美托洛尔（倍他乐克）、阿替洛尔、比索洛尔等。适用于高血压伴心绞痛、心肌梗死、心衰、快速心律失常、青光眼和怀孕的患者。不良反应主要是使心率减慢。如果您有支气管哮喘或周围血管病、慢性阻塞性肺部疾病则不要使用此类药物。同时该类药物还会影响糖脂代谢，可增加糖尿病发病风险。 四、血管紧张素抑制剂 1、血管紧张素转换酶抑制剂（ACEI） 主要是“普利”类药，如依那普利、雷米普利、卡托普利（开博通）等。对原发性、肾性高血压症有很好疗效，能改善糖及脂质代谢、防治心功能不全、逆转心室肥大，常用于伴心室肥大、心衰、糖尿病、高血脂症、老年中、重度高血压。但不宜于肾动脉狭窄、妊娠等高血压患者。最主要的不良反应是咳嗽，这种咳嗽的特点是干咳、无痰。如果咳嗽较重，不能耐受，必须停药。停用后咳嗽能逐渐消失。 2、血管紧张素Ⅱ受体拮抗剂（ARB） 主要是“沙坦”类药，如缬沙坦（代文）、氯沙坦、厄贝沙坦（安博维）、洛沙坦 （科素亚）等。降压疗效，不良反应和禁忌症都与ACEI相仿。唯一不同之处是它没有咳嗽的不良反应。如果必须应用ACEI，而应用后有咳嗽，则可用本药。 此外，普利类、沙坦类药物有助于控制肾小球性高血压，控制蛋白尿，延缓肾衰竭，有助于防止肾病进展。但可能会引起一定程度的血肌酐升高，只要血肌酐水平升高不超过原来水平的30% 都是比较安全的。 五、钙离子拮抗剂（CCB） 主要是“地平”类药，如氨氯地平（络活喜）、硝苯地平（心痛定、拜新同）、非洛地平（波依定）等，主要是有抗动脉硬化的作用，可以起到减少压差（上压与下压的差值）的作用，适合于各型高血压（单独或与其他药物合并使用），尤其适于重症高血压伴冠心病、心绞痛、脑血管意外、肾脏病变的患者。其副作用是：可能会引起头痛、水肿、面色潮红等。 当高血压不严重时，可以用一种药物小剂量开始治疗，这样不仅可以知晓自身对某种药物的疗效和耐受性的反应，还可以将不良反应降到最低。当小剂量疗效不佳，则可加大剂量或更换药物，如果血压还是无法控制，就要考虑多种药物联合治疗。 回复

给大家分享临床一线常用的降压药，在讲降压药分类之前，先给大家强调一下，选择降压最基本原则个体化用药，就是每个人适合的降压药是不一样的，所以就不能听别人说吃这那种降压药好或者看到哪个广告就跟着吃。如果已经确定是高血压的，一定要去医院让医生来帮助你选择降压药，医生会根据患者的年龄啊、高血压的分级，还得看是不是还合并的其他疾病等等等很多条件来告诉你这个体质应该吃什么样的降压药。所以说不要自己在家想象自己吃哪种，一定要去医生。好接下来我们说一下，常用降压药的种类。 一、分类 今天主要说一下目前临床使用的首选的一线降压药，一共是有 5类。 1、利尿剂 代表药物有氢氯噻嗪、吲达帕胺等等。此类药物主要通过排钠来降压。 优势为：作用较缓，降压平稳，对高血压合并水肿、心衰者疗效更满意。老年人也比较适合。 劣势为：降压作用较弱，长期使用有低血钾的风险，影响血糖、血脂、血尿酸的代谢，容易诱发痛风。所以有痛风的、血糖血脂高的，就尽量不选择这个药。 2、β-受体阻断剂 代表药物有倍他乐克（美托洛尔）、康忻（比索洛尔）和第三代的阿尔马尔（阿罗洛尔）等。此类药物主要通过减慢心率和减弱心肌收缩力来降压，一部分还有血管扩张作用。 优势为：因为它能减慢心率，减少心肌耗氧量，那么心律失常的人就比较适合，也可以降低心衰的死亡率。对以低压高为主的高血压，和焦虑症引起的高血压、精神因素占主导的高血压有较好的效果。 劣势为：心跳会减慢 3钙通道阻滞剂（钙拮抗剂） 俗称地平类降压药，代表药有第二代的拜新同（硝苯地平控释片）、波依定（非洛地平缓释片），第三代的络活喜（苯磺酸氨氯地平）等。此类药主要通过阻断钙离子通道，直接扩张血管，降低心肌氧耗量而降压。 优势为：降压作用强，安全，可用于所有的病例，慢性肾衰竭也可以使用，而且降压的同时有心脑等重要脏器的保护作用。孕妇的妊娠高血压也可以用这类。 劣势为：面色潮红，头痛，脚踝部水肿，牙龈增生，体位性低血压等。第一代钙拮抗剂硝苯地平片因为诱发交感神经兴奋、导致心率加快甚至猝死而被禁止。 4血管紧张素转换酶抑制剂 俗称普利类降压药，代表药，卡罗普利，洛丁新（贝那普利）、蒙诺（福辛普利），其它还有卡托普利，依那普利，赖诺普利，雷米普利，培哚普利等。此类药主要通过抑制血管紧张素II的生成来降压。 优势为：降尿蛋白，延缓肾损害（保肾），是肾脏病和糖尿病的首选药物，不影响性功能，对血尿酸、血脂、血糖的代谢有益处。 劣势为：干咳，一些人常常因为干咳而停药；血钾升高，血肌酐升高，对胎儿有影响。禁用于孕妇和双侧肾动脉狭窄患者。 5血管紧张素受体阻断剂 俗称沙坦类降压药，代表药代文（缬沙坦）、必洛斯（坎地沙坦）、安博维（厄贝沙坦）、美卡素（替米沙坦）、科素亚（氯沙坦）等。此类药主要通过阻断血管紧张素II的作用来降压。 优势为：具有普利类降压药的所有优势，但没有干咳的副作用。 劣势为：与普利类降压药相似。 二、怎样选择联合应用？ 1降血压为什么要联合用药？ 有一些顽固的高血压吃一种很难降下来怎么办，就需要联合用药。如果一种药血压控制不好，应加品种不加量，一味的加量，疗效未必增加多少，副作用却明显增加；一般提倡2~3种降压药联合使用。这样副作用小，疗效好。 2如果选择联合用药？联合用药的原则： ① 同类药不能联合使用，疗效接近的两类药不建议联合使用；沙坦类和普利类不能联合使用。 ② 降压药的选择有一定的规律，比如年轻人高血压精神因素占主导，交感神经活跃，可选择对交感神经系统有抑制作用的沙坦类、普利类或者β受体阻断剂； ③ 糖尿病人和慢性肾脏病人首选沙坦类和普利类降压药，目的是肾脏保护作用； ④ 老年人可首选钙拮抗剂和利尿剂； ⑤ 焦虑症首选β受体阻断剂等。但是，涉及到某一位患者的用药，还要根据具体情况确定。 三、理想的联合药物有： ① 利尿剂（氢氯噻嗪）+沙坦类： ② 利尿剂（氢氯噻嗪）+普利类：和利尿剂+沙坦类的搭配机理相似。 ③ 利尿剂（氢氯噻嗪）+地平类 ④ 地平类+普利类 ⑤ 沙坦类+地平类 ⑥ 地平类+洛尔类 四、降压药使用的几个原则： 1、个体化用药：最开始的时候我就说过。不能朋友、邻居、亲家用什么药好，你就选择什么药。应根据每个人的身体状况和病情，在医生的指导下选择使用降压药； 2、尽量选择长效药：长效药用药简单，每日吃一次就行，不容易漏服，而且长效药药效维持时间长，能保持血压平稳控制。 3、小剂量：初始治疗时从小计量开始吃，如果降不下来我们再加量并根据需要，逐步增加剂量。降压本来就需要长期或终身服用，要是量小就好使那觉得不加量，这样副作用也更小一下。 4、按时吃药：这个我第一节课已经说过，降压药一定要持续服用，而且每天最好是固定的时间服用，这样的话血液中药物的浓度比较稳定，血压也可以保持平稳，不可以只有血压高了就吃药，血压不高就停药，因为血压最怕的就是忽高忽低，波动太大容易发生一些脑血管疾病并发症，比如脑梗脑出血，严重影响生活质量。 最后推荐几款电子血压计，现在医院常用的是欧姆龙这个牌子的，测量相对准确，操作也比较简单，适合老人在家自测。我给我爸选的也是这个牌子，用水银的血压计校正，读数比较稳定。听朋友说日本进口的更好，但是我觉得差别不大。电子血压计要选择测量手臂的，测手腕的误差大。 https://zhuanlan.zhihu.com/p/141821091https://zhuanlan.zhihu.com/p/141843327https://zhuanlan.zhihu.com/p/141855664 回复

希望可以帮到你~~ 降压药有哪些常见分类？其作用分别是啥？适用于哪些人？20年心内科医生一一为您解答。 1、利尿剂首先想给大家推荐的是利尿剂，不管对于那个人群，利尿剂都是有效的，因为利尿剂是通过，减低躯体的体液负荷来达到降低血压的目的。特别是针对老年人和中年女性，利尿剂是效果是十分明确的 。利尿剂的常见药物有呋塞米、托拉塞米、阿米洛利、吲达帕胺等，就是我们常说的寿比山、速尿、螺内酯等，这些药物也都是利尿剂。 利尿剂的特点是降压起效较平缓，持续时间长，作用持久。它一般需要2-3天的时间才可以把血压降得好一点。对于轻中度高血压，盐敏感性高血压，合并肥胖或糖尿病的病人会更好。 在我们的日常工作中对于心衰、心功能不全、心梗后的病人，利尿剂可以有效减轻心脏的负荷，是首选药物。 注意：痛风患者和肾功能不全的患者要注意慎用利尿剂。 2、钙离子拮抗剂钙离子拮抗剂，也就是地平类的药物，也是最常见的降压药之一。因为地平类的药物一是价格便宜；二是比较适合中国人这类对盐比较敏感的体质。以硝苯地平为代表的等一系列地平药物起效迅速，降压幅度和降压疗效比较好。 但钙离子拮抗剂药物有几个问题也需要大家注意，对于有心梗的朋友来说，从远期效果来看，传统的钙离子拮抗剂对心梗后患者的寿命可能没有什么太大的帮助。这个和钙离子拮抗剂的拟交感活性有关。这个拟交感活性就是钙离子拮抗剂导致心率增快，面部潮红，头痛，下肢特别是踝部水肿的原因等症状。 一些新的钙离子拮抗剂相对就会好很多，比如说氨氯地平，拉西地平。 3、血管紧张素转换酶抑制剂和受体拮抗剂就是普利类和沙坦类的药物，比如说卡托普利、雷米普利、缬沙坦、氯沙坦等。需要强调的是，这类药物在肾功能没有那么差的时候对于肾功能有一定保护功能，对有肾脏问题尤其是有蛋白尿症状的患者是十分必要的。 由于这些药物的降压的作用相对平和，要低于地平类药物，所以它是轻中度高血压病人的首选药物，特别是对于肥胖，有糖尿病，有肾脏受损的高血压患者，但是对于肾功能受损严重的患者，这类药物是禁忌的，具体的区分值是血肌酐水平160-180umol/L。 4、β受体阻滞剂 和 全受体阻滞剂β受体阻滞剂就是各种洛尔，比如我们常用的倍他乐克就是酒石酸美托洛尔。β受体阻滞剂可以根据对于心血管的β1受体的选择性而分类，选择性最高的就是比索洛尔，所以比索洛尔的降压作用是最强的，因为其选择性最强，对于哮喘、慢支的影响也就越小。 全受体阻滞剂，是一种对于α、β1、β2受体均阻滞的一种降压药物。降压效果良好，安全性良好。其代表作叫做卡维地洛，可惜当年不知道为什么，停止了中国市场的供应。现在最新的全受体阻滞剂叫做拉贝洛尔，这个药物的主打，就是给孕妇降压，可见其安全性如何。 5、固定复方制剂比如说沙坦类药物加上氢氯噻嗪，或钙离子拮抗剂加上叶酸的药物，这种把药物两两有加成或者有保护作用的药物按照一定比例和在一起，做成固定制剂，可以放大两种药物的降压效果，避免副作用。 这种固定复方制剂的好处是患者每天不用吃好几种药了，但它的缺点也很明显，这两种药物的药物量是固定的，一旦出现血压波动，调整起来比较麻烦。 6、中成药比如愈风宁心片、罗布麻片、牛黄降压片、珍菊降压片等这种药，特别是罗布麻。从很多老年人身上来看，这些药物作为辅助，甚至作为单独治疗轻度临界高血压还是有用的。 如果大家觉得西药副作用大，吃点中药我也觉得还是Ok的。当然，前提是您要有测量血压的习惯。降压药物再便宜，没有达到降压的效果那也是白花钱。 转自：微信公众号“春雨家庭健康”，大家有什么高血压的问题，也可以加我的微信：cyjjxt 回复

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计划经济相比于公平，更应该追求的是无怨。 什么是无怨呢？ 就是切蛋糕分蛋糕问题。 A负责切成两半，B负责选。 多人以后也是一样的。 A负责切成两部分， B负责选： 把A切下来的部分给A，自己和CDE等人参与接下来的分蛋糕游戏； 或者把A切下来的拿走，让A继续切蛋糕给C选。 现在的计划经济无法实现透明的选择权，所以做不到无怨。 进一步说，就算将来科技水平能保证选择权无限接近透明，依旧不可能成功。 因为分配问题无法解决的核心原因有两个。 第一个是：你爹觉得无怨和你觉得无怨很多时候是冲突的； 第二个是：每个选项都被包装的很好，风险非常高。 而这两个问题和社会进步以及科技发展没什么关系…… 回复

就像我们发论文和申请项目。 当你在一个方向发了一两篇论文后，对该方向的背景十分了解；发展方向十分明确；基础条件如实验器材之类的，已经具备。手头正在按既定思路完成另一篇论文的工作。 这个时候，你申请一个项目，以已经发表的那两篇论文和其他相关的论文为背景，以已有的实验条件为工作基础，以正在进行的工作为项目目标和任务。 焉能有不能完成道理啊？ 比如上一个五年计划，我们的目标为歼20量产。以前就研究过歼10啊，流程是门清的啊，风洞现存的啊，发动机已经储备好了，脉动生产线已经在国内摸底过一遍了，就等招标打钱建设啊。钱到位了，就开干呗。 所以，要明白的一点是：计划不是天马行空人为拍脑袋的。 是相关部门申报上来的。 相关部门也是在自己以前的基础上再往前延伸一点。仅止一点！ 当然，几十年坚持下来就了不得了。 回复

经济体制和政治体制的联系是不可切割，如果故意无视这一点，经济体制怎么改都必然是始乱终弃，甚至更糟糕。 事实上战后四十年，苏东阵营从来没有放弃过“经济改革”，起码口头上从来没有放弃过，简单的概括下: 苏联:玉米-勋章时期三次改革，最终苏联官方只承认1965年改革还算个改革，另外两次自己都承认只算在原本经济体制上修修补补的的尝试。苏联政企不分也好，企业审批程序极其繁琐也罢，其实都是果而不是计划经济的因，虽然苏联政府一直高呼经济发展要集约发展，结果一直发展到八十年代还是粗放式的。很简单，苏联那个权利高度集中的体制导致了官僚只知道搞形象政绩工程、拒绝革新、不愿意背责任、报喜不报忧、只知道媚上讨好而对下级官大一等、全员都在“摇摆”混日子的情况不仅仅存在于政府也存在于企业:就算企业亏损、就算产品不革新，就算职工有不满情绪，只要上级领导满意就可以确保前程、只要统制经济不变就不担心产品没有市场和其它优质商品的竞争、只要上头有靠山下属有想法也得憋着……最无解的一点是企业的欺瞒行为，企业领导为了自身仕途对企业生产情况扯谎，掩盖失误，甚至虚报绩效和生产量，上级计划部门就根据企业提供的统计数字制定计划:试问用来制定计划用的统计数字本身就带有很大水分虚报的前提下，制定计划的公式、理论再精密又怎么可能有利于国家经济的正常发展呢?地图头倒是认识到了单纯改经济体制而不改政治体制上没有出路的，但是，他却没有明白，他的前任哪一个不懂“经济基础决定上层建筑，上层建筑反过来作用于经济基础”的道理，那么他的前任为什么宁可摇摆不前也拒绝政治革新呢?不信邪的地图头的改革直接铲塌了苏联大厦，就是那么一回事。 匈牙利:八十年代我国曾经非常盛赞的经济改革体制的模板，鸟笼经济派心中的榜样。可惜依旧是体制问题:死板的执行全民包办的高福利，就算是举债，就算是不投资再生产也要维持社会主义体制脸面的行为，最终搞得债台高筑，活生生被债务拖垮了。 波兰:本质同样是被债务拖垮了。波兰党政官僚，也是死要面子活受罪，缺乏担当，不敢变革怕影响自己的政治前途，在七八十年代，明知道国家经济负担已经很重，还大搞三高（高工资，高福利，高速度）政策，只是党政领导人滥用民脂民膏来为自己收买人心罢了:不顾自身承受能力大规模进口西方高新机器设备来提高产能，大规模基础建设来改善国内设施，大规模福利来“保证群众满意”。结果呢，是大规模进口的设备，没有足够的人手操作和没有形成快速盈利产能的能力。大规模基础建设的进度搞得债台高筑。大规模福利让人民中出现了一批不安心工作，而有了大量时间精力吃饱了没事干的天天找国家的茬的刁民，月月闹年年闹，五年一小乱十年一大乱。而大规模基建也是要钱的，钱是从哪里来的?是从天上掉下来的吗、不是，钱是从生产销售获利中来，如果钱花冒了就只能借，所以最终波兰国家也被内外债彻底压垮，成了第一块多米诺骨牌…… 捷克:布拉格之春的本质，也是原本改革被严格限制在经济领域，但是却成效不大（苏联同样的问题），于是部分干部开始尝试先政治改革，然后反过来对经济改革施加影响……其实吧，放着捷克斯洛伐克不管，也许我们可以提前看到那种改革方法会把国家引向何方，甚至可能给未来的苏联来一场预演，打个预防针。可惜把“社会主义大家庭”吹的震天响的勋章帝为了自己社会阵营老大的面子，“及时”出场扑灭了捷克的改革，不仅给自己招来滚滚骂名，也导致苏联失去了看到一个可能性的机会。 罗马尼亚:这段我就不了解了，但是，我觉得罗共官僚是对经济基础决定上层建筑的道理掌握的最为透彻的，所以他们敢搞一出“齐奥塞斯库必须死，因为救国阵线（罗共官僚阶层）必须生”的把戏。罗共不过牺牲了一个齐奥塞斯库，清洗了一批顽固坚持社会主义国体的分子，以及出卖了一大批罗马尼亚工人阶级而已，但是换来了罗共干部的继续安稳执政啊!社区上一个朋友说罗共的干部自从罗马尼亚剧变后一直执政到了2014年!而且长时间在选举时把真.罗共官僚的反对派打压的无还手之力……也就是那么回事吧。 南斯拉夫:这个改的矫枉过正了，连八十年代的我国看着都嫌他们走的实在太远，世界上少有的把国家调控抛弃到那种程度的国家，结果是七十年代国家经济就开始停滞，等铁托这个强人一死没有镇得住场子的了，经济危机连带引出民族危机，这国家也就废了。 阿尔巴尼亚，经济体制相对于南斯拉夫另一个方向的极端，霍查再世的时候，原计划经济体制就是硬挺着不改，把这个国家搞成了欧洲最贫困国家……自然也是死路一条，霍查死后也被人挖坟掘墓，居然还有自由派大快人心，实在让人叹息。 东德:经济搞得其实还算成功，相比较其它社会主义国家。只能说东德领导人有水平，毕竟高度计划式经济，只有在领导水平高的前提下才能保证活力，苏联就是，斯大林时期苏联经济增长不能叫不快，但是后继者们的时候，虽然经济体制本质还是那个体制，可是水平太次，苏联经济搞的一团糟。所以说把事情寄希望于领导英明很不靠谱，毕竟天才是少数，还是寄希望于一个健康的即便是出来庸君也不会变形糜烂的一切依法办事的制度才是正道。当然，虽然东德领导的水平很高，但是拧不过领导的领导:苏联的领导太混账，东德本身在资源匮乏、国土狭小的情况下搞出发达的经济已经十分不容易，苏联还在经互会框架内拼命薅东德的羊毛，也是很无奈的。 保加利亚:过于盲从苏联体制了，一直“和总路线一起动摇”，地图头这个睿智还在自己的盟国的内部不断的掺沙子扔石头挖墙脚，以便证明自己新思维的英明伟大，属于活活被老大哥玩垮的类型…… 大体就简单介绍下吧，无法是想说明:计划经济的体制改革从来不是单纯的经济问题，政治和经济从来都是分不开的，上层建筑和经济基础的联系是不可分割的。我也只能回答到这个程度了，就这样吧。 回复

执行计划的人，都是那种“暑假作业也不抄答案、看毛片从不跳过剧情”的奇男子。 回复

减少自顶向下设计经济系统的努力，让经济系统自底向上演化出计划经济。 如果计划经济最终能实现，我们大概率会在相当长的时期里处于计划经济与市场经济混合的经济模式里，至于在微观层面什么部分使用计划什么部分使用市场，会随着经济与技术的发展不断变动。 现在可见的现状是，虽然全球经济宏观上还是市场经济，但是作为市场运作重要组成部分的公司，却在内部越来越计划。每一个公司，尤其是内部管理成熟的大公司，为了提升运作效率，都在内部运行上采用越来越接近计划经济的模式，而对外又通过对上下游产业链的控制或者对其他公司的控股形成更大范围的计划。看看由资深市场经济国家发明的供应链管理，本质上就是局部市场的计划经济，只不过这个计划是由公司主导，而非国家主导。市场经济的主体为了在市场上获得更强的竞争力，终归会通过计划的手段来提升效率。 随着生产力的发展，该来的终究会来，不要着急，更不要搞市场经济原教旨主义 回复

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虹勇的结束不仅代表虹猫蓝兔系列的结束，更代表我国动画到了一个新的阶段，一个最黑暗的阶段 回复

我最大的怨念之一就是后面几部都面瘫了……看虹七里面的表情多到位啊！ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-dd837cf3fed9091ca73f44e710616935.jpg 宫主萌*1 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-b0d1168de4a4284009580080528c6998.jpg 宫主萌*2 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-be603f300ff108494da3220733387934.jpg 宫主萌*3 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-26f45d26debd5887b3157003ae03ec17.jpg 宫主美 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-194afa9053b8e2b84c9828cb556b6f9a.jpg 少侠逗 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-49b67bd96fbd7db9bf37a49d9d21da35.jpg 少侠蜜汁指天萌 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d098580875bdf7792cfff10e9669ac01.jpg 伪少侠逗(这个当初真的让我半夜躲在被子里笑出声) https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-2267fa3f5680d857818566d5f5d1af7a.jpg 宫主懵 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-04db5b4b03d75e79a38e2c0637036c50.jpg 宫主萌*4 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-3fb33dc868e28e70fdf26d8c660d8154.jpg 宫主我的嫁！ https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-df19c4cc5673697eb64571044ab09217.jpg 达达萌 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-ff83a87e4c9139671e8f878c6451aede.jpg 少主萌 还有好多……虹七里都是颜艺大佬hhhh 不过说正经的，虹七里人设太好了，后面几部崩的不忍直视，而且台词和配音也从虹七的精彩转变到越来越儿童化……而且智商全程不在线这种剧情真的看不下去啊 不说了我要再去刷一遍虹七了 回复

虹七铁杆粉丝不请自来。图少，请流量党放心观看。 说起《虹猫蓝兔七侠传》，这部国产动画在2006年横空出世，以排山倒海之势席卷了全国上下大街小巷的每个角落。几乎每个书摊都在卖虹七的漫画书，每家小卖部都在贩卖七侠的塑料；当时还是小学生的我们热衷于收集漫画书后赠送的各类“侠魔卡”，缠着家长给自己买荧光塑料剑，觉得手中拿着剑就能像虹七里的主人公一样行侠仗义仗剑天涯；我们每天在课间都兴高采烈地玩角色扮演（当时还没有cosplay，答主的学校不允许带塑料剑，所以我们是用彩色的毽子当作剑的......），为了谁演虹猫争论不休...... 虹七在当年，实在是太火了。在答主印象里这似乎是唯一一部现象级的国产动画，在不温不火的国产动画市场里唯一一部大爆过的作品—居高不下的收视率，大卖的漫画和各类周边；即使在十余年后的今天，许多当年坐在电视机前的观众仍在b站上重温；上张截图感受一下虹七这部远古老番的播放量： https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-10c3e49b85bab021551262628cd82e08.jpg 从现在的角度看，虹七的成功是空前的，很不幸，似乎也是绝后的。 宏梦将虹七的火爆看在眼里，随即推出了《虹猫仗剑走天涯》，《虹猫蓝兔阿木星》，《虹猫蓝兔光明剑》等一系列动画，企图复制虹七当年的辉煌，然而事与愿违，从虹剑开始，虹蓝武侠系列就逐渐显露出颓势，后来的各类外传更是质量断崖式下跌，无力回天。随着宏梦的破产，虹蓝武侠系列的最后一部作品《虹猫蓝兔勇者归来》仅仅完成了一半—镜头永远停留在了虹猫蓝兔登临画舫，镜头拉远的一幕上。 接下来我会从两个方面以一家之言阐述虹蓝系列的衍生作品不如第一部虹七的原因。 目录： 一：外在因素影响。 1.影视作品的大势所趋 2.广电总局的干涉 二：作品本身的质量问题。 1.人物设定崩坏 2.剧情质量的持续下降 一：外在因素 1.影视作品的大势所趋 一个IP的诞生，从来都不是那么简单的；而似乎不论中外每个IP都会陷入越拍越差，一部不如一部的怪圈；《教父》三部曲是如此，《星球大战》系列是如此，《终结者》系列是如此；而国内影视也不乏例子，去年横空出世的神剧《欢乐颂》刷爆朋友圈，而今年推出的续集《欢乐颂2》却收获的是满场差评；曾经的国民级综艺《奔跑吧兄弟》同样只有第一季深得人心，如今出到第五季已经跌下神坛，难现当年综艺霸主的辉煌。 日漫同理。三大民工漫的《死神》，《火影忍者》后期乏力导致烂尾，仍在坚持的《海贼王》也开始表现出力不从心；中国具有很高国民度的《柯南》质量也是江河日下，备受诟病。 只有寥寥几部作品能够摆脱这个魔咒。 当然，虹蓝系列也不是例外。 为什么IP系列作品大多陷入后继乏力和疲软的怪圈？ 一部作品之所以能够火爆与诚心诚意的态度和过硬的质量是分不开的。然而，一旦作品火了，就难免会与利益挂钩。各方资本的介入形成的复杂利益链条通常令作者或者制作公司难以招架；而有的制作公司则是尝到了甜头，因而接二连三推出续集，试图复制第一部的成功与辉煌。 虹蓝系列属于后者。虹七带来的巨大利润大大超出了制片方的预期，制作公司萌生了将其发展成IP进行系列创作的念头；于是，2008年《虹猫仗剑走天涯》问世，紧接着的2009年，《虹猫蓝兔光明剑》播出了。时间相隔地如此之短，难免有急功近利之嫌。 当动机变得不纯的时候，质量的下降就在所难免了。这是影视行业的大势所趋，也是无奈之举。保持初心，实在是太难了。 态度很大程度上决定了虹七是诚心诚意的经典之作，虹剑也苟且算是国产优秀之作，而各类外传及虹明以后的作品都沦为平庸之作。 2.广电总局的干涉 提到虹七以后的作品不得不提一下广电总局。 当年的“虹七禁播事件”闹得沸沸扬扬；个别家长以“暴力血腥”为由举报虹七，广电总局将虹七禁播。这一事件在当时的观众群及媒体界中都引发了轩然大波，甚至有电视台和纸媒轮番报道；后来迫于舆论压力广电将虹七解禁，重新在电视上开始播放。 虹七禁播事件尽管没有对虹七后来的持续火爆产生致命打击，但也结结实实地伤了虹蓝系列的元气。从今天的眼光来看虹七实际更像是一部全年龄向的作品，连环阴谋诡计层出不穷，反派偶尔飙的脏话，频繁见血的场景，隐晦的爱情和极个别的性暗示；不管怎么看似乎都有点“少儿不宜”；虹七受到的非议不外乎都是因为这些因素。 解禁之后，宏梦调养生息之后推出的虹剑，反派的脏话彻底消失，人物受伤不再见血，看上去似乎不那么“少儿不宜”，然而伴随着的是武打动作场景大幅度减少，剧情套路化，低幼化，以至于后几部完全沦为了低龄化作品。 不得不说，虹蓝武侠系列的低幼化（海底世界等等现代题材作品不再考虑范围内），广电总局功不可没。 当然也有另一种说法：虹七在当年实在是太火了；俗话说树大招风，挡人财路犹如杀人父母，于是招致了各大资本实力的联合打压和绞杀，与虹蓝系列走向衰败不无干系。 二：作品本身的问题 1.人物的崩坏 人设崩坏自虹剑开始成为虹蓝系列最为饱受诟病和争议的一个点。当然这也与虹蓝系列后来走上低龄化脱不了干系。 虹七片名《虹猫蓝兔七侠传》，剧情也是正应其名，塑造出性格迥异而各有千秋的七位侠客：虹猫机智勇敢，深明大义，坚决果断，心怀天下，在从少年走向江湖，出生入死的过程中成长为一个真正的领袖和盖世英雄；蓝兔美丽与英气两种气质集于一身，温柔善良但关键之时杀伐果断，缺点是过于善良，容易被人利用；莎丽聪慧坚毅，铮铮铁骨却有万种柔情，然而性子固执不爱听劝；逗逗年龄最小，从一开始的胆小怕事成长到日后也能顾全大局舍己为人；大奔直率莽撞，然而义薄云天，粗中有细，极其看重江湖义气，乃是性情中人；跳跳城府颇深，心思缜密，忍辱负重，足智多谋；达达情深义重，顾全小家，天下似乎与他无干：他只想妻子平安，十里画廊安定；然而“树欲静而风不止”，也只得被迫卷入这场洪流中。 七个色彩鲜明，有血有肉的形象，却从虹剑开始一路断崖式崩坏。且不说争议最大诟病最多的天地同寿，虹七中足智多谋顾全大局的少侠不仅在后续作品中一路智商掉线，而且越来越沦为无脑的圣父...... 我已经看不见当年那个少年天性却运筹帷幄深谋远虑仗剑天涯的少侠了。赞同高票答案，当年的革命者，慢慢被侵蚀成一个腐化的官僚。 我看不见当年那个大局为重决心让马三娘代替莎丽合璧，用坚定而不容质疑的口吻对大奔说出：“让马三娘起了疑心，我拿你是问”的稚气未脱的领导者。 我看不见那个斩钉截铁毫不犹豫地说出“七剑合璧之后，杀掉马三娘”的那个立场坚定的七剑之首。 也许后续系列中的虹猫更加成熟稳重，成为名满天下的大侠，或是成为武林盟主；但他在我心中已经不再是当年那个初出茅庐的白衣少侠。 男儿至死是少年。 至于蓝兔的崩坏更加令人痛惜，曾经英姿飒爽的女侠，霸气侧露的玉蟾宫宫主，能够独当一面的冰魄剑主，在虹剑中降低成病怏怏时刻要人保护的病号，在后几部完完全全沦为一个娇弱女儿，无脑的圣母，企图用爱让森林大地恢复和平安宁。 我也看不见那年蓝兔对猪无戒提出比武招亲，一挥衣袖说出：“否则的话，你就给我滚蛋！”的霸气，和为拿到给虹猫的解药毅然下嫁的坚决果断。 我更看不到蓝兔面对黑小虎不同立场的感情流露时毫不留情的一刀两断，那句“正就是正！邪就是邪！”是如此的铿锵有力。 其他五剑几乎沦为了背景板。莎丽除了跟大奔偶尔秀秀恩爱再无亮眼表现；大奔—这个虹七中除了虹猫蓝兔描写篇幅最大的主角，他虽鲁莽，但也粗中有细；在虹剑以后完全沦为行动不经大脑，智商负数的莽夫。奔莎这对背负了血海深仇的苦命鸳鸯本可以有更加出彩的表现，结果双双崩坏，拜拜了您那。 逗逗则一朝回到解放前，我们看不见这个小郎中在虹七中经历了那么多生生死死之后的成长，他再次变得胆小怕事，毫无长进；虹七中忍辱负重，智商担当之一的跳跳再也没有展现过自己的头脑，彻底做了背景板；达达则由第一部风度翩翩，在小家大家之间纠结踌躇的竹林居士居然变成一个彻头彻尾的吃货！！！ 性格鲜明，个性复杂的七侠变得毫无亮点，完完全全地少儿动画模式化。大男子主义的男主角和女汉子变小公举的女主角也是那么的造作和不讨喜。 配角反派的塑造更不用说，功力一泻千里。虹七中的女性角色个个英姿飒爽，侠骨柔情，颇有女中豪杰的风骨：蓝兔的大宫女，自爆就义的紫兔，大奔的干娘，舍身取棍的六嫂；这些角色时隔多年都还在被观众提起； 反派更是如此，虹七中的反派个个刻画的有血有肉，入木三分，摆脱掉国产动画反派脸谱化的老套路；妄想称霸天下却在儿子死后悲痛欲绝放弃天下一心只想报仇的黑心虎；一心憧憬蓝兔却因立场爱而不得，妒火烧心迫害情敌而完全掐灭了爱人对自己心存的唯一一丝好感，最后走向癫狂自取灭亡的黑小虎；阴险狡诈灭绝人性，见风使舵卑鄙无耻的猪无戒；心地憨厚老实本性向善却投错阵营令人唏嘘不已的牛旋风；心狠手辣老谋深算，城府极深苦心经营，为达目的不择手段的马三娘，她正如一条毒蛇盘踞在七剑内部，时刻准备着盘起身子喷射毒液；如果不是莎丽这一秘密武器，笑到最后的就不再会是七剑！ 再看之后的虹蓝系列，似乎再也找不出任何一个可以与虹七中比拟的经典反派，之后的系列也终于是走上了反派设计脸谱化的老套路，不是一坏到底便是良心未泯最后洗白，毫无亮眼之处和记忆点。虹剑往后的反派，我只记得一个后期洗白与少侠假结婚，结局牺牲的灵儿。 一声叹息。 哦，对了，少侠面瘫画眼线的人设变化也是一大赶客的大槽点，随便截两张图感受一下虹七中表情丰富的少侠。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-ba6178fe4f629aea9135aaa04fa8b73e.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f775f73b2f0f89ab307738f29dc0f693.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-5894cb18c08af7728864d9ea10caad30.jpg 当年的少侠可帅可萌，一股子少年气，调皮灵动。再看看虹剑以后除了笑什么动作也做不了的少侠……… https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c65528e7b2f6be799a1729b101daf230.jpg 板砖在哪，答主先拍为敬...... 另外要强赞付以琳老师和晏婷老师两位CV，阵阵切切地配出了两位少年侠客的朝气；付以琳老师是淘气的CV，正太音没的说，霸气的声线能帅出一脸血！！晏婷老师的蓝兔声线更是后面几代无法超越的，声音清脆好听，可以柔情万种，也可以英气十足，这才是一代女侠该有的侠骨柔情！ 后续系列的人设，不论外形，声线，还是精气神，基本是全线崩盘。 2.剧情质量的持续下降 IP系列作品，“新鲜感”这种东西，对于观众来说永远是最重要的。一旦观众感受不到新鲜，那也就离糊掉不远了；很遗憾，缺少创新，不能给观众足够的新鲜感是后续作品始终无法激起水花，也是虹蓝系列快速衰败的一个重要原因。 虹蓝系列被武侠“圈死了”，简单点说就是讲不出新东西。 自从虹剑以后永远都是一个套路，增加新角色，天下大乱，然后七剑撮合，森林大地再恢复和平安宁。其实只是单纯的玩套路并不会这么快就灭掉虹蓝系列的招牌，剧情的不给力才是压死虹蓝这个曾经的国产大IP的最后一根稻草。 其实虹七难道不也是武侠很通俗的套路？但是虹七故事讲的好啊。如果要我用一句话就概括看虹七的感受，那一定是“根本停不下来！”剧情紧凑，环环相扣，高潮迭起，一气呵成，穿差各种智力战，连环计，计中计，笑点泪点直戳人心，人物塑造地有血有肉，面面俱到；逻辑性bug更是少见。这样的片子怎么能不火？ 后续的作品，就连讲好故事都做不到了。剧情在虹剑时期也算是跌宕起伏，到后来直接一泻千里策马狂奔，bug层出不穷，剧情也是愈发枯燥，少了层层相扣的快感，也没了连环计的刺激。低龄化也是拉垮整体质量的得力干将；为了照顾小学生，男女主从原来的立场原则坚定，侠肝义胆，爱憎分明变成1000瓦光环笼罩的圣父圣母，虹猫更是将美国超级英雄大片式的个人英雄主义发扬到了极致，直接导致其他五侠毫无作用，充当背景板。 我想问剧情这样设置，七剑又有何用？你虹猫一人拯救世界就好，带上一堆累赘不累吗？ 这不是我欣赏敬佩的那个七侠。 #～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 这些为了迎合低龄市场做出的改变事实证明也是吃力不讨好。小学生也是感觉到了的—虹蓝系列，变味了。 当年95后的小学生们，没看过金庸，也没读过古龙，对于包括答主的很多人来说虹七是我们武侠的启蒙。虹七最吸引我们的，是它的“江湖气”—对于涉世不深的我们来说，像虹七里的那样：刀光剑影，情深义重，侠肝义胆，快意恩仇；携子之手，策马扬鞭，仗剑天涯，那就是江湖。 从虹剑开始，这种令人酣畅淋漓的江湖气似乎开始消失了。后续的作品，我再也没有感受到这种“男儿有胆气，仗剑走天涯；女儿有剑心，柔情满山岗”的冲天豪气。初心变了。 另外，打戏质量下降也是一大硬伤。虹七中的打戏很多都是经过真人演示，动作连贯，行云流水一气呵成，漂亮的动作也是不胜枚举：虹猫地道追击马三娘一战和虹猫黑小虎伞坊一战都是数一数二的精彩打戏。但从虹剑开始，实力体系开始崩塌；虹七中的终极大招，虹猫费了九牛二虎之力才练成的的火舞旋风变成了烂大街的招式.....随随便便就用火舞旋风跟小兵对轰.....其实实力体系崩溃也是长篇作品的通病（比如海贼王新世界霸气满地走），但从虹剑就开始崩的未免也太快了吧！好吧，实力崩了也不是问题，打戏画面质量也不行是闹哪样啊！随随便便一挥剑就倒下一排，我知道是想体现主角变强，但少了虹七那种拳拳到肉的精彩和刺激；特效质量也下降到冰点，火舞旋风的特效不如虹七中的长虹贯日，毁天灭地的自杀大招特效不如虹猫武功尽失后与莎丽练剑时自己练习火舞旋风时的特效...... 只叹江河日下，不复当年了。 如今，太平盛世，再无七侠。 回复

因为自身最突出的特点反而被弱化了吧，我之所以挂念了虹七那么多年就是喜欢它浓浓的江湖气和拳拳到肉利落精妙的动作镜头，少侠的一句“来而不往非礼也”记在我心中十几年，还有一段打戏中左右手换剑的动作是我印象最深的一幕，长大后最近找出来重温其实最开始就是为了找到这个画面，结果越看越上头哈哈。但后几部很明显这种很有武侠气息的对话少了，越来越现代，出现的物品也越来越现代，通俗的讲，看起来“没内味了”。 举个例子，虹七中的台词都是这样的： 逗逗初见紫云剑主，把脉后说了一句“气息虚中有实，实中有虚”；蓝兔助黑小虎挡下百毒黑天王后宫主的解释“我蓝兔亦是恩怨分明，滴水之恩，定当涌泉相报”；虹猫蒙面盗取马三娘解药，两者交手后三娘说“阁下好功夫，怪不得敢来找我霉头”；猪无戒制造雪崩后望着悬崖说了句“落了个白茫茫大地真干净”；蓝兔评价达达的琴声“非性情中人不可弹奏”，评价达达的功夫“飞花打物，摘叶伤人”；护法著名的“西海为家看风景，我本江湖一闲人”；内功尽失后少侠让宫主助他练剑时说的是“喂招”。 虹七各种称谓的讲究： 蓝兔虹猫初见时互称“宫主”“少侠”；宫主在知道大奔是七剑传人前称他“壮士”；虹蓝初见逗逗一直尊称“神医”；得知马三娘是魔教卧底后背后直呼其名当面却称“三娘”；蓝兔面对魔教小人时的自称是“本宫主”，而向谷主(达达)求药时自称“小女子”；少侠面对不知身份的黑衣人喊的是“这位朋友”。 以及满满江湖气与古风的小细节： 少侠救下跳崖的莎丽后一直半蹲用脚踩着绳子；黑小虎假扮的虹猫看到蓝兔后会拱手；少侠的睡姿是双手环抱胸前持剑而卧；紫兔面对宫主时视线一直在蓝兔视线下方，进出门都是跟在蓝兔身后；达达认出蓝兔是冰魄剑主表示愿意相助时，宫主立刻把剑背在身后而立；初次见面宫主认出受伤的虹猫时靠的是长虹宝剑而不是出场即默认七侠身份；蓝兔训斥猪无戒时，甩袖的动作是只有小臂随着大臂挥动而上半身不动，宫主与宫女不同的气场瞬间就出来了。 这些东西都是很微乎其微的细节，不感兴趣的人可能根本意识不到，但所有的细节汇集在一起会营造一种氛围形成一种质感，传递出来最直观的感受就是“好看”，说不清理由，但印象中就是觉得很好看，同样，虹七后几部导致不够经典的原因很大一部分就是这些“侠气”的细节没有了，台词的质量不够古典精练了，哪怕特效再精美，也失去了最重要的质感。 比如虹仗一开场盛典上逗逗自称“主持人”，我直接人都傻了；莎丽为庆祝大奔的生辰居然准备了生日蛋糕，还是有转圈的蜡烛那种，就很出戏；更不要提虹勇中蓝兔虹猫称叫婴儿“小baby”，水叮当的母亲自称“靓女”……让我瞬间意识到这是给幼儿看的，完全不再追求古装武侠的意境了。 似乎是不可避免的走向，“打磨”付出的成本往往高于回报，就像王小波写的，“一切都在无可挽回地走向庸俗”。 回复

答案是编剧的江郎才尽+设定的天生不足。 其实这个趋势在《虹七》时就已初现端倪。《虹七》剧情最为精彩的是真假紫云剑主及黑小虎控制七侠两节。这两节里，正邪双方明争暗斗、巧布迷局，即使放到真人影视里也不落下风；可中间掺杂的雨花剑、奔雷剑两段却是以闯关对阵堆砌的，几乎每集都是以破阵斗法为主题，剧情推进缓慢。若不是随后便是卧底跳跳暴露身份的小高潮，这番补到这儿也就差不多了。 从原始设定上来说，《七侠传》完结后，成功击败魔教的七侠已经是该世界中的战力巅峰。为了不出现“遇事不决、七剑合璧”的现象，《虹猫蓝兔阿木星》采取了缩小主角团规模的方式，但最后还是走进了破阵斗法的套路。 在《虹猫仗剑走天涯》中，编剧为了制造冲突，将七侠卷入两大门派之间，借此将七侠分开（毕竟在剧中除了最终boss，双剑合璧就没有对手能挡下）。除了虹猫、蓝兔和逗逗外，七侠基本是跑龙套的待遇，沦为铁三角的陪衬。然而主线剧情单薄至极，只能倚靠关卡注水。结果就是虹猫永远在破阵路上：破完天狼门的阵还有鼠族的阵，破完鼠族的阵又来了天狼门叛徒的阵…… 《虹猫蓝兔光明剑》则做得更极端，开场便将长虹冰魄以外的其余五剑统统废去，但依旧没能跳出《虹仗》的套路，依然以收集宝物铸就神兵为主线，甚至连卧底跳反也完全复刻了——可以说，编剧彻底走进死胡同里出不来了。 为了解决剧情套路化与战斗力膨胀的问题，到了《虹猫蓝兔勇者归来》时，干脆一了百了，将七侠武功悉数清零，使得故事回档到虹猫少侠孤身闯江湖的阶段，风格也为之一新。个人认为《勇者归来》的剧情仅次于《七侠传》，在部分人物的塑造上甚至更胜一筹。可惜的是这个改变来的太晚，无法挽回系列的衰落。 说句题外话，即使强如荒木老贼，也是隔几部就要更换全新设定。《虹猫蓝兔》出了四部TV、一部剧场版才想到推倒重来的主意，反应未免太迟钝了。 回复

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可能见证了学校樱花节票价从10攒到20;见证了大门的重修与旧宿舍楼的拆建;见证了学校附近的小吃店换了一波又一波;见证了梧桐落叶,丹桂飘香,枫叶遍地,白雪皑皑，见证了身边朋友的成长成熟，见证了老师的升职，见证了城市的变迁.见证了自己的进步与一步步的努力和奋斗，那些美好的时刻忘不掉吧！ 回复

说实话我并不知道我为什么会疯狂的怀念学生时代 而且我怀念几乎从小学，初中，高中，大学，整整15年的学生时代 有时候一个画面，一段音乐，都可以勾起思绪，惆怅得不行 这也是我为什么不肯回家工作的原因，我没法面对曾经待过的学校和那些熟悉的路，我长期面对这些会很容易抑郁 听说人喜欢怀旧是因为现实里过得并不好，我也不知道这是不是对的 去年过年，我趁着一个有阳光的日子里在外闲逛，一路走过小学，初中，高中，然后坐在曾经我们下课后聚众闲聊的走道边，脑海一路开始回想过去读书的日子，那时候阳光不是很大，暖暖的，温和的照在眼前，隔着树叶斑驳的影子在墙上晃动…… 我不知道你们在这个状态下是什么感觉，但是那一瞬间我就炸了，内心那份感觉如同山洪爆发一般的喷出来，我知道那一刻起假如这个场景还原度再高一点，我大概会哭出来……其实我完全不知道我为什么会有这样的情绪，没有感动，没有惊喜，没有平静，而是非常浓烈的伤怀，这种情愫完全不敢多沾，多沾一点我都怕我抑郁。 有一段时间里我都不敢去大学里面，那个时期大学就像是个无底深渊，一脚踏进去只会无限的幻想到读书时期的样子，哪怕在完全不熟悉的大学里，哪怕根本找不到自己学校的样子，但是只要看着学生带着课本笑着从群结对的经过，思绪就会炸飞的一样的喷得漫天飞舞。 也许有的人生来就是比较喜欢怀旧念旧的，不管他的过去有多好多差，总会去怀念那一段青涩的日子。 怀念那个10人间的老旧寝室，晚上此起彼伏的鼾声 怀念那个永远扫不干净的操场，那个夕阳的下午打篮球的声音 怀念假期里空荡的教学楼，山上山风吹过，安静而吵闹 怀念偷偷看着喜欢的女孩子，然后她也会偶尔回头看自己一眼 怀念靠在教室外的墙上，故作帅气的背书 怀念三五成群，一起带着篮球去抢场地的时候 怀念晚自习递过来的小纸条 怀念那个傻傻呆呆的总是想跟你说点什么又欲言又止的女孩 怀念一起在KTV喝到吐，然后一起唱一首歌唱到流泪的样子 怀念打雷下雨的时候出奇的安静，都在默默的听着窗外的样子 怀念大风刮过，窗外沙拉作响张牙舞爪 怀念留下来默默的打扫卫生，然后听着广播里的不知名歌曲和文章 怀念一起听周杰伦，孙燕姿 怀念暗恋，怀念失恋 怀念毕业了各奔东西，又各自有新的天地 怀念开学后第一次一起喝酒喝到说胡话，然后第二天起来彼此嘲笑 怀念组织的各种活动，不管是不是喜欢的，都有很多人在一起闹腾 怀念上课跟同桌说小话一直到吃饭 怀念宅在寝室里没日没夜的打WOW 怀念晚会的时候大家拼尽全力的在台上卖傻 怀念那条通往教学楼和寝室的小路 怀念食堂只要5块钱就能吃饱的套餐 怀念学期末和开学时候的冷清与热闹 怀念那个味道并不怎么样，但是总有人去买的奶茶店 怀念那辆通往市区和学校的公交线路 怀念周边能散步能逛的花园 怀念那个总是能看到，却不敢追的漂亮女孩 怀念那些浓浓的嫉妒和羡慕，以及自己想要却得不到的梦想 怀念好长好长的梦，梦里有喜欢人在身边，有喜欢的事情可以做，有最好的兄弟一起打游戏，然后大家开开心心的毕业 怀念好多好多…… 其实我一点也不明白我为什么会那么执着于过去的学生时代 一点也不明白 回复

因为学生时代很单纯，朋友之间的友谊也很简单。 我和我兄弟总是在课余时间，刻意地「干一些坏事」——阻止别的小坏孩收保护费。 然而，一个女生的出现让我开始纠结。但在女神和兄弟中，我选了后者…… 前几天，我有个做编剧的同学——彭佳佳找到我，说在做一部青春题材的电视剧。 她想采访当年的同学，找找灵感。 在采访中，她提起了我当年在复读机构的同学，刘子龙和王晗。 提起这两个人，我思绪万千。 他们俩在我的青春中，都有特殊意义。 刘子龙是我当时的「大哥」。 认识他之后，我的人生焕然一新。 而王晗，是我当时暗恋的姑娘。 我不知道她现在过得好不好，但我希望，她现在过得特别特别好。 因为曾经，她过得不太好。 想起她，让我最难过的不是她不喜欢我，而是……我……就是当时让她过得不太好的原因之一。 或者说，是罪魁祸首？ 一切，还是要从我和刘子龙相识开始说起。 1.我，受害者 刘子龙是我复读时的同学。 认识他之前的我，和认识他之后的我，可以说，是两个完全不同的人。 认识他之前，我是一个被霸凌的受害者。 欺负我的人叫小白，是我高中时候的同班同学。 小白的爸爸老白非常有钱，而我爸是老白的司机。 我至今还记得……小白第一次欺负我的那天，是高一第一学期，期末考试出分的时候。 当时老白让我爸开车到学校接小白，顺带也接上我。 小白一上车，老白就问我们考试成绩。 我说了我的分数。 我爸实在没忍住，骂了我两句。 然而小白考得更差。 老白比我爸还愤怒，直接给了小白一个耳刮子。 我坐在副驾的位置上，从后视镜里看到了小白愤怒的眼神。 第二天，小白一进教室就走到我桌前，把我正在写的卷子撕了。 当时教室里只有我们两个人。我问他，为什么要撕我的卷子。 他一把推开我：「我想撕就撕，你哪这么多废话！」 我知道，他是因为我看见他被他爸爸打了，所以生气。 我告诉他，他再这样对我，我就告诉他爸。 「哟，你还挺横？你是嫌你爸这个臭开车的挣钱多了是吧？你敢告状，我先让我爸把你爸开了，再让我爸把你赶出这个学校！」 我愣住了。 我想起昨天晚上，我爸跟我说的话。 我说，我英语考得太差了，想要五百块钱报个英语补习班。 我爸一听就烦了，冷着脸问我：「你自己就不能好好学？你当钱好挣？你爹我累死累活一个月才能挣三千多，你这一下就要五百！」 我还想起，当年我考这所重点高中差三分。 是老白托了关系，把我和小白一起送进来的。 我爸不能失去这份工作。 而我所在的高中，是我们市升学率最高的高中。 我也不能失去在这里读书的机会。 于是我忍着心中的郁闷和委屈，没有再跟小白掰扯。 只是没想到，我的忍耐没有换来和平，只换来了小白的变本加厉。 高一到高三，在没有其他人的时候，我不知被小白踢了多少脚，也不知挨了他多少拳。 高三时，他甚至给我下了规定，让我每天中午吃完饭去学校的一个隐蔽处等他。 他每天都拿我当人肉沙袋，打我的上腹部，美其名曰「帮他缓解学习压力」。 前几次，我直接就吐了。 后来我就不吃中午饭了。 我一直想着，等到高考就好了。 等我考上好大学，我就可以逃离小白，躲开这不堪的生活。 谁知道在高考当天，他还是没放过我。 高考那天，我们被分在同一个考点。 上午考语文，我自觉考得还行。 从考场出来，远远看见小白，我还想，终于要和这个混蛋分道扬镳了。 结果下午考数学前，在男厕所里，我就被他「巧遇」了。 这次他没有打我，但让我彻底考砸了。 当时我在小解。他走到我身边，把裤子拉链拉开，直接把尿尿在我的裤子上。 那一刻我真的想杀了他。 可是我能吗？我辛辛苦苦忍了快三年，难道在那一刻放弃吗？ 于是，在那个溽热的午后，我忍受着羞辱，忍受着尿骚味，完全靠毅力考完了试。直到走出考场，我的裤子都还是湿乎乎的。 毫不意外，我考砸了。 平时我数学不错，每次模拟考试都能考 125 以上。原本指望数学能给我往上提提总分，结果那次高考只考了 70 多分。 考砸之后，我爸我妈对我极度失望，尤其是我爸。 那段时间他都不跟我说话了。 我不是没想过——告诉爸爸小白在高考当天对我做的一切。 但是我不能。除了不想让爸爸失去工作，还因为老白对我爸太好了。 我爸经常说，「我只是一个司机，可是老白拿我当兄弟」。 老白和小白完全不同。他为人仗义，平时就对我们家照顾有加。逢年过节一定会给我压岁钱，给我爸发的年货比所有人都多。 还有一件大事。在我高二那年，我爸妈用我家房子给一个熟人做担保。结果那人跑了，债主要求用我们家房子偿还借款。 我爸愁得一夜抽空五包烟，我妈哭得眼睛差点出问题。最后，是老白拿了钱帮我爸妈垫上了，又通过社会关系找到了那个跑路的熟人，解决了这件事。 我虽然只是一个高中生，但也知道，这世界上的事情，锦上添花容易，雪中送炭难。 老白就是给我爸和我们家雪中送炭的人。 我不想让我爸失去老白这个大哥。 那我就只能忍着。 后来，我听说小白上了本市的一个二本。不用说，这肯定也是老白在背后努力的结果。 他平时根本不学习，却顺利上了大学。而我付出了全部努力，却要复读。 这件事，我不敢往深了想。我怕自己会疯掉。 第一天去复读机构的路上，我默默在心里告诉自己：不要胡思乱想。这次没有小白了，明年一定能考上好大学。 然后……就在复读机构教室后墙的小巷里，遇到了小白。 他是专门来堵我的。 小巷只能容许两三个人并排通过。我知道躲不开，于是掉头往回走。 结果发现身后闪出一个小子，他拦住了我的去路。 原来小白还带了个跟班。 小白的声音在我身后响起：「好久不见啊。」 我告诉自己要平静，不能害怕，可我还是感觉脊背发冷。 我慢慢转过头：「你想干什么？」 小白坏笑：「不干嘛，来看看老朋友。」 我知道他又憋着坏。我想着，任他打一顿我就能走了。 于是我放下书包：「你打吧。」 小白对我发出了怪笑：「干嘛，还求着爷爷打你呀？不过今天爷爷不想打你。」 他的跟班也怪笑着。 「那我走了。」我拾起书包，走向小白，准备与他错身离开。 小白拦住我：「爷爷说不打你，可也没让你走啊！」 说着，他抬起一条腿将脚蹬在墙上：「从这钻过去，就让你走。」 我站在那里，难受极了。我觉得我可能哭了，但我没有动。 「钻！钻！」身后那个坏小子还在起哄。 「只要钻这一次，以后我就饶了你，再不找你了。」小白说。 我犹豫着，不知道该不该相信他。 此时，墙里响起了上课铃声。 我想起从前的种种。 被撕卷子我忍了，被拳打脚踢我忍了，被呲一身尿我也忍了。 我决定再忍这一次。 也许以后他真的就不来找我了。 就在我要弯下腰的瞬间，小白被人从背后一脚踢翻，直接倒在我面前。 这个踢倒小白的人，就是刘子龙。 我赶紧跑到刘子龙身后。小白揉着后腰问他：「怎么是你？！」 刘子龙根本不给小白说话的机会，冲上去对着小白就是一顿猛操作。 小白的跟班看刘子龙下手太狠，直接吓跑了。 等小白也跑了，刘子龙才转过头来看了我一眼。 「钻一次，以后就有一百次。」 我和刘子龙，就是这么认识的。 在得知我也是来复读的、而且我们俩被分在同班之后，刘子龙又跟我说了他对我「被欺负」这件事的看法。 他说，他救我一次没啥用，如果我想彻底摆脱小白，只能自己去「找回场子」。 「是男人，就自己把场子找回来。」 我不是不想去，但我担心，要是我去找了小白的麻烦，老白会找我爸的麻烦。 刘子龙又替我分析： 「就算小白被你打了，他那个怂货也肯定不敢让他爸知道。因为一旦他爸知道你揍他的原因，也就知道了小白欺负你整整三年的事。他爸还不得把他给揍死？！你放心，小白之所以总是暗地里欺负你、威胁你，还不是因为怕老白知道？」 我觉得他说得很对。 剩下的，就是我是否有勇气去直面小白、跟他来一场真正的较量了。 思考了好几天，我决定跟小白来场硬的，不然我无法放下心结、专心学习。 在一个漆黑的夜里，我将小白堵在他们学校附近的公厕里，暴打了一顿。 刚开始打他的时候，我心里还有点害怕，于是按照刘子龙的指示，直接对他的上腹部下狠手。 可能是我下手太黑，没几下，小白就开始求饶，甚至哭着给我跪下了。 看他跪下了，我就收手了。 虽然我还远远没有痛快。 我觉得，他欠我的东西，我还没有一一找回来。 但我谨记刘子龙的话：对方求饶就收手，重要的是让他知道你的厉害。绝不能把人打残！ 从此，在我面前，小白再也没有出现过。 即使是老白招呼我爸和我一起吃饭，他也没去过。 从此，我开始管刘子龙叫「老大」，尽管他的生日比我还小三个月。 2.我成了「混混」 复读的气氛，你们懂。 这群憋着劲儿要再考一年、已经满十八岁的成年人，都已经没有退路了。 每天在埋头苦读中挣扎，我心理压力也很大。 那次暴打小白，好像点燃了我体内的暴力引子。 我发现我经常手痒痒，想找什么人练练。 我的想法和刘子龙一拍即合。 作为复读机构唯一毫无压力的「闲人」，他整天只能靠打篮球排解过剩的精力。 于是，我们俩在课余时间，开始刻意地「干一些坏事」。 这让我觉得很愉快，很过瘾。 有一个误会必须要解释清楚。 我们干的「坏事」，其实就是青春期男孩子式的「行侠仗义」——阻止别的小坏孩收保护费。 但不知道为什么，这事儿越穿越邪乎，最后传闻变成了： 我们这两个人，因为自己要收保护费，才阻止别人收保护费。 我对天发誓，我们从来没有收过保护费。 但我们还是在不到一个月的时间内，变成了附近一片儿最有名的「混混」。 很快，别的坏孩子看见我们俩，就会直接把收到的保护费丢在地上，然后跑掉。 我们很无奈，不知道拿这个钱该怎么办，只好选择不拿。 同时，心里产生了一种「高手」的寂寞。 可能我心里的压力就这么被排解掉了。 我的学习成绩甚至还提高了。 3.一个赌约 王晗，就是这个时候出现的。 差不多开班一个月后，那天早自习，我背着单词，便听见刘子龙的魔音贯耳：「好无聊啊！」 我看他一眼，正巧看见他手里翻着的杂志，封面上的刘诗诗。 不知道怎么，我突然想起自己过去暗恋的那个女同学——她长得跟刘诗诗有八分神似。 我心念一动，随口提议：「你那么无聊，要不干脆搞个对象吧？」 刘子龙不屑一顾：「搞对象有什么意思！」 怎么能没有意思呢？ 我想起我暗恋那个女同学的时光，那真是，心里每天兵荒马乱、鸡犬不宁，一点都不无聊。 刘子龙虽然是「大哥」，但在感情方面好像还没开窍。 我有点怜悯地望着他：「一听你就没搞过对象。搞对象是这世上最有意思的事情。」 刘子龙嗤之以鼻：「谁说我没搞过！不过就是吃吃喝喝，还要陪女朋友逛街，有啥意思！」 「你说的那是泡马子。跟搞对象，谈恋爱是两回事！恋爱、恋爱，首先得有爱。」 我就很爱我那个女同学。 所以分别那么久，想起她来，我还是觉得很有趣、很幸福。 恋爱是件好事，我衷心希望我的大哥刘子龙也能幸福一把。 我坏笑着提议：「你是不是不知道跟谁谈啊？！这样吧，咱俩打个赌，你就追下一个走进教室的女孩吧。」 刘子龙生平最喜欢冒险和刺激。 我这么说，一定能激起他的兴趣。 果不其然，他说：「赌什么？」 「你要是能追上，我帮你做一个月作业。你要是追不上，你喊我『大哥』一个月。不过你可得想好了，万一下一个走进教室的女孩不好看，你也不能反悔！反悔就是你输了！」 刘子龙一脸鄙夷，「高晨，你可真肤浅。咱班女孩哪有好看的！你就等着输吧！」 我俩嘻嘻哈哈的。 下一秒，王晗就那么突兀地走进了教室。 我完全傻掉了。 因为王晗，就是我高中的时候，暗恋的那个，长得像刘诗诗的，女同学。 使用 App 查看完整内容目前，该付费内容的完整版仅支持在 App 中查看 App 内查看 回复

怀念的是少不经事的年代，却有无数老师孜孜不倦，同学不离不弃，那是个包容我错误，给予我成长的地方。为何不怀念?尽管我不是好学生 回复

因为那时候有朋友，很多很多的朋友，友好，相对善良，也有喜欢的人，女朋友，上课学的东西永远都是那么简单，不用费劲，和同桌有说不完的话，十块钱一瓶水就能在网吧坐一下午，父母还都年轻。 那时候的空气都是有气味的，那是一种特殊的气味，而且季节不同也各不相同。春天空气的气味寒冷，干燥，有很淡很淡的花香，夏天的空气充斥着暖流，厚重又有生机，更像是水分蒸发的味道，泥土的味道。秋天到了，空气又开始变凉，落叶的味道和谷物的香味，冬天，空气凌冽，像是喝的第一口三十八度的白酒，这些都是故乡的味道，也是回忆的味道。 当然，还有其他的味道，邻座女生身上淡淡的奶香味儿，女朋友作业本上的油墨味道，网吧里十块钱一包廉价香烟沉积的烟油味儿，小区里到饭点弥漫的菜饭香气的油烟，下雨天潮湿的气息，太多太多了，不胜枚举。 可是到了大学就没有这些了，只有奇怪的雾霾味道，酒桌上啤酒味的呼吸，寝室里烤烟和混合烟掺杂起来的令人头晕的怪味儿，女同学身上喷的香奈儿，迪奥，或者是不知道什么牌子的香水和她们用的带香料的卫生巾混合起来的被称为女人味的味道。 我作为一个爱闻味儿的人，更喜欢那个并不遥远的几年前，尽管那时候的家乡已经称不上是天然氧吧，但我觉得那个时候的味道比现在要好闻的多。 回复

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我辽宁的，他广东的，目前交往八个月。 南北方的确很不一样 第一次一起吃饭的时候我直接拿盘子装菜他惊呆了，后来才知道那是人家吐骨头的。 他喜欢吃饭之前先喝汤，我都是吃完饭再喝。 关于食量，他吃挺少的，很多时候比我吃的还少，所以人家瘦呀。 东北吧，什么豆角茄子也就算青菜了，人家的青菜就是那种绿油油的菜。 我属于那种大大咧咧的性格，男票心很细 每次出去带纸巾什么的，我都怀疑我是假妹子。 关于家务，他比我做的好多了，而且精通做菜。 关于饮食，我家本来吃的就比较清淡，所以也没什么太大的差距，就是他不太能吃麻吃辣。作为吃货，真是太喜欢广东了。 相处这么久粤语没学会几句（除了骂人的），给他带的一口东北味儿。 回复

已分手，在一起共939天。 他是很好的男生，输给距离和双方家庭。 还是很爱他。 男朋友广州 我是吉林 在珠海认识 因为家庭原因自己是在上海和山东待的时间比东北更久 所以性格相较于纯正的东北妹子内敛一些 在一起一年半 优点是比较温柔细腻 思想也很成熟 在一起很合得来 但是家族观念特别强 很注意和长辈间的礼仪 像我都经常和妈妈或者家里人开玩笑 但是他在家里都是特别严肃的 见他奶奶的时候都特意嘱咐我如何如何打招呼 另外事业心很强 尽管我俩都在读书 但大学期间他已经做过很多种兼职了 还有一点就是他非常注重朋友之间的聚餐聚会 比如吃饭或者去喝酒 如果我催他回家回来都会和我吵架 因为聚餐的事情吵过很多次了 还有就是广东对广东省以外的地方都不很了解 有的甚至会产生恐惧心理 有一次我带他回长春玩雪 他家里人甚至要他不要喝外地的水 会水土不服甚至说会生病。要他买矿泉水喝。而且带了很多药…坐火车的时候他看到路过的农村都会觉得外省的人好穷…因为他眼里广州即使是乡下都盖的几层的楼房. 最重要的是他爸爸奶奶都是广东的高材生 竟然对外省还有这种短见 足以看出广东人对外省的观念是什么样子了 而且在学校当他遇到什么冲突或者不好的事情 都会说：“外省人就这样的嘛”………… 不过因为我家庭条件还算不错 也是住在上海 在一起三个多月就带他去我家看了 所以到现在他都没有看不起我的感觉 而且谈恋爱我都很独立 没有给他高人一等的机会 他也就和我这样下去了 但是如果说你是土生土长的东北姑娘 劝你不要找土生土长的广州人 因为这其中的地域 饮食 文化等等的差距 真的没办法随便适应了 何况大多数广东人不会到省外生活 可见如果你和广东人结婚 以后的生活不会很简单 因为我和他刚在一起就考虑到这些 所以和他讲的很清楚 我的态度也很明确 他除非毕业后和我一起到上海生活 否则就不会和他继续下去 他同意了我才安心和他在一起 哈哈 当然以上只是根据我自己的情况所提出的建议 每个地方的人都不能一概而论 但我在珠海读大学四年 对广东同学了解的可能更多一点 具体情况还要你自己判断啦！ 回复

黑龙江的妹纸，男朋友是广东的，交往3年。总之男朋友就是各种宠爱，关心，生气了男朋友会花很多时间来哄，不哄好不睡觉的。每天都会问有没有按时吃饭，有没有吃饱。他很少生气，但是他生气的时候，一改平时的温柔，很霸道，必须要听他的。他很有耐心，但我很急躁吧，所以都是他来照顾我，安慰我，提醒我。喜欢调戏他偶尔不标准的发音，他说话的声音很好听，当初就是被他的声音吸引的，偶尔又会发音不标准，所以就很萌，调戏的害羞了，他就来挠我痒痒。反正他从来不会生气，除非我没有按时吃饭什么的，爱爱的时候太温柔，有时候想让他野一些呢，慢慢磨合咯。还有很多，不知该怎么说，真的很温柔，暖 回复

撩值分析 1. 公认的粤语温柔男神 根据权威的报告称，我们判断一个人是否合我们的口味，主要依靠3V元素：vision（视觉）、vocal（声音）、verbal（内涵）。 其中，vocal占比38%，仅次于vision。 所以说，小男神是否值得宝宝们撩玩，颜值固然重要，但又苏又迷人的声音也必不可少。 由于粤语有九声六调，韵律变化比普通话大，所以经常给人一种柔柔的酥软感。而作为拥有一把“听到他的声音，就想把他睡了”的嗓音的广州小男神，自然而然就是声控的温柔牌贴心小棉袄，光听声音就给人一种贯通全身的情欲。 试想一下小男神用粤语给你讲软绵绵情话，是不是顿时被苏到化作一滩春水~ 2. 狂热的运动爱好者 尽管广州靓仔（帅哥）海拔普遍不高，但胜在身材匀称比例协调，以及传说中的“穿衣显瘦，脱衣有肉”。 他们懂吃爱吃但是也知道节制，再加上平时也经常做运动，所以一般很少见发福发胖的。 无论是篮球、足球、羽毛球，还是爬山、跑步、踩单车，都是小男神的日常消遣。而健身房和运动场就是小男神出没最频繁的圣地，晚上他们则会沿珠江夜跑，周末还会去白云山爬山。 丰富的运动细胞不仅让他们永远都是精神奕奕神采风扬的，还让他们拥有着让妖孽们垂涎三尺的好身材。 3. 衣品好，性格好 先说衣品。 俗话说，人靠衣装马靠鞍。男生的衣品就像女生的化妆品一样重要，甚至超出了原本的颜值。 穿着搭配太差可以说是大型车祸现场，反而观之，衣品好的话就连颜值都能蹭蹭往上提好几个档次，更别说印象分啦。长得好看固然是优势，但是会穿的男生不管长得好不好看都会能让人觉得很有范儿。 广州是众所周知的时尚之都，小男神们耳濡目染，长期在时尚潮流的包围之下茁壮成长，无可厚非的就成为了时尚潮流界的杠把子。 他们大多数是潮牌控，冠希哥的CLOT和6叔的madness在年轻小男神中都很火，一般标配就是T-shirt+工装裤+AJ，当然这不是绝对的，不过都十分清爽又不失风范。小男神爱打扮，也时刻关注着什么风尚才是时下最in的，衣品指数自然就高。 再说性格。 就像自古江南出美女的万年定律一样，广州是出了名的盛产脾气好、性格好的小男神。得益于得天独厚的地理位置和经济优势，广州跟香港就像兄弟城市，当地人的生活方式和性格爱好都有大同小异之处。 同时，广州男神也秉承着“女士优先”的gentleman风度。 既有温度，又有风度的性格，让小男神很会宠溺女朋友，包容心也很强。但是宝宝们也不要随便挑战他们的底线去欺负人家噢。 如果说，北方的男生像“凛冽直爽的风干干脆脆”，而广州的男生就是“梅超风的九阴白骨爪”，另有一番别样的柔情。 4.有主见，有想法 不同于大男子主义的专制独裁，广州小男神的主见和想法体现在工作和家庭上。 他们对家庭、爱人、孩子和长辈的观念较强，基本上像家暴这种事件极少发生在他们身上；处理家庭与工作、娱乐、理财等方面比较有分寸，生活不会太古板，有自己的想法和追求。 如何缓解困意，保证高效的工作状态？找一个金融男做男票是一种怎样的感受? 回复

我是土生土长沈阳妹子，他是土生土长的顺德人，在他之前我所有的男朋友最南不过黄河，比较，对于东北人来说，河南一带我们就算南方了。他是我唯一认识的广东人，我也是他唯一交往过得北方人。 南北方确实有差异，但是心态放平就好了，有的时候也觉得有意思的 可能想的比较分散，想到啥就说啥 1他特别爱吃饺子，在我眼里非常难吃的饺子他也觉得很好吃，在我眼里好吃到不要不要的饺子，在他眼里就惊为天人了 2心很细，这点也好也不好，我属于大大咧咧说完就忘，尤其东北人说话都比较绝，他会往心里去，其实如果他是东北的应该就不会当真了，所以一开始因为这个总吵架，对他还是天蝎男，我是双子女，所以，我现在也聪明了说话开始注意了不就把柄 3比东北男孩注意自己的外貌管理，比如发型，衣服搭配，偶尔喷香水，这个在东北多少会觉得有点娘，但是可能我在国外上过学，所以还好了，不过他在见我爸妈前我会提醒他不要喷香水，打发蜡什么的，他也都听我的，热爱健身，在沈阳的时候经常吐槽我们的健身房关的太早了。 4因为现在异地，每个月不是我去他那里住一阵，就是他来我这里住一阵，说实话，饮食其实是大问题，他觉得顺德好吃的不行的饭菜说实话，在东北人吃起来都没啥味，所以我吃几口就饱了，也不是不好吃，好吃还挺好吃的，但是吃不多，所以每次从广东回来小伙伴都很诧异我明明应该胖的，而他来沈阳的时候，面对夜宵只能吃烤串，烧烤，火锅这事也是快崩溃了 5认识他我才知道原来他一顿没有大米饭就感觉没吃饱，我也不知道是不是每个广东人都这样，在我吐槽了一次广东大米饭太难吃，给他邮了两包东北大米以后，从此他爱上了东北大米 6我带他吃朝鲜族的牛肚火锅，他最爱吃的是炒饭，口味还是有差异，还在摸索中 7带他去大连，看见下雪，激动的不要不要的，还跟我说，我们走回酒店吧多浪漫啊，因为是自驾去的大连，车停在酒店门口了，露天，我当时很冷淡的说，明天你就知道有多闹心了，是的，下了一晚上的雪，车上都是雪，我早上着急下楼铲雪他都很不理解，照顾他怕他冷我就铲了大半的雪，还剩半个前挡风玻璃，我留给他感受生活，结果，冻成狗，表示理解了我说的下雪很闹心 回复

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https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-1922c232ab11360cc51cd884605abc18.jpg 抑郁患者中女性往往是男性人数的两倍之多，但求助的比例也是女性大于男性。也就是说，虽然也许女性更容易患抑郁，但是这并不影响她们同时又勇于求助。so，这到底男性更坚强还是女性更坚强啊？ 为什么女性抑郁人数多于男性？ 生理事件困扰颇多 青春期：男生在青春期是性冲动强烈，女生在青春期是作死冲动强烈。男生每天想着怎么能和姑娘有更进一步的接触，女生想着怎么能花式作死证明男生更爱自己。这一来二去的，感情无法长久，情绪起伏过于强烈的女生，往往会陷入对感情逝去的痛苦中。由于我国早恋文化的不正当性，往往会受到来自家庭的指责和学校的处罚，得不到半点支持。在过度消极情绪得不到正确的释放和疏导的情况下，最后往往会发展成为抑郁症状。 大姨妈综合症：生理期的荷尔蒙分泌最难以捉摸，有的姑娘反应真的是蛮强烈的，靠理智已经无法掌控。一个人瞎折腾还好，这要是有了另一半或者有了家庭，这是全家跟着一起折腾的节奏啊，严重影响正常生活。如果生活秩序总是时不时被打断，这日子是没法过了，亲密关系受到影响，这不又是一起重大创伤事件。 产后忧郁症：生完宝宝之后，80%的产妇都会经历抑郁症状，但是很快就会恢复；而10-16%的产妇会发展成严重的抑郁症。TVB影星袁咏仪，靓靚，生完孩子之后就经历了产后抑郁，完全没有办法控制自己的情绪，张智霖回忆说，当时差点就分了，还好及时寻求帮助，度过了这段困难时期。今天不重点讲产后抑郁，所以点到为止，之后会有文章专门介绍这个话题。 更年期：最后一轮来自激素紊乱的挑战。这么一写，女人这一生要闯的关真是不少，能幸存下来实属不易，不抑郁似乎都是个奇迹了。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-af3f499fb64a930c580ae18dd20a200b.jpg 女人的反刍过度倾向 过度反刍就是对负面事件的过度思考和纠结。研究已经表明，过度反刍的思考模式是导致抑郁的重要原因之一，性别差异似乎在这其中也有一定的影响。之后的文章会专门跟大家聊聊「过度反刍」。 男女抑郁应对大不同 谈话治疗就是心理咨询中很重要的一种疗法，说白了就是「跟专业人员进行有目的的聊天」，这种方式似乎更适合对沟通更容易接受的女性群体，而求助专业人员在男性眼里会被视为懦弱的表现。我在美国的一个朋友，美国人，算是对男女角色不那么刻板印象了。一段四年的恋情结束后，一开始没啥事儿，可紧接着就是毫无征兆地抑郁症状，严重到从不抽烟的他连续三个月烟没断过，工作也因旷工过久而被辞退，人生简直就是fucked up了。尽管身边的朋友劝说他去找心理咨询师聊聊，他也有意寻求帮助，不想让人生就这么玩完，但最后吧，就是没去。 理由是：「我一大老爷们儿，找咨询师聊天，真是太奇怪了。」 所幸在给力的朋友的帮助下走出了这段阴霾，工作回归了正规，情绪似乎也变得平静下来，但是我专业视角一启动，总觉得他还是没有完全走出失恋的阴影。表现在：跟人刚约会一个礼拜被拒绝就又突然陷入抑郁状态，虽然恢复的速度比之前快了很多，但跟普通人相比，用三个月来消化一个不足一周的仅仅是约会对象？这个事情怎么想都不是那么正常的。如果能跟咨询师聊一聊，可能就会更有效地找到根本问题所在，恢复的效果会比他现在要好太多。但是为了所谓的面子，他终究还是选择了自己忍，真是担心哪天又崩溃了。 所以呢，咱就两句话： 女生，警惕自己的过度反刍； 男生，有事儿找人聊聊不会死。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d32f9563c7de247d2cf50ebdbb41ad62.jpg 原文发表于：为什么女性抑郁人数多于男性?｜抑郁系列 「欢迎关注微信号：Clarifymind，银河系心理咨询向最走心心理社区」 回复

据世界卫生组织统计，全球有3亿多人患有抑郁症，“抑郁症”这个黑狗，已经悄悄爬上了中国国人十大死因排行榜. 越来越多的人习惯说上那句“生而为人，我很抱歉。” 而在这之中，有心理医生根据临床数据研究发现，女性占总数的60%，患病的概率是男性的一倍。 为什么女性患抑郁的概率更高呢？ 1、会下意识错误归因，盲目贬低自身，认为所有的失去都源于自己的不堪。[/h1]谈恋爱时，男朋友因为工作不顺不耐烦地抬高声音，你会想，是我做错什么了吗？是我在他心里没那么好了吧，他对我没有以前那么耐心了。“人不会忍心对着心爱的人发脾气的吧？”这种站不住脚的依据，这时候会生出事半功倍的效果。 想求证自己是被爱的，但因为标准有误，所以很容易迷失在自己设定的“怀疑漩涡”中。面对谈恋爱时出现因磨合不顺、不合适导致分手时，真正的原因也总是会被忽略，那些被抬上台面的，永远都是自己哪哪不好。 这是为什么呢？ 在心理学中，有“低自尊水平”这一说法，低自尊意味着一个人在看待自己的核心信念时，大部分时候都是负面的。比起男性，女性的自尊水平会比同年龄的男性要低，男性一半都是在正向事件中将功劳向内归因，而女性更侧向于在失去、失败中向内归因。 也就是说，男性会用功劳来向内心证明自己，以此提升自尊水平，在面对失败时，男性的理性“直男”思维，会帮助他们择取其中可吸取的教训，摒弃多余的消极情绪；可女生的感性思维会在错误的时候，将负面事件消化成负面情绪，而这情绪会大概率转化为对自己的贬低、否定，因此降低了自尊水平。 2、在碰到事情时更为敏感[/h1]敏感的人感受到的痛苦是普通人的2倍，她们本人所有感觉带来的感受，都是放大后的。 女性的感性思维、丰富情感和心理动线注定了她们会比男性更加敏感，而当敏感没有用对地方的时候，比别人更多一分敏感的人，就会感知到多一点的痛苦。 当敏感和低自尊水平同时出现在一个人身上时，就会在感知到更多现实、冷漠、打击和失去后，害怕这些情绪让别人知道后影响别人或影响关系，从而去累积着满满当当的情绪和压力封闭内心，包装出一个对外的阳光面具。众所周知，抑郁都是从自我封闭开始的。 但男性的思维直线和心理动线会让他们在面对非逻辑性事件时，都比较理性和迟钝，所以，无论是对于世界的感受，还是对于其他负面带来的感受，他们都会比较容易忽略。 这也为大部分男生减少了很多抑郁情绪。 3、人生步骤中包含着多段容易被“抑郁症”侵入的时期。[/h1]大部分女性的一生，都必须要经历面对经期、怀孕、生育、绝经和避孕等一系列生理反应，体内激素的变化，会对情绪造成影响。 总是有男生说，每个女生一个月都有那么几天像炸弹的时期。医学表面，女性在那特定的几天，受激素变化的影响，会让心情易烦易怒，也会更加容易情绪化，身体不适加上情绪的“肆意狂欢”，趁着身体和大脑忙不过来的时候，抑郁症的细微影响就开始慢慢侵入。 不仅是经期，怀孕更甚，甚至怀孕和生育可以划分为这些时期中的“重点时期”。 因为经期、避孕、绝经和怀孕生育比起来，那带来身体和心理的折磨一对比简直是小巫见大巫。 而一旦身体、心理折磨再加上情绪施压、错误归因、悲观敏感这些因素，那简直就是火星撞地球，基本一撞一个准了。 但相比之下，虽然客观数据现实男生的现实压力非常大，却少了很多这些“飞来横祸”，减少了很多容易被抑郁症入侵的时期。 4、男性比女人有更多的血清素，细胞阻碍也更少。[/h1]陷入爱情的人，会产生大量的多巴胺和五羟色胺，这些不仅是爱情兴奋剂，还是快乐的搬运工。 血清素其实就是五羟色胺，是一种神经递质，通俗来讲，也是人们大脑中影响心情的重要媒介之一，由于血清素的广泛分布，会影响到我们的各种心理和其他身体功能，包括但不限于情绪、食欲、睡眠、记忆等。 许多研究人员都发现，血清素作为重要媒介，一旦出现“故障”，就有可能出现“抑郁症”“强迫症”“焦虑、恐慌”等风险。 普林斯顿大学神经科学家巴里雅各布斯博士也说，当新的脑细胞受到抑制时，抑郁就有可能发生，而压力是抑郁最重要的诱发因素。 在患有抑郁症的人群中，大脑中会显示出更低的血清素。 而因为男女差异，男生更擅长面对急性压力，在急性压力下，男性血清素受体密度比女性更高，血清素分泌更快，海马体神经元之间的联系也相应增多。 这也就是为什么吵架后男生还能做到转头就呼呼大睡。 5、客观压力下的影响。[/h1]现在的我们看封建时代的女性，一生都更像是为别人而活着，从出生就是“陪衬”，好的发展和未来永远只和家里的男性有关，在那时候女性想要发展自己的想法只会被一句“嫁个好人”而驳回。嫁人后，作为全职太太相夫教子，永远站在辅助位付出却不被看到，一生为家庭、为丈夫、为孩子。 随着时代的不同，现下的优质女性标准不再是“相夫教子，三从四德”了，女性也因此对自己有了更理想的未来预期和要求，但残酷的是，老天爷从来都没说过擦屁股这事儿他也会负责到底。 当女性的大部分时间和精力都从家庭中抽出来的，势必也会出现负面影响；但投身家庭，也必然会对自我发展和工作产生影响。 现在我们也有了自我发展的条件，但因为世俗的定义还没彻底转化为“男女共同顾家”，所以还是有不少女性面对拼死工作的同时被指责不顾家。 一边是叹着气提携了自己多年的上司，一边是冷着脸指责自己的丈夫或公婆，一边是操心不完的家里事，一边是还在地上爬的孩子嚎啕大哭。 一转头，看到的是镜子里那个因为折腾顾不上收拾，扎起来的头发掉了一半面孔，那个喜欢的口红还没用到就被孩子摔坏的口红还躺在桌台上。 背着身想和丈夫倾诉，却听到了一句“谁又容易了，别那么矫情” 这种时候，抑郁症就真的，很容易趁虚而入了。 面对抑郁症，我们只有两种选择，面前是鲜花，转身就是深渊，就看你能走向哪儿。 不要害怕，好比面对新冠一样，总需要有负重前行的时候，也许这个路上有一些让你感到冷漠的人和事，但相信我，你不走走就发现不了前面的光，大把的人在等着你们走出来。 如果你是抑郁症患者，千万不要因为这个坎就放弃自己了，如果你觉得身边的人没能发出理解你的声音，那么，一定要找到正确的地方，寻求帮助和治疗，不用害怕这个过程。 就好像蚕破茧成蝶一样，你只是在里面睡着了，一定要相信并醒来。 主创团作者：傅苏 关注微信公众号“壹点灵”（ID：yidianling0），关注个人心理成长，离自由更近一点。 如需预约一对一心理咨询师，戳这里和我们聊聊吧！ 回复

很多研究都发现，抑郁症患者当中女性的比例是男性的两倍。虽然目前关于性别差异的原因还不是非常明晰，但大致有生理、心理和社会文化这三个方面的影响作用。 [*]生物学解释与男性相比，女性发展出抑郁症的遗传易感性更强。 与男性相比，女性的激素水平更容易波动。在生育孩子（产前／产后抑郁）和更年期的这几段时间当中，这种波动尤其明显，这都与有很高的风险发展出抑郁症相联系。 [*]心理学解释女性比男性更喜欢思考。思考虽然是件好事，但也会使她们容易受到抑郁症的影响。而男性经常遇到的是愤怒和物质滥用方面的问题。 女性先天比男性会在关系和情感方面有更多的投入。关系方面的问题会更容易影响到她们，这也意味着她们更容易发展出抑郁症。 [*]社会文化方面的解释女性比男性经历更多的压力。她们不仅仅像男性一样去工作，而且她们被期待在经营家庭、抚养孩子、照料双方父母方面承担更多责任，以及忍受其他很多的性别歧视。 通常来讲，女性比男性存活的时间更久。而极高龄与丧亡、孤独、较差的身体状况以及抑郁有很高的相关。 女性更容易去寻求抑郁的诊断。她们更可能会向医生求助，更愿意向医生分享、一起讨论自己的情绪感受，也就更容易报告抑郁。所以连心理咨询师这个行业，也是女性从业者比较多。 如果抛去社会和文化对女性的不公（暴露自己的女性主义倾向），我倾向于认为是被统计的过程中，相对于男性，抑郁发病的女性被看见的比较多。 我们想跟这些不愿表达，害怕求助的男性说的话： 在心理领域，尤其是心理咨询领域，早已走在了去性别化的最前面，心理咨询对不同性别的来访者有一个通用的共识： “男性和女性的相似之处要远多于他们相异之处，他们都对生活有相似的渴求，都在寻求爱、尊严、成就和自我实现，在认定他们是男性或女性之前，先肯定他们是一个个独特的个体” 如果你被心理问题所困扰，这很正常，世界上98.1%的人和你一样面临着困扰。不要假装问题不存在，肯去寻求帮助已经是一件能证明你勇气的事情了，它绝不可耻。咨询师不会Judge你，而只是无条件的积极关注你、关注你的困扰与情绪。 因为我们并不在乎你是什么性别的人， 更在乎你是谁，你的感受是什么。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-58c4c0833a55d44d4db7a7f59f63fc6c.jpg 借楼说另外一个事儿：前一段跟一个新认识的朋友聊起自杀这件事，朋友问到说看报告说中国女性自杀率比西方高。 我倒是看过另外一个报告，西方女性试图自杀的数量比男性多，而男性自杀完成的数量比女性多。报告认为是由于女性不会用枪的缘故。 而中国女性自杀完成的数量多，跟农药太容易买到有关。抛去其他社会问题不谈，如果能限制农药的买卖，可能能挽留一部分生命。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c3f17666e4416f339715f92894d47c73.jpg 我们也有公众号喔~ 简单心理（janelee1231） 寻求专业的心理帮助戳：简单心理 回复

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几点原因： 首先是数据统计方面。男人要“流血流汗不流泪”几乎在全世界都是共识，即使在花样男子盛行的今天，任何一个能拥有“男子汉”标签的男性也毫无疑问会被看作优质男人。而偏见和狭隘的看法往往让人把抑郁症跟软弱联系起来，所以比起女性，抑郁症的男性更不愿意去医院进行诊断和治疗，这就导致了统计数据的缺失。 当然，即使没有这个因素存在，女性的抑郁症发病率仍然是高于男性。 那么就要从抑郁症的发病原因方面考虑，粗略分为3点：基因，生理，环境。 基因，也就是遗传因素，是抑郁症最主要的风险因素。说抑郁症会遗传一般人很难理解，那是因为研究发现抑郁症的发作通常以家庭为单位，如果父母患抑郁症，孩子患抑郁症的几率比普通人高2-3倍。如果父母的抑郁症复发超过一次，或者在他们很小的时候（20岁以前）就有抑郁症的话，子女的发病率比一般人高4-5倍。但是目前还没有可靠的证据找到抑郁症的关键基因，很难判断男女的基因差异是不是跟抑郁症发病率有关，所以这条可以先pass。 然后是生理因素，女性的生理特点：月经和怀孕，都是容易被抑郁症困扰的时期。月经前期激素变化频繁，有些女性对此很敏感，由此导致大约2-10%的女性患有经前综合征。有可能是经前综合征本身，或者经前综合征带来的情绪变化，可能最终造成抑郁症。 产后的半年内大约有10-15%的女性有抑郁症状，怀孕期间更高。这在单亲妈妈、意外有孩子的妈妈、以及经济困难的妈妈中比较常见，有些女性也会因为不会带孩子或者过度担心孩子的健康问题而抑郁。 这些生理和心理因素是男性从未经历也无从感受的。 最后是环境因素。生活中的压力事件是抑郁症的重要导火索。虽然我们总说现代社会，男性承受了太多压力，但是在面对同一种压力时，女性患抑郁症的可能性是男性的3倍，比如离婚、失业、亲人去世。仅仅从婚姻角度来说，在婚姻不幸的家庭里，女性承受的压力要比男性大3倍以上，而单亲妈妈患抑郁症的概率也远比单亲爸爸要高。 女性的敏感程度也比男性高，更容易疲劳、失眠，更容易感觉到悲伤和绝望，这些都可能是抑郁症的诱因。甚至女性在生活中更容易遇到压力事件，比如性骚扰。 抑郁症的发病有可能是以上三种因素共同作用的结果，抛开不确定的遗传因素，剩下的生理因素和环境因素对女性都是较为不利的，加上统计数据的不全面，男女抑郁症发病率1:2是非常合理的。 也不必感叹命运不公，虽然女性患抑郁症的几率是男性的2倍，患者中试图自杀的女性也是男性的2倍，但男性自杀成功率却是要高得多。像 @简里里 所说，西方男性自杀往往是用枪，但即使在禁枪的中国，男性自杀的念头和手段也比女性要决绝的多。这 种荒诞的“公平”有时候很让人无语…… 回复

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在法国莫奈花园游览，碰到一个台湾人。相互问候。 她：你是哪里人啊？ 我：重庆人。 她：哦，就是四川那边呀。 我：。。。对。 这我觉得没啥，毕竟台湾同胞，学的全国政区知识应该都是停留在民国38年。 但为啥上大学时，和天南海北的同学对话也经常遇到这个问题呢。 同学：你哪里人啊？ 我：重庆人。 同学：哦四川人啊。 我：是重庆。 同学：那就是四川人嘛。 我：。。。。。。 回复

@杰落清东 同学说得很好，相信补充后会更完整。我画蛇添足下～ 地理上的完整性 东北地区地形上除了辽南丘陵基本上是平原为主，大兴安岭小兴安岭在东西两侧夹着东北平原，地理上的屏障几乎没有，这位人员往来沟通提供了极大便利。相反看很多南方地区因为山地阻隔翻座山语言可能就不通。交流不便、语言不通自然认同度会差，我可能只跟我们周围的村庄有“共同语言”。但东北平原一泻千里，就不存在这个问题了。 还有一点是东北地区在地理上是一个非常孤立的区域。看下地图东南西北，东北角是最容易切割的一角，截距最短。不信试试切下其它角哦～ 免责声明：大中华帝国领土主权完整神圣不容侵犯，帝国主义肆意瓜分切割我之时代一去不复返！图中天朝领土边界不完整…… https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-38a841f6ac0e94b1847d88ce8799151c.jpg 以上是为什么东北相对其它地区有更强的内部认同感。 近代移民对本地的稀释和冲击 因为众所周知的清末“闯关东”，以及建国初期中苏合作选定在东北重工业基地带来的移民潮，本地人口被大大稀释，地区共同体形成的新认同没有一个强大的本地竞争对手。 以上是为什么你很少会听到东北有像“我是潮汕人、客家人”之类的说法。广东福建在这方面是很典型的一个范例，因为历史原因这里很多人对自己的宗族有更高的认同感和归属感，“广东”、“福建”这样的行政区划名称反而要弱，更不要说东南人的说法了。 想到再补充。 回复

其实除了东三省之外的地区也是一个整体，叫关里 回复

小时候我妈总教育我说，以后别老往南方跑，你看那北京，死热死热的，有啥意思啊 回复

谢邀！多图预警！这是一个挺好的问题！、2015年8月17日已经更新完毕！有知友说答案太长，那么请只看前一、二、三点即可！ 这篇答案修改后发表在澎湃新闻，欢迎阅 读：“我是东北人”：辽吉黑三省超越省籍的身份认同 写在前面！“东北人”这个名词，自称和他称都很常见，这种超越省级行政区划的高度认同，在我国境内的确绝无仅有。我国的确没有“东南人”、“西南人”、“华东人”、“华南人”、“华北人”、“华中人”等习惯叫法，不过会有“客家人”、“山陕人”等少数跨省的民系泛称。另外，西北地区以外的人可能会把西北五省的全部或部分地区的人称为“西北人”，但是西北五省内部互相之间认同度并不高，他们也很少会自称“西北人”。当然，所谓汉民族内部的“民系”或“族群”的划分，以及族群内部认同度问题，本质上是一种主观认识。所以，各位读者对我这条答案中部分看法有异议，也纯属正常，请不必较真。 另外这个答案的第四部分也是我的省级区划边界形成系列之一（介绍辽宁、吉林和黑龙江），其他几部分在此顺便做广告： （1）北京、天津、上海、江苏、浙江、安徽、福建、江西、广东、海南、香港、澳门、台湾：各个省份是如何形成现在的形状的？ - 杰落清东的回答 （2）甘肃、宁夏：省与省的界线是怎么划分的？ - 杰落清东的回答 （3）河南、湖北、湖南、贵州：湖北省河南省的分界线历史形成？ - 杰落清东的回答 话归正题！我这里所说的“东北”，主要指黑吉辽三省，也包括内蒙古自治区的赤峰、通辽、兴安盟和呼伦贝尔市等地。东北之所以内部高度认同，原因主要有以下三个方面：（1）东北民系形成较晚；（2）东北大区级政区历史上较为统一，而东北内部政区变动频繁，现东北省级格局形成很晚；（3）东北地理上具有一定封闭性。 一、东北民系的形成 今天的我们所说的“东北人”或“东北民系”形成于“闯关东”之后，“闯关东”的历史大家可以在维基或百度上查询到：Chuang Guandong。在清朝统治中国的前中期，满族统治者通过修筑柳条边维护“祖宗肇迹兴王之所”、“龙兴重地”，因而禁止关内民人在柳条边以北开垦，到乾隆年间这一政策的贯彻达到巅峰，以致东北大部形成无人区。在多重内外因素的影响下，从19世纪中叶开始，大量内地移民偷偷涌入东北垦殖，清政府随后于光绪年间放开禁令，“闯关东”随之形成风气，一直持续到1931年“九一八”事变。移民主要来自山东、河北两省，部分来自江苏、安徽、河南、山西等地。下图为柳条边示意图 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-8921a95af936aae1e8557e98c0d9b153.jpg 今天，除了辽东半岛等东北南部地区操“胶东方言”之外，东北大部分地区的人口（北部个别方言岛除外）均操东北官话。东北官话，其实就是来自不同地区的移民混杂在一起所形成的一种相对简单的“普通话”，且越往北越接近今天的普通话发音，说明这些移民越远离祖籍地，混合的程度就越高。原热河省（承德、赤峰、朝阳等地）境内主要是河北移民，使用“北京方言”。北京方言被认为是广义上的东北方言，但比东北方言更接近普通话，因而原热河省并不符合“越往北越接近普通话”规律。下图黄色部分显示的是1870-1880年间关东垦殖人口密集的地区（本土出自Historical Atlas of Northeast Asia 1590-2010 ） https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-a4c51ba727070a90b29d855b4406acc2.jpg 东北南部的移民则大多是山东半岛渡海而来的，和中北部的移民突破“柳条边”闯关东的路径不太一样，于是这些移民在聚居地相对较好地保留了祖籍地的方言。由于东北南部胶东方言人口数量、所占面积，以及文化影响力都明显不如东北官话区域，所以我国其他地区的人常常将“东北官话人”等同于“东北人”。胶东方言的大城市——大连，其市民对外自称“大连人”偏多，但通常也认可“东北人”的叫法。以下为东北官话分布示意图，可以看到东北官话内所谓的“分片”与省级行政区的划分大相径庭。（该图出自《中国语言地图集（第2版）汉语方言卷》） https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-825cadca2b4db9be574f7988064ac4b9.jpg 东北（官话）民系的形成也就一百年时间，且在“九一八”之后人口结构相对稳定，延续至今。相对国内其他民系而言，东北民系是最晚形成的民系之一。东北官话“入派四声”很紊乱，而且东北人大部分都知道自己祖籍地所在（甚至乡、村级别都能搞清楚），就是民系形成较晚的两大表征。 短短一百年的光景，大东北地区想要像中国其他大区那样，在其内部孕育出按照行政区划或其他因素划分的“亚区”，难度是比较大的。后面我要介绍的两个原因，也阻拦了东北内部“亚区”的形成。另外，东北民俗文化及方言内部差异较小，及文化上较为强势的对外影响力，也加速了东北（官话）区内部认同。这就是东北官话区的人至今仍非常认同东北这个“大区”的第一个原因。 二、东北行政区划频繁的变化 东北地区在历史上政治、经济相对独立，而内部行政区划混乱、多变，也使得东北人的省籍认同不如大东北地区认同。我们从第一部分里面晒出的东北方言示意图，也能看出东北方言内部分片几乎与省级区划无关。相对稳定的行政区，对省籍认同的成型有很大帮助。如福建省，自古就是一个相对于独立、完整的行政区，即便今天内部方言仍大相径庭（闽方言内部差异很大的说），但福建各地居民都十分认同“福建人”的称呼，也会把自己和周边的广东、浙江、江西区别得很清楚。（有福建知友指出他们并不认同“福建人”的称呼，但是我倒是没怎么遇到过这种情况；另外，福建这个例子的确不如浙江、山东、四川这些内部更抱团的省份要好，但是后三者内部文化差异没有福建那么大，不够极端）而潮汕地区虽然多是福建移民后裔，但由于自古属于广州为中心的岭南行政区，所以潮汕人也相对更亲近、认同广府文化主导的广东。在“闯关东”以来的一百多年时间，东北省级行政区划变更非常频繁，几乎一二十年，甚至一两年就会有一个变化，大大削弱了东北人的省籍认同。 与内部纷繁复杂的行政区变化不同，东北地区作为一个整体，自清朝起在政治、行政、经济上就与中国其他地区有所区别，不管是清朝前中期封禁的“关东地区”，还是1907年后的东三省总督辖区，还是北洋时期的奉系军阀控制区，再到后来“伪满洲国”、“东北九省”、东北行政区、新中国在东北的产业布局、“东北地区振兴规划”等，东北相对于中国其他地区都是一个相对独立的政治实体或经济体。这些政治实体、高级行政区、经济区及有关的统一规划规划有助于东北人形成跨越省际的认同。 举一个极端的例子，你今年四十岁，你家自闯关东以来，世居牡丹江，你的曾祖应该是吉林省人，祖父变成了滨江省/牡丹江省人，你父辈出生时是松江省人，你自己则是黑龙江省人，请问你家到底算是世居在哪一省？所以，你也就只能说：“我是东北人”。 当然，如果现有的东北省级区划保持不变，那么各省居民的省籍认同会进一步加强，相信未来也会有省籍认同压倒东北整体认同的一天。私以为就东北目前的人口数量、经济发展状况，东北目前的省级行政区划没有什么调整的可能性。 三、东北的地理 东北在地形上是一个独立的地理单元，主体是被大兴安岭、黑龙江、长白山包围着的纵贯南北的大平原（当然呼伦贝尔市大兴安岭以西的地区是一个例外，这块土地还能留在中国也是不容易），只有西南面有一个小开口连着华北平原。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-affc129ac62dc23b9746b1336d63cc14.jpg 虽说如此，东北南部的辽宁一带自先秦时期就已经进入了“中国”的版图，此后一直享受着中央政权的郡县待遇。到了明朝，由于明长城走向和山海关城楼的修筑，辽东与关内的自然隔绝的特点被人为强化了，军事上互相驰援难度较大，明末“关宁锦防线”就是应对这种“青黄不接”问题的产物。进入清朝后，清政府起初禁止内地汉人前往东北定居，再度人为强化了这种地理隔绝。如果没有19世纪开始“闯关东”运动，东北现在属于哪国还尚不可知。下图形象展示了明代辽东都司和北直隶仅靠一条狭窄的通道相连的情况（本图著作权人为方舆论坛“hqq”，仅供学习交流，不得用于营利性行为） https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e96ac010af78553e5f61091a16c8a903.jpg 民国初期，外蒙古从中国实际独立出去，是中国地缘政治巨大损失。北部领土的缺失，使东北在地缘上进一步被隔绝。北洋旧军阀中，为什么奉系军阀最后“倒台”（东北易帜）？为什么日本会在全面侵华前会先选择控制东北？为什么新中国的重工业项目大量安排在东北？这都与东北相对封闭的特点有着直接或间接的关联。另外，东北经过几代人的垦殖，在农林牧副渔方面都能自给自足；东北自然资源丰富，再加上伪满洲国的工业化，使其具有了傲视全国的资本。因此，在20世纪大部分时期，东北在工农业方面对关内的依赖都不强。这样的地理和历史背景限制了东北人与外界的交流，而有利于区域内部交流，为统一的“东北民系”的形成打下了基础。 四、以下从清朝开始介绍东北的行政区划变更 （1）东北三将军辖区 清朝定鼎中原后，一开始只有驻防盛京的“昂邦章京”负责整个东北的防御。清顺治十年（1653年），清廷决定将盛京昂邦章京所辖柳条边以外的黑龙江、松花江、乌苏里江流域划为单独的行政区，设置宁古塔昂邦章京，初驻旧宁古塔城。康熙元年（1662年），盛京昂邦章京改称“镇守辽东等处地方将军”（四年改“镇守奉天等处地方将军”），宁古塔昂邦章京改称“镇守宁古塔等处地方将军”；二十二年增设“镇守黑龙江等处地方将军”，管辖宁古塔将军辖区的西北部，初驻瑷珲。至此，清朝在东北军事政区基本定型。乾隆年间，奉天将军改称盛京将军，宁古塔将军改称吉林将军。下图为三将军辖区（该图出自《中国历史地图集》第八册） https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-d9e6e9290f293abaad8f0a00903466d3.jpg 由于仍有一部分民人在柳条边以南开垦，因此清朝在盛京将军辖区设了奉天府，管辖东北诸县衙署。于是，东北形成了将军与府尹分管旗民的行政管理格局。至雍正末年，奉天将军辖区共有盛京、盖州、广宁、义州、锦州、开原、金州、辽阳、复州、岫岩、兴京、牛庄、凤凰城、熊岳14 个驻防城，其中前9处设有同城设治的州县衙署。乾隆年间又出现了“厅”这一地方政权处理兼理旗民之间的事务。总体而言，闯关东以前，由于垦殖民人极其，东北的地方建制发展也很缓慢，大多县、州、厅设置在盛京将军辖区，柳条边以外的吉林很少，黑龙江则完全没有。下图为1850年前东北的行政设治情况，出自东北师范大学姜艳的硕士毕业论文《清末东三省行政设治与社会变迁》。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-ca8123987dc9b71f5e5020a5d5a5dab3.jpg （2）东北省制的萌发 从1850年到1910年，东北人口由290万人增长为2100多万人，60年间净增人口1800多万人。清政府出于适应变化，筹措粮饷，加强边防的需要，逐步放开了封禁，并在民人聚集之地大批量设置府、厅、州、县，构成了东北设省了基层建制基础。在设治过程中，三将军辖区也发生了略微的变化，盛京将军辖区扩展到柳条边外，如昌图厅早在嘉庆年间就已经设置，管辖范围已经到了哲里木盟科尔沁牧区；再如同治年间开始的宋三好起义，清廷为稳住盛京东境于光绪初年先后设凤凰城、兴京两个直隶厅后，设通化、桓仁等县隶之，通化、桓仁均在柳条边以外；20世纪初开放“蒙禁”后，柳条边以西的哲里木盟也得到了相当程度的开发，这部分地区设治（洮南府）后也划入了盛京将军辖区。吉林、黑龙江的设治明显慢了一拍。州县设置较早，是日后奉天省管辖区域明显扩大的一个主要原因。1907年，在徐世昌的推动下，东三省设省，废除旗民分治制度，采用一元化的民政统治手段。三省各设一名巡抚，徐世昌为三省总督。下图为1908年的东三省（该图出自《中国历史地图集》第八册） https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f4d189fea08105ef14ea96ce25d55d76.jpg （3）“关东州”与“满铁附属地” 1898 年，沙俄强迫清政府签订了《旅大租地条约》、《续订旅大租地条约》，沙俄获得了在旅大地区设立租借地的特权，租期为 25 年。旅大地区在俄国统治时期就已经叫“关东州”。州是沙俄边疆地区的行政建置，与省同级。下图为旅大租借地的沙俄统治时期地图（该图出自《中国历史地图集》第八册） https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-eeaf99d50e579546456b95214fbc8f2f.jpg 日俄战争后的1905 年，双方在完全没有清政府参加的情况下，签订了《朴茨茅斯和约》，规定俄国在旅大的租借权转让给日本。后中日双方签订了《中日会议东三省事宜正约》，中国政府承认日俄和约中俄国让给日本的各种特权，为期 25 年。日本在1915年强迫袁世凯政府签订了“二十一条”，将“关东州”租期延长 99 年。1932年“满洲国”的成立使日本通过伪“满洲国”之手将“关东州”的主权交给日本政府，使中国脱离了对“关东州”的所有权。旅大成为了“日本本土”。下图为1906年关东州地图，出处不明 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-54801540e7194da7474a3ce9a50435d1.jpg 日俄战争后，日本还控制了俄国拥有的长春至旅顺口之间的“南满铁路”和附属煤矿。日本随后在铁路沿线强占了大片中国领土，称之为“满铁附属地”。1907 年满铁“附属地”面积为 149.7平方公里，经过不断扩张，至“九·一八”事变前，面积大约 482.9 平方公里，“九·一八”事变后的1936年增到 524.34 平方公里。此时的满铁附属地也由最初铁道用地的扩张转向长春、安东、抚顺、鞍山、奉天、营口、公主岭等城市铁路附属地的新设和扩大上。附属地的宽窄不等，从大连到长春的南满线最宽处近 427 米，最窄处近 43 米；安奉线最宽处有 36.1 米，最窄处有 16.8 米。由于设立铁路附属地并非为了满足铁路用地，所以附属地的面积不断扩大，其中大部分成为市街用地，甚至是农田、矿区和练兵场。今天沈阳、长春等很多“南满铁路”沿线城市都能看到满铁附属地的建筑、规划痕迹。日本在铁路附属地内建立一整套完全独立于中国行政体系和司法制度之外的殖民制度，使其成为实际上的殖民地。聪明的你也就明白了，为什么日本能在东北制造“皇姑屯事件”和“九一八事变”了吧！因为铁路沿线本来就有关东军驻扎的。下图为满铁附属地占地在一平方以上的地区，单位为平方公里（参考自《满铁附属地经营沿革全史》上册） https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-f39cda5bce7faa5ae0a1eabfd719ad1f.jpg （4）热河特别区与热河省 热河地区（今承德、赤峰、朝阳一带）的“闯关东”移民主要来自河北省，口音更接近于北京（从学理上说北京和东北均属于东北方言，两者除了听感略有不同，其实质差距不大）。为抑制蒙古王公分裂势力，1914年北洋政府在清末原拟建省的热河地区设置相当于省一级的热河特别行政区域，辖卓索图盟7旗、昭乌达盟12旗及原直隶省热河都统所辖14县，当年辖14县、1设治局（经棚）、2盟19旗。下图为1925年热河特别区（本图著作权人为方舆论坛“周釜俊”，仅供学习交流，不得用于营利性行为） https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-23733475f9d1c8ef98bfeee9301146bc.jpg 南京国民政府北伐后，为抑制愈演愈烈的蒙古分裂势力，加强中央对热河的控制，于1928年将热河行政区改为省。虽然热河成功建省，但是中央政府加强中央集权的目的并没有完全达到，在热河省省长的人选上也不能不受东北军影响，只能把省主席的位置交给属于东北军的原热河都统汤玉麟。考虑到热河地区民系上、行政上与东北的联系，通常热河省也被视为东北地区。1933年，日本关东军发动热河战役，将占领后的热河省并入伪满洲国。下图为1933年时的热河省（本图取自1939年出版的《本国分省精图》） https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-4f186d53a20007f5f63fdc762f084770.jpg （5）东省特别区的设立。北洋政府时期，奉天、吉林、黑龙江三省省界变化不大。除了“满铁附属区”的扩张之外，主要就是东省特别区的设置。中东铁路原来和南满铁路一样都是被沙俄所控制。从1917年起，北洋政府逐渐收回对中东铁路附属地的管辖权，但沙俄残余势力仍控制着中东铁路。1924年中苏签订《中俄暂行管理中东铁路协定》，同时北洋政府批准设立东省特别区独立于吉林、黑龙江两省区域之外，成为与省并行的特别行政区，管辖西起满洲里中经哈尔滨东到绥芬河，以及哈尔滨至长春原中东铁路沿线一带地方（不含哈尔滨市），总面积1017.3 平方公里。1929年，张学良想改变中苏共管中东路的局面，收回路权，引发“中东路事件”，结果以失败告终。事件中，苏联侵占了黑瞎子岛。东省（北满）特别区一直延续到1935年，时日本、伪满洲国与苏联签订了协议，购买了中东路的路权。下图为东省特别区管辖范围，摘自郝赫的硕士论文《近现代东北政区沿革述论1907-1955》 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-b075b1b3f8a98090ce0c7decff7206d0.jpg https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-b53b1b2f93a9b6835516f3851a73c7be.jpg 下图为“九一八”事变前的东北格局，取自1939年的《本国分省精图》 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-159f4025af75a54399ec683544956da0.jpg （6）伪满洲国1931-1937年行政区划变更 伪满洲国成立后，以省、特别区、特别市为第一级地方政权机构。在成立早期，满洲国并未对过去沿袭的行政区划进行大规模的调整，只是在西部蒙古族聚居地区设立兴安省，下设兴安北分省、兴安南分省和兴安东分省。当时伪满洲国的省级地方行政政权包括奉天省、吉林省、黑龙江省、兴安省、北满特别行政区和新京、哈尔滨两个特别市。1933年5月，日军侵占热河后，又增设了热河省 下图为1933年5月的伪满洲国行政区划（地图为九一八历史博物馆藏）。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-c5252400c0a10bdcf6dcf594cf601e5c.jpg （7）这一阶段东北迎来了行政区划的大手术。中东铁路由苏联完全交给了伪满洲国，因而东省特别区（北满特别区）被撤销。原有的奉天、吉林、黑龙江、热河东北四省改划为十个省，兴安省后来又划分为兴安东、西、南、北四省。伪满洲国形成2个特别市、14省格局。1935年1月-1937年7月的伪满洲国行政区划（地图为东北沦陷史陈列馆藏）。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-e896c4eb9fab9754781d6d5ea0e7ea21.jpg （8）1937年7月-1939年6月伪满洲国行政区划。1937年，哈尔滨特别市撤销，满洲国政府新设通化省和牡丹江省。伪满洲国为1个特别市、16省格局。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-509594a896280c9fe7c279babce6a244.jpg （9）1941年7月-1943年10月伪满洲国。伪满洲国自1939以来先后新设北安、东安、四平三省，省份数量达到最多时的19个。新京仍为特别市。满洲国末期仍有不少省级区划调整，不再详细讨论。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-89008934af9d9d314ea97696b2c386af.jpg （10）中国收复东北后，曾一度设置经典的“东北九省”格局，加上热河一共是十个省，另外设有大连、沈阳、哈尔滨三个行政院院辖市。实际上南京国民政府并未完全控制“东北九省”；1947年，中共领导下的内蒙古东部地区已经率先成立了内蒙古自治区。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-daa241795635e260e52348b9454aeb6a.jpg （11）新中国建国前夕，中共主导下的东北整合为六省，设有沈阳市、抚顺市、本溪市、鞍山市、旅大行署区（后改为“旅大市”）、长春市（1953年升格）、哈尔滨市（1953年升格）等直辖市，这些省市隶属东北行政区。另外单设有不属于任一大行政区的内蒙古自治区。这一格局从1949年维持到1954年。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-3eda810921fc9fde8c964f1638b19f61.jpg （12）1954年到1955年，新中国经历了一次省级行政区划大调整。东北行政区撤销，其所属的六个省先后整合为黑吉辽三省，与现在的黑吉辽三省管辖范围几乎一致。另外，东北所有的直辖市撤销，并入临近省份。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-2aaf77e52d91be60fb14a5378e294a1b.jpg （13）文革时期，受“内人党”事件影响，1969年内蒙古自治区被拆分，东部的昭乌达盟划入划归辽宁，哲里木盟和呼伦贝尔盟南部两县划入吉林，呼伦贝尔盟大部划入黑龙江。这一局面维持到1978年，原属内蒙古的地区回归该自治区。可见，1978年至今，是东北省级行政区在这一百年中最稳定的时期。 https://beijingoptbbs.oss-cn-beijing.aliyuncs.com/zh/521637-71c3eb6ed9e0526816cc15839f887e95.jpg 五、为什么没有“东南人”、“西南人”、“华北人” （1）为什么没有“东南人”：1、首先，历史上汉人南下批次不一样，不同批次南下的汉人构成了吴越、客家、闽南、广府、琼雷等不同民系的祖源；2、这些不同批次抵达东南沿海的族群，因东南沿海地理上多有山川隔绝，互相之间的沟通交流有限，因而保持了民系各自的特色。 （2）为什么没有“西南人”。很奇妙的是，西南地区有中国最庞大方言区，不仅覆盖面积最大，而且使用人口也最多，方言覆盖的连续性也比较好，内部差异也不算大，但就是没有形成统一的民系认同。一方面，西南官话成型较早。虽然“湖广填四川”与西南官话形成的关联在学术界仍有不少争议，但西南官话有200年以上的历史是广为认可的事实。清中期以后，西南地区没有再遭遇人口结构的剧烈改变，有助于西南地区“亚文化区”的形成。另一方面，西南地区省级行政区定型较早。四川自元代以来就一直是占据独立地理单元的省份，其盆地核心区的向心力、排外性一直较强。云南自元代设省以来边界体量大致也比较固定；贵州比较特殊，明代设省，清代雍正又大调了北界，但此后政区一直比较稳定。前面提到，长时间稳定的政区是有助于省籍认同的产生和发展的。最后，西南地区的地形也非常不利于大西南内部互相的认同，这点不用多说。 虽然没有“西南人”这一习惯称呼，但川滇黔渝居民互相之间仍很亲近、友好，特别是文化更为接近的川（渝）黔两省。虽然如今有成渝民间的龃龉，但这些毛刺不会影响西南友好的大局~ （3）为什么没有“华北人”。燕山、太行山、伏牛山、桐柏山直到长江下游所包围的区域也是一块大平原，地理上与东北有相似性，但没有形成统一的民系认同。想把这个问题说清楚是很不容易的，我这里总结几点，全当抛砖引玉：1、历史上开发较早，有助于人口在历史长河中进行文化亚区的分化；2、长江、淮河、黄河形成一道道天堑，阻挡人口交流，且黄淮还经常泛滥、改道；3、淮河和长江，包括黄河多次作为南北政权对峙的分界线，限制了南北人口流动，强化了各自政权所在区域的独特性。 六、其他民系简介 （1）江浙人 本答案回复里面出现了“包邮国”一词，这是对上海、江苏、浙江三省市合而共有的“昵称”。不知道在某宝包邮区不断扩大的背景下，这个昵称会维持多久。其实“江浙”这个概念形成很早，一般认为“江浙”意指长江和浙江（钱塘江）合围的中间地带，这个名词在宋代、元代大量出现，用于正式行政区划始于元代，时“江浙等处行中书省”包括今天的苏皖两省江南地区、江西东部，以及上海、浙江、福建全部。明清时候，“江浙”为一个文化上、经济上的概念，这个概念的地理范围突破了江南（南直隶）、浙江的省界，尤指苏、松、常、湖、嘉五府，这五府的经济发展水平和模式、社会结构等都比较一致；这时期“江浙人”概念也已经出现，不过是非官方的称呼。 “江苏”作为行政区的概念虽然在康熙年间出现，但起初“江南”作为政区的存在感仍强于“江苏”，报籍贯的时候仍习惯说“江南XX县”，这与苏皖两省科举始终不分闱有关。但是江苏作为行政区的概念在民国时期得到了强化，由于省级行政建制的统一化，江苏民间的“江苏省籍”的概念陡然上升。后来“江浙”中的“江”也慢慢讹用在江苏身上，“江浙”遂成为江苏、浙江两省的民间俗称，也有不妨有些人继续以江浙人自居。甚至有些比较官方的场合，也开始使用“江浙”指代两省，比较有代表性的是：江浙战争_百度百科 新中国建国后，对“江浙”和“江浙人”的看法延续了民国人的观点，现在不少两省网民仍喜欢在网络上使用，但据我观察还是苏南、浙江人用得多。由于江苏的简称后来确定为“苏”，所以官方场合习惯使用“苏浙”代指两省。 （2）山陕人 “山陕人”概念的形成归功于明清时期山陕商人群体。明清时期，山西商人与陕西商人的经营存在着诸多的交集，比如有盐、茶、布等共同的经营项目、共同的商品来源地、共同的商品销售市场、共同的经商路线这些交集，再加上地理上和文化上的亲近，使山陕商人在远离家乡于异地经商时，出于集聚效益而可能相互联合。在山陕商人活跃的商业城市、商运要道、手工业城镇几乎都有会馆，他们或联手共建，或独自兴建，根据需要，有分有合。到清代山陕会馆已经遍布全国，其中在河南、湖广、山东、江南、江西、福建、广东等省份山陕商人联合得较多。而这些省的居民就将这些山陕商人及其定居者称为“山陕人”。近代以来，随着山陕商帮的衰落，“山陕人”这个名词也就逐渐消失了。 （3）西北人 “西北人”这个概念虽不如“东北人“一般内外部认同度那么高，但是相对“华北人”、”西南人“这样的伪概念而言，还是有一定市场和存在感的。究其原因，与西北地区在近古时期同属一个省级行政区的历史渊源有关。明代在今天的西北范围内，只存在一个陕西布政使司，属于“南七北六十三省”之一，包括今天的陕西、宁夏、甘肃大部和青海一部。到了清代，虽然甘肃布政使司（含宁夏和青海一部）从陕西布政使司分离出来，但是陕西和甘肃很长时间被被当作“大陕西”的范畴。所以在清代的官方文件中，甘肃长期仍被视为“北五省”中陕西省的一部分。加上新疆、青海、宁夏的省建制脱胎于甘肃，其汉族人口也大多迁居自陕甘（当然新疆的河南、山东、江苏移民也很多，这是后话），风俗相近。西北地区省级区划的变化详见：省与省的界线是怎么划分的？ - 杰落清东的回答 因此，在中国其他地区的人们看来，西北地区的居民从体貌特征到生活习惯上有一定的“统一性”，于是也就有了“西北人”这样的叫法。 （4）客家人 客家的认同是一件很微妙的事情：经过数百年播迁，无论走到哪里，离祖籍地有多远，所处环境有多么恶劣或孤立，天南海北的客家人总能强烈地认同自身客家身份。从江西到广西，从四川到台湾，从唐山到南洋，客家人形成了可怕的跨区域民系认同，在中华文化圈可谓绝无仅有。客家人超强族群认同，与其较晚抵达南方有关。 在与较早抵达的相邻广府人、潮汕人、闽南人等的历史互动中，各类资源的激烈争夺强化了客家的内部的自我认同。19世纪开始，随着客家人不断南下西进，广东一带的土客械斗之风不可遏止，在许多发生土客械斗地区的非客家地区的地方志文献中，客家人都被当作“匪贼”。日益边缘的地位促使客家人意识到阐明族群历史和渊源对于族群地位的重要性。20世纪初，这种客家人自我论证、自我认可的风气达到了高潮，客家学应运而生，而这一学说根基之一就是“客家人系中原正统”的观念。 20世纪80年代以来，客家学步入了第二个发展阶段。这一时期客家人的身份认同的构建，存在民间与政府两个推动力，其中政府的推动力尤为重要。虽然一开始的客家联谊是以民间组织的形态出现，但政府处于经济发展、文化搭台的考量，很快从一开始的默许态度转为了大张旗鼓的宣传和鼓励。为了调动海内外客家籍人士的族群认同意识，吸引海外客家人回乡投资，客家人分布区域纷纷打出“客家牌”，各种具有客家特色的文化遗产经过政府的精心包装重新走进人们的视野。梅州的“世界客都”的称号、赣州的客家恳亲大会、福建客家土楼申遗等都是这一波浪潮的重要表现。龙岩本身是闽南语，三明是普通话城市，赣州是西南官话城市，如今都已“客家摇篮”的姿态自居，可见客家文化对这些城市有着巨大政治、经济意义。在这样的大背景下，客家人内部认同进一步强化就不足为奇了。 （5）上江人、下江人 1891年，重庆开埠之际，就已经有了“下江”的叫法，用来指代重庆下游的地区；“下江人”的叫法在20世纪20年代在四川开始出现，到了抗战时期，发展成为指代一类特殊族群的名词。“上江人”是重庆本地及周边地区本土居民的自称，而“下江人”则是重庆一带居民对跟随国民政府迁居四川的外省居民的统称；由于逆江而上的移民居多，因而才以“下江人”这个名词指代；并可以特指国民政府统治核心区域的上海、江苏、浙江一带的移民。需要明确的一点是，“下江人”本身并不这么自称，反而会认为这是四川人强加给他们的侮辱性称呼，而重庆警察局曾为此特别通令查禁呼喊“下江人”的称谓。下江人往往具有较好的政治、经济、文化背景，因而在大后方自恃高人一等，有意地将自己和本地人区别开来，并以下江的生活习惯来改造上江城市。上江人和下江人的族群隔阂反映出抗战初，沿海发达文化和内陆保守文化的冲突。随着抗战胜利后国民政府还都南京，大批下江人亦跟随重返故土，上下江人的这种区分也就慢慢被人淡忘。然而，即便今日抗战胜利已有70载，但重庆仍有不少上年纪人的人仍常常使用“下江”或”下江人“的表达。 回复