程序员为了期权加入创业公司,值得吗?

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匿名用户   2018-9-26 01:14   688508   17
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匿名用户   | 2018-9-26 01:14:59 发帖IP地址来自
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3#
幸运星  QQ用户 | 2018-9-26 01:15:00 发帖IP地址来自
看了题主的描述,猜测题主目前的想法是这样的:听闻阿里等上市公司的员工通过期权成为千万富翁,所以对创业公司给的期权很动心。与此同时也一直听闻期权只是创业公司画大饼的利器,所以踌躇不决。
(仅是个人揣测,如果错了欢迎答主评论指正)

如果弄清楚以下两各问题,你的疑问就能迎刃而解:
a.  员工从入职协商期权到最终获得收益,是怎样的一个过程,其中有哪些关键因素?
b. 期权的收益如何计算?

什么是期权?
期权不是股权,而是一份按照约定价格在约定时间购买股份的合同。但如果说给期权,一定要落在纸上,口头承诺是没有任何意义的。

一份期权协议通常包括:起算日期、兑现时间(vesting schedule)、有无 cliff、行权价格、和已兑现期权的行权条件等。

一一解释下:
起算日期:什么时候开始发放期权,有的是入职即发放,有的是工作一段时间后根据员工表现发放。

兑现时间:员工到手期权,称之为兑现(vested),一般是分四年 vesting,假设四年一共给 n 股,按月发放,那么每月能拿到 n/48  股。

cliff:cliff 是避免员工入职只工作很短时间就离职,也能拿到期权的情况。协议中规定分四年 vesting +一年 cliff,那么第一年是拿不到期权的,在工作满一年后,这一年累计的 n/4 股一次性到手。在这以后,每月能到手 n/48 股。

行权价格:到行权期后可按约定价格购得公司股权,这个约定价格称之为行权价格。在公司发展越早的阶段(比如 A 轮)进入,行权价格越低,未来可获得的收益就越大。


所以第一道门槛就来了:现在期权协议一般都会设 cliff,如果你入职后觉得不适合这个公司,在 cliif 期内就离职,那么你完全不能 vested 任何期权。


假设现在你在公司工作了两年,那么累计获得 n/2 期权。但期权只有到行权期后才能行权拿到股权,假设没有到行权期就离职,那么已经 vested 的 n/2 期权通常就自动取消。(第二道门槛:行权期)
也有期权协议规定未行权就离职的话,可在规定期限内对已 vested 的期权行权。要看具体的协议。


假设已经满足条件行权了,那么恭喜你,在公司持续工作 N 年后终于获得股权,可以享有分红权了,但真正想要靠此发家致富,还需上市后套现。第三道门槛,也是最大的门槛:IPO。


所以如果想通过期权发家致富,最关键的是求职者自己的眼光 :他选择的市场,是在飞速发展的嘛?他看好的团队,能否在竞争激烈的市场中走到成功上市的那一天?


假设公司最终走向上市的那一天,你也陪公司坚持到了这一步,那能获得多少收益?

假设行权后手上持有 50 万股普通股,行权价 0.3 美元。创始人去纳斯达克敲钟了,等过了禁售期就可以套现了。
在美国上市的价值核算都要换成 ADS,假设 10 普通股= 1ADS 股,当前公司股价 30 美元,税率20%。
那么真正获得的收益为(50万/10*30-0.3 *50万)*(1-20%)= 108 万美元,折合 674 万人民币。

(以上所有数字均为假设值,只是为了演绎计算方法编的值。)

计算公式:
(根据比例将普通股换算成ADS 股的股数*股价 - 行权价格 *所持普通股股数)*(1- 税率)
就是最终可获得的收益。不知能否达到题主心中的预期。


最后说说我对期权这事的看法:加入创业公司,是件风险越大收益越大的事情。越早加入,将来上市套现就能获得更多。但这要拼眼光和运气,大多数创业公司都走不到上市的那天。低风险达成千万富翁的事情,是绝无可能的,至于如何选择,要看题主的风险偏好了。
4#
赵丹  3级会员 | 2018-9-26 01:15:01 发帖IP地址来自
期权诚可贵,股份价更高,月薪涨三倍,二者皆可抛。
会被期权忽悠住的,还不是因为挣得少
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codedump  4级常客 | 2018-9-26 01:15:02 发帖IP地址来自
如果你只是去做一个普通的小兵的话,不要因为期权去加入一家公司.

原因在于,以期权做期许的人,会抱着上市之后一夜暴富财务自由等心态.实际上回头看中国这些互联网公司,创业能上市的少,上市了还会厚道的选择ADS比例给员工的也少,你看到的百度阿里这些都是幸运儿.

N年前加入当时一家大家都很看好的公司时,谈offer的时候也是谈到期权,那时候没有什么概念,HR姐姐说上市了我们每人可以去国外买个岛,巴拉巴拉...记得那时候办公室里面还有个倒计时,以08年某时间做为假想的上市日期.实际上最后上市的时间距离这个时间差的太多,美元对人民币都从08年的还有8:1到现在的六点几了.

而我现在的这家公司,创立时间跟前面那家是差不多的,N年前甚至没有那家的风光惹人注意,可是如果同样是坚守在现在,同样级别的员工在收益上两者的差异保守估计也有个5倍吧.

所以说,做为小兵,你能选择控制的事情太少,是否能撑到上市,是否到了上市之后还保持活力,都是看运气的事情.这就是我前面提的不要因为期权选择一家公司,我现在把这些看的很淡.

另外就是我前面提的,一旦你因为期权来选择一家公司,你的心态是急躁的不健康的,一直想着所谓的"财务自由",昨天还跟朋友聊起来,朋友说现在大家都太急,以前的人都不怎么提"财务自由",现在是个人就在说,意图用几年就走别人几十年的路子.

继续回到这个话题,注意我的结论是"不要因为期权",但是如果这家公司真的能让你获得成长,加入倒也无妨,期权股票这种飘渺的收益看的淡些,不仅是让自己摆正心态,还有一点是不会被人用这些忽悠住,该拿的工资不能因为这些缩水.
6#
匿名用户   | 2018-9-26 01:15:03 发帖IP地址来自
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邓永泉  1级新秀 | 2018-9-26 01:15:04 发帖IP地址来自
现在越来越多公司开始做股权激励,为了吸引人才给员工发期权。而很多有能力的员工,也主要是冲着期权而加入公司。期权,成了员工最重要的福利。


也有不少朋友拿着他们厚厚的、或者英文、或者中文的期权协议,忐忑不安的问我,他们是不是就真的能拿到这个期权,是不是以后真的能变现、拿到真金白银,万一公司不认账怎么办?


别人的教训,自己的经验。今天,咱们就来说说员工拿着期权协议、公司不认账的一个故事。这是一个真实的案例。我连当年员工告公司的判决书都找出来了,附在文后。感兴趣的朋友可以自己去搜搜判决书,都是公开的内容。


故事中的“公司”是搜房网,“员工”则是孙宝云,他在搜房网成立第二年就加入,担任过副总经理、总编辑等职务,但是在干了9年后、公司快要上市前被辞退。
孙宝云加入北京搜房公司后,2001年和2002年一共被公司授予了55000股的期权。孙宝云与公司的期权协议,是跟搜房网的境外母公司,咱们就叫搜房公司吧。


孙宝云和搜房公司在期权协议中约定,一部分期权分三年成熟,从孙宝云加入公司之日起,每年可行权三分之一;另一部分股权分四年成熟,从孙宝云加入公司第二年起,每年可行权四分之一。


关于被辞退后期权如何处理的问题,期权协议中有这样一段话:“当受让人因其他原因终止同公司的雇佣关系时,则所授予的期权在雇佣关系终止日起的30天后终止,股票期权中尚不能行使的部分将失效。”


期权协议中还明确说了行权时每股的价格。我算了一下,这些股份行权价格总共是11.5万港币。今天,2016年3月22日,搜房网的股价是每股5.95美元,这些股票的市价是32.725万美元。



也就是说,孙宝云掏11.5万港币行权、买下这些股份,现在可以卖出32万多美元,差不多赚小200万人民币。据说搜房网正准备回归A股。如果这样,等回归A股后再卖出,估计能赚的更多。


此后,孙宝云历任网站内容总监、副总经理及总编辑等职务、二手房集团总部担任大区总经理。但是,事情并不是这样顺利发展下去,“加入创业公司、上市、变现、成为白富美”的梦想,马上遇到了当头棒击。


2009年6月2日,北京搜房公司向孙宝云发出劳动合同解除通知书,2009年7月1日起与孙宝云解除劳动合同。


之后,北京搜房公司起草了离职协议书,约定了一系列的离职赔偿,并且明确说“任何一方不得通过任何途径向对方主张任何权利”。孙宝云最后还是签了这份离职协议。


然后,在2009年6月23日,也就是离孙宝云与公司劳动关系解除还有7天的时候,孙宝云给搜房网的创始人、公司董事长莫天全发邮件,要求行权、认购期权。莫天全回复说,你的要求是合理的,但是目前还没有员工行权过,等公司做好方案再跟一起解决吧。


正式离职之后,7月9日,孙宝云又跟莫天全通了电话,继续说这个事情。这时候孙宝云留了心眼,对电话录了音。莫天全在电话里说,他认可这个事了,在处理这个事情的时候会把孙宝云包含进来。


孙宝云可能还是不放心,几天之后,又通过邮政快递EMS正式发了期权行权的书面通知;到7月25日的时候,又跟莫天全通了电话、录音了。


时间过了一年,2010年9月,搜房网正式登陆纽约证券交易所,上市成功。但是,搜房网还是没有通知过孙宝云行权。孙宝云慌了,立刻向莫天全发邮件问行权的事情。公司开始支支吾吾,无论孙宝云怎么要求,公司都没有给他办期权行权。


于是,2011年,孙宝云搜房网告上了法庭。孙宝云起诉的时候,搜房网的股价是每股19.95美元,算下来孙宝云手里的期权市值是1000多万美元。


在诉讼中,搜房网当然还是各种不承认。


搜房网说,《离职协议书》写明了,任何一方不得通过任何途径向对方主张任何权利。
法院说,离职协议是孙宝云跟北京搜房公司说劳动关系解除的事情,不是说期权的事情,孙宝云没有明确说放弃期权协议里的期权


搜房网说,期权协议里说离职时未行使的期权失效。
法院说,期权协议里还说呢,期权在雇佣关系终止日起的30天后终止,不能行使的部分才失效。孙宝云劳动关系终止是7月1日,也就是在7月30日之前都可以还有期权。他在6月23日、7月9日、7月11日都通知说要行权,并没有过截止时间


搜房网说,莫天全跟孙宝云发邮件、讲电话,都是莫天全自己的行为,不代表公司。
法院说,那时候莫天全是公司董事长、法定代表人,当然是代表搜房公司的。


搜房网说,孙宝云离职的时候没有让他行权,是因为公司马上要上市,要保持公司股权结构稳定,所以没有任何人行权,连创始人莫天全自己都没有行权;上市之后,因为孙宝云离职,他的期权又上市后的存量股份中,现在没有对应的股份给他行权了。
法院说,那是你们公司自己内部的事情,是为你们自己利益考虑,不愿为孙宝云办期权行权,又不是什么客观障碍。如果搜房公司没有预留股票、导致最终孙宝云无法行权,那么搜房网就是违约了,应该赔偿孙宝云。


搜房网说,这个期权,指的是位于境外的搜房公司的股份,相当于是外国公司的股份,法院应该根据外国法律来审。
这个观点案子申诉到最高法院后,最高法院认为,这案子是合同履行争议,不是物权纠纷中的有价证券权利争议。孙宝云为获得股票期权提供劳动服务的地点在中国,所以应该根据中国法律来审理。


最后,一审法院判搜房网败诉!
搜房网不服,上诉,二审法院再判搜房网败诉!
搜房网还不服,申诉,最高法院再再再次判搜房网败诉!
最终,判搜房网给付孙宝云《股票期权协议》约定的股票55000股,按约定的价格行权。

判决文号如下:

最高人民法院《搜房控股有限公司与被申请人孙宝云合同纠纷再审民事裁定书》(2013)民申字第739号
北京市高级人民法院《搜房控股有限公司(SouFun Holdings Limited)与孙宝云证券纠纷二审民事判决书》(2012)高民终字第1879号
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RefuseBT  4级常客 | 2018-9-26 01:15:05 发帖IP地址来自
记住一句话,只有能够产生现金流的公司,其期权才有价值。无论盈利与否。
9#
小爝  5级知名 | 2018-9-26 01:15:07 发帖IP地址来自
新浪微博上市了 你看我财富自由了吗?图样啊。淘宝上市了,我以前同事也没见财物自由的啊。

该画网页还是继续画咯。
10#
猎头老王  4级常客 | 2018-9-26 01:15:09 发帖IP地址来自
不值得,太不值得了。
老王给你讲一个真实的故事!
老王的一个非常的铁哥妹加入北京某互联网公司,承诺有期权,条件是按月行权。但到老王这位朋友离职时,和公司CEO谈期权变现的问题,CEO却说,公司不回购期权。
靠,期权公司不回购,怎么变现,这是典型的忽悠!
所以说,你要是看中期权加入这家公司了,说明你很傻,根本就不懂期权。
不过,老王建议,如果你真的很想加入该公司,就要明确:
1、期权的价格。公司给你期权的价格,是免费给的,还是有价格。
2、行权的条件。在什么情况下可以行权。
3、如果中间离职,公司是否回购员工手中的期权,如何回购等。不过,如果公司没有盈利,一定不会回购你手中的期权,因为投资协议里面有明确规定,规定投资款不能用于期权回购等条款,这点一定要搞清楚,否则你会后悔的。
所以,就先搞明白这几点就可以了,搞不明白,就不要加入或者就不要期权,要现金,现金才是最好的东西!
11#
麦咖C  4级常客 | 2018-9-26 01:15:10 发帖IP地址来自
实在缺钱得厉害或者实在不缺钱得厉害,处于这两种状态的话可以尝试一下。
前者是破罐子破摔,光脚不怕穿鞋,以小博大。
后者是闲大了。

要不怎么说小资产阶级革命不彻底呢。
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匿名用户   | 2018-9-26 01:15:11 发帖IP地址来自
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温酒  8级牛人 | 2018-9-26 01:15:12 发帖IP地址来自
如果你是刚毕业的程序员,那么以下的内容是真命题。
如果你跳槽的时候工资不能翻倍,只有三种可能:
1. 你起薪非常高。
2. 你的能力还不足以跳槽。
3. 下家是渣渣。
无论这三种可能哪一种是真相,你都不应该跳槽。

最后,
大饼是用来画的,不能吃的
大饼是用来画的,不能吃的
大饼是用来画的,不能吃的
14#
franky  3级会员 | 2018-9-26 01:15:14 发帖IP地址来自
1. 是

2. 没人能准确回答你。因为取决于数量,诚信(是否兑现),和你打算套现时的价格
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yudaizhenlong  3级会员 | 2018-9-26 01:15:15 发帖IP地址来自
期权诚可贵,股份价更高,薪资翻两番,二者皆可抛!
16#
悠悠  4级常客 | 2018-9-26 01:15:16 发帖IP地址来自
成熟后的职场人士,最好不要做自己不够了解没把握的事情。期权、创业公司背景、管理者的情况、初创公司发展路径分钱方式、行业大趋势市场……等等这些都应该有所了解,要冒险也不能一闷头的扎进去,另外还得自己有核心资源。
17#
猪头博士后  2级吧友 | 2018-9-26 01:15:17 发帖IP地址来自
期权就是画饼,公司上市或者被收购。
未上市公司的期权是不受法律承认和保护的,这是国内无良老板拿来骗国内程序员的
18#
嘛源  2级吧友 | 2018-9-26 01:15:18 发帖IP地址来自
不值得....你一个撸代码的,心思能有那些批人重?
股票,期权,在没有价值的时候,给你多少都无所谓
在有了价值以后,能洗你多少,就洗你多少。你最后还要给他说声谢谢。
所以,这种事情,最简单的办法就是,挣好当前能拿到手的钱最好,
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