财新特稿丨风口浪尖上，李笑来谈ICO

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观察者言：数字加密货币及ICO领域举足轻重的李笑来说，他原本不打算讲话，因为容易被误读。但是财新找他，他还是选择谈。谈他发起的ICO区块链项目Press One，他投资的一家交易所平台云币网，他投资的虚拟代币品种EOS，以及他将如何按监管建议作好善后。还有大家最关心的——给投资者和创业者的一点中肯建议

财新记者董兢/文

ICO（Initial Coin Offering）正在风口浪尖，浪尖上站着一个人，就是李笑来。
这位45岁的ICO圈投资人有多个身份，传说中的比特币首富，以“通往财富之路”而在“得到”成为收费订阅量最高（超过17万人）的专栏作家，前新东方学校英文作文名教。在近期的ICO造富效应引发的监管风暴中，李笑来备受关注。无论是他发起的ICO区块链项目Press One，他投资的一家交易所平台云币网，他投资的一个虚拟代币品种EOS，每一类都曾是ICO市场上举足轻重的存在，也在近期引发了一些争议。
ICO（Initial Coin Offering），原本是区块链应用开发公司通过发行虚拟代币融资的行为，投资人获得的是对标比特币、以太坊的代币。由于这些代币通过上市交易，价格飙升，吸引了诸多个人投资者，吸引了概念炒作者、吸引了传销公司，不断积聚的眼球与风险，最终引发了监管的关注。
9月4日，中国人民银行等七部委联合发布公告，明确ICO这类代币发行融资活动为未经批准非法公开融资的行为，明确要求相关各方叫停所有ICO新发项目，存量项目要逐步清退已发代币。
9月6日，李笑来接受财新独家专访，表示将一切将按监管部门建议做好善后。他也回应了前述诸多争议，其中涉及部分市场所争议的事实是否确切，他表示欢迎相关人士举证。以下内容为采访实录。

——关于PressOne
财新记者：Press One 6天融资超过5亿，这个项目是国内最大一笔ICO融资吗？未来怎么办？
李笑来：Press One融到的比特币、以太坊和EOS的数量，网上都有，大约价值5.2亿。在此之前，有个Tenx，有相当多的币都是从中国融的。此前国内的ICO项目，融资一两千万元，都是比较常见的额度。Press One发放代币的比例是50%，估值并不高，只有两倍溢价。但这对我来说不重要。
对Press One进行再多报道，没有太大意义了，这是一个要结束的项目。根据有关部门的建议，我们已经制定了比较详尽的清退计划，很快就会实施。
下一步，我大概用自己的钱去做Press One，可多可少。

财新记者：Press One立志做区块链技术应用下的内容分发平台。但“连白皮书也没有”的说法也不胫而走。如何回应？
李笑来：当初这本来是我的玩笑之举，结果成了一个毛病。我认为整个网站就是最好的说明书，毕竟有几千字的文字放在那里。我长期写作，我很在乎文字能否被小白看懂，所以我尽量用大白话把东西写清楚，而且开了一个线上语音说明会。
语音说明会不完全针对Press One，不是宣传，而是解释里面的细则，只不过我们把技术细节跳过去了。我深刻地知道，投资人其实不仅不看技术细节，看了也看不懂。我们的网站已经足够详细的披露了设计原理，并制作了多个语言版本，包括中文、韩文、英文。
Press One技术团队的实力非常强。当时我们并没有在整个网站上把所有技术人员都罗列出来。我在区块链里从事了7年投资工作，不夸张地说，像我一样认识那么多做区块链的人非常罕见。摆一大堆牛人，是一种很讨巧的宣传方式，但我不喜欢这种方式。

财新记者：已经有些ICO平台宣布将转战海外。Press One呢？
李笑来：一切区块链项目，从一开始就是全世界的，不可能是限于某一个地域。所以运营策略，都是直接面向世界的。
在投资者风险教育、提醒方面，Press One做得比较极端。我们有完整的风险提示。其次，我们告诉投资者代币一年后才可能产生收益，以便把短期投资者吓回去。ICO结束之后，我们还开放了一次退币机会，冲动投资的可以反悔。我们只能想尽办法，尽量合理地去做事。这是我们比其他ICO团队更进一步的事情。但现在要退了，说这些都没必要了。
我真的不太愿意说Press One的事情，一说心里一酸。本来是好事，然后遇到不可抗力。我谁也不怪，我真心认为监管是出自于好心。只能说我们遇到的时机不对。

——关于云币网
财新记者：云币网是中国ICO代币交易量最大的平台。而你是云币网两个股东之一，持有25%的股份，你发起或投资的项目、代币又在云币网交易，外界因此认为你跟云币网存在利害冲突？
李笑来：这是有历史原因的。我是云币网的一个股东，因为我最早资助这个项目。我也想退出，但是没人要。长期以来，云币网并不值钱，只是这段时间显得很值钱而已。
最开始云币网不是交易所，是一个开源交易所程序。后来，为了让人知道开源交易所程序不是个笑话，不是个玩具，才真正跑起来成为交易所。再后来，由于区块链发展得比较快，云币网不小心做大了。这个过程，我们其实也很头疼，它是一辆开起来就刹不住的车。
我不知道怎么解释这个事情，绝大多数人没有经历过把事情从无到有做起来的过程，不理解其中的酸甜苦辣。我觉得换他们是我的话，没有一时一刻是觉得舒服的，明知道你做的事情有前途，但是没有一个人看好。大家以为，有人投资，就可以随便花钱。错了。投资的人追求资金效率。相当长一段时间，我们都非常艰苦。直到现在，我们的团队也只有二三十人，非常朴素。云币网现在看起来火了，但也才火三四个月时间，前面有三年半时间是天天苦哈哈写代码，放上去没人用、没人看。

财新记者：云币网的盈利模式是怎样的？
李笑来：云币网只有一个盈利模式，就是收手续费。
去年之前，云币网的大量资产交易和国内其他交易所一样，没有手续费，只能自己烧钱，所以云币网曾经非常艰难。这（不收手续费）是个艰难的决定，毕竟当时云币网还在亏损，而我们要放着一大笔钱不赚。现在想想，觉得当年的决策是对的。
直到2017年，国内所有交易所都被要求收手续费，云币网才开始盈利。
我们长期坚持100%保证金制度，用户在这里存入的现金，我们一分钱都没有动过，从未拿出其中任何一分钱去做理财。虽然我们认为这没有风险，但认为不能做。我们也从来没有做过融资融币的服务，也没有做过加杠杆的服务。
假设有一天云币网要清算，我们大概能以最快的速度完成清算。

财新记者：业内的说法是，代币上线交易所，还要给交易所缴一大笔费用，几百万甚至上千万？
李笑来：这是行业里比较普遍的现象，不仅上线要给交易所交钱，找人站台也要交钱。但云币网从来没有为代币上线而收过费。我们是国内第一个上线以太坊的交易所，当时就有机会收上线费用。不收费是因为如果收了上线的费用，将来下架就不是我们说了算。
即便市场开价很高，我们也没有收过（代币上线费用）。从我们的角度出发，能给那么多上线费的反倒不好。真的好东西不需要这样，因为大家都想买。

财新记者：ICO代币上了交易所就能身价大涨吗？
李笑来：并非如此，上了交易所破发的代币也很多。“只要上了就一定涨”，这种说法一听就是不懂投资的人说的，是那些心急火燎想赚快钱的人说的。事实上，（ICO代币）有上万种，（但外界）就看那几种，便得出这个结论，很吓人。

财新记者：你认为今年以来ICO主要代币普遍大涨的原因是什么？是否存在庄家操纵？
李笑来：如果一个币在多家交易所存在，做庄的难度就会提高很多。像比特币，在全球几千个交易所里交易，7*24*365的交易中，得有多大资金量才能在全球做庄？做庄的思维一般来自于传统二级市场，因为在那里，几乎所有证券都在一个交易所交易，联动效应比较小。在区块链世界里，尝试着想做庄的人很多，但大环境让他很难成功，因为有多个交易所。
我个人只接触极少数主流资产，我接触到的资产，都是很难做庄的，都是很多交易所都在交易的，盘子都很大。
国内有没有做庄、炒币、割了韭菜的呢？也许、应该有吧，但我们不知道确切证据。说实话，我没见过谁做庄成功的。短期可能成功，但过一段时间可能就爆仓，或者被别人套住了。
投资者应该学会识别那些可能会做庄的币。这种币有两种特征：第一，市值不大，容易被操纵；第二，只在一个交易所交易。因此，盘子太小，不要参与；只在少量交易所交易的币，不要参与。除非你自己很懂，认为盘子小正好是机会。虽然只在一个交易所交易，但我就看好它，买了之后赚到，这是你的本事。但要想避开被人家做庄，刚才那两条，很管用。

——关于EOS
财新记者：你跟EOS是什么关系？
李笑来：EOS跟我没直接关系。我是EOS的一名投资人，5%的小股东。
公司叫Block One，公司CTO叫Dan Larimer。2013年我投资了他的第一个创业公司，失败了。回头他搞了第二个，又黄了。当他跟人合伙办了第三家公司，技术入股49%时，他提出把我在他原来那家公司里8%的股份，平移至这家公司。于是，我接受了他在这家公司里接近4%股份的捐赠。
后来，他可能跟联合创始人混得不开心，两人都说不要公司的股份。可这些股份给谁呢？他们出了个公告，告知所有股东，随后我们出资买下部分股份。所以那家公司里，我们大概有7%的股份。
再后来，他就搞了这个EOS，我就投了，我是他的股东。
这是一个正确、简单的合作关系。所以说EOS是李笑来的币，这话到哪里都说不通。事实很简单，我作为个人，基于历史渊源，成为Block One 的天使投资人之一，是Block One的小股东。我持有的EOS的币，也是EOS团队持有的币，锁定期很长，2-10年不等。所以EOS不是李笑来币。

财新记者：有人说你曾给EOS站台、代言？
李笑来：我从来不给任何项目代言，你在市面上看到的所有李笑来代言的项目，肯定都是骗子。我作为EOS的投资人被他们列在网站上，这没有任何疑义。过往这么长时间，我没有在任何一个公开渠道说EOS的好，提都没有提到。只是前两天实在没办法了，我在微博上发了一条EOS的开发进度。人家是正儿八经做事的，不是空气项目。说什么“李笑来价值50亿美元的空气”，我就很愁。那个是市场定价，不是我定价，况且EOS在全球范围内十几家交易所上线。
2013年，大家特别希望我推广比特币，我是拒绝的。你可以翻我的微博、博客记录。我从来没有单纯地鼓吹过比特币。理由很简单，他要是好，他就会好起来，他要是不好，说也没有用。

财新记者：最近这种说法网上很流行：说你把EOS价格拉到12块之后卖掉，再趁EOS价格跌到6块时买入，成交了1亿个EOS币，净赚6亿元？
李笑来：你觉得这个可能做到吗？当你在一个价格点卖出，你是赌它能够跌下来，所以你把它买回来。但实际上，在那个价格点，可能涨也可能跌，这是random walk（随即运动），二者概率一样。我不做这种赌博，这是第一点。
第二，大多数人没在二级市场上做过交易，所以他们只看价格。你应该看，在那个价格点的交易量有多大。比如说在12块钱位置的那一小时里，甚至那一天当中，交易量只有3万多，乘以12元的价格，等于36万，哪来的6个亿？如果你再想买，那就涨价啊，因为量上就那么一点。你不停地买，它就不停地涨。
绝大多数人不懂二级市场，只看价格，不看交易量。咣当一手卖出去，咣当一手收回来，咣当赚6个亿，谁不想啊。但你去看了就知道，拿当月均价看，就知道，没有那么大的量。
把这个事情说清楚了，也是对投资者很好的教育，你不能整天看着这个价就想，我在这儿买了，在这儿卖了，赚了多少钱。事实上，这种情况是不存在的。你在这儿买了，是价格很低，但最多只有10个。你在这儿卖，是价格很高，但最多只有100个。你的利润就锁定在10到100个之间的利润。
第三点，这个区块链资产一直放在那儿，我的币有没有被卖出过，是看得到的。过去那么长时间，它就没动过。硬说我在市场上卖了、买了，买了、卖了，过去我觉得没必要反驳。懂的人自然懂，不懂的人你说了他也不信。

——关于ICO与监管
财新记者：ICO的融资模式到底有多创新，风险又有多大？
李笑来：按照传统的融资模式，企业需要经过审核，确认其有利润历史记录、有确定的商业模式，才有投资者去投。ICO的情况比较特殊，相当于说一个创业公司，满足最少必要条件之时，就能在全世界范围内融资。包括以太坊在内，基本上是创意一出现，就开始接受捐赠。最终真的做出一个东西，被公众所接受，才会有定价。
当然，这样的项目在历史上凤毛麟角。全球4000多个交易所，总计交易上万种虚拟资产，但其中真正有价值的，或者说被市场认可的，只占千分之一。这跟传统世界一样，一个主意从落地、到做好、再到做大、长期持续做大，是条非常艰难的路。
从这一点看，一切ICO的参与者，都应该意识到投资风险是巨大的。当然，在这个新兴世界里，绝大多数投资人并不是合格投资者，更多的是关心10倍、50倍、100倍的传闻，完全不关心摆在你面前的数字。全球上万种交易的ICO虚拟资产里，不是说99%，而是99.9%，其实都很困难。

财新记者：你怎么看区块链技术的应用前景？
李笑来：区块链可运用于其他很多场景，比如慈善、扶贫、身份管理系统、工商管理注册。对于任何社会，这都有巨大的前景。目前人们都太关注比特币、以太坊的价格，注意力全被钱吸引走了。大量真正有意义的区块链应用还没有被开发出来，没有得到重视。
可以想象，如果我们的身份识别系统被去中心化了，那么政府的财政负担很可能会减少，而且极为方便，我们也不会因为没带身份证就坐不了飞机。
再比如说，非隐私应用数据被去中心化了。举个例子，你眼镜多少度、左边瞳孔多少，能被区块链存储在云上，且只能被区块链私钥打开。在未来世界，如果你出差没带眼镜，你只要随便进一家眼镜店，用私钥把数据调取出来，就能新配一副眼镜。
我个人认为，在未来的世界里，区块链资产本身，作为定价物资的属性，其重要性会逐步下降。而区块链在其他事情上的应用，会越来越多，只不过现在还处于早期阶段。

财新记者：天使投资人、风投这些传统的融资方式，为何不能满足区块链开发早期的融资需求？
李笑来：天使投资人、风投会对区块链投资感兴趣，但它们现有的合伙人机制和法律规定，让他们在进这样的领域时充满障碍。比如未来收益是代币，但他们的财务不认为这个是钱；其次是法律风险。现在有大量的好区块链项目，传统风投机构或者没兴趣，或者没办法投进去，这种现象确实存在。
从我的项目来说，不是说没有人想投，是我不愿意接受这类钱，因为里面有扯不完的皮。我跟很多人的投资理念都不太一样，所以不一定能达成一致。

财新记者：ICO有无可能仅限制在合格投资人的圈子里，不提供二级转让市场？这会对这个行业发展产生什么影响？
李笑来：有待探讨，这可能是一个方向，但有难度。传统金融世界告诉我们，识别合格投资人要多难有多难，但即便这样，我们还是要做。这不是我们一个国家的规定。这么说来，关于ICO的监管，我支持这个。可以考虑采用从业者自律，让投资人满足一定的条件。
但如何定义合格投资人，这是个纯技术问题，不是我能建议的。也许可以比传统世界宽松一点，但宽松多少，我也不知道。资产规模超过300万或者150万，可能是适用的。ICO世界的投资人其实比传统金融世界小很多，所以一半就可以了。

财新记者：作为这个市场举足轻重的参与者，你对现状怎么看，有什么建议？
李笑来：最近大家可能都比较悲观，认为一切都结束了。我原本不太敢说话了，因为我的每一句话都可能被误读。但财新找我，我就谈下基本看法。
首先，我认为监管是善举，而且是不得已的善举。我个人没有什么悲观的，我跟外界的解读非常不一样。
一旦涉及到金融，风险就天然存在，并且会被放大，所以监管肯定是对的。但关于对监管的建议，我不是谦虚，而是我真的认为，这是个太复杂的系统工程，乃至于很难拿出万全之策，至少我是真的不知道。
研究这个机制，我自己拿不出一个对大多数人都有益的建议。我曾经发微博说，监管一定是必要的，但很可能教育是更重要的。
投资者需要良好的投资教育，需要良好的独立思考能力。绝大多数人缺乏良好的正规投资教育，乃至于当我们面临一个面向全球的东西时，并不知道这个风险放大了很多倍。
对创业者而言，其实拿投资者的每一分钱都应该倍感压力。你认为自己多有前途，将来就要还投资者多少倍回报。从市场上这样融资，ICO是最贵的，因为一旦做起来，还回去的是几十倍、甚至几百倍；反过来，一旦项目没做起来，就很惨了，这跟外界想象的不一样 —— 这不是复合年化回报率 8% 那么简单。
以Press One为例，我们给（投资人）50%的代币，好像是融了钱，但估值并不高，倍数只有2。当然，如果我100%都给出去，我们自己就没有动力干活了。倍数之所以这么低，是因为我们知道在市场上通过这种方式拿钱是最贵的。高利贷都比这个便宜很多，只是我们没有地方借到这么多高利贷。
创业者应该深知通过这种方式获得资金的成本，投资者应该深知这种投资方式的风险。
这是我能给出的对双方唯一中肯的建议。

责任编辑：凌华薇

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