关于犬的正向训练方法,是不是不能刺激犬?

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cheer   2018-10-13 00:13   1741   8
为什么工作犬训练中,更为残忍的电脖圈,窒息链用的飞起,在知乎刺激犬就是政治不正确?正向训练中包含负增强和厌恶刺激等算什么,纯粹的奖励训练怎么矫正犬的行为?
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8 个回复

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2#
yummy队长  4级常客 | 2018-10-13 00:13:46 发帖IP地址来自
不是知乎,是现在整个训练界的潮流都是这样的啊,西撒那个做狗语者的,国内被推崇成什么样子了?美国被控告虐狗,直播给狗压力被咬了出事故也不是一次两次了
以及,传统训练法确实会用到惩罚,但是惩罚对于时机力度这些的掌握,比正向要求可高多了
3#
桂格  4级常客 | 2018-10-13 00:13:47 发帖IP地址来自
謝邀

我只能從我養德牧的經歷上來分享一下,因為我也只有養過德牧這一種工作犬種。

負面逞罰刺激的工具,像是電項圈這類的東西,在人知道怎麼正確使用的情況下,其實要看狗適不適合。

拿德牧來說,德牧概括的來講可以分為工作系( working line) 與 展示系(show line) 兩種品系。
大體而言,工作系德牧比較可以抗壓、比較勇敢,但是個性也比較頑固,在訓練時如果不用電項圈之類的工具狠難達到目的;而展示系德牧相對來說服從度較高,個性比較軟,但是抗壓性比較差,基本上用正向的訓練方式,牠們就可以達成很好的服從度,但是如果遇到玩心比較重的,讓人一時改用電項圈之類的工具來懲罰的話,這就有可能會讓展示系的德牧變成一隻膽怯而神經質的狗。
舉個例子,一般我們養德牧有許多人都會去拿護衛犬的認証(schutzhund, IPO), 這個考核過程分四部分,第一是耐力,第二是服從,第三是追蹤,第四是咬捕,在服從這個部分裡,有一項是狗必須無牽繩跟隨在主人左側,狗前肢必須與主人膝蓋平行,同時狗身體不能碰到主人,光是這一項,工作系的德牧就必須要用到負面刺激的工具來控制狗,原因是這個項目會連結到接下來的咬捕考核裡的一個項目,這個項目裡咬捕助手會穿載咬捕護套然後躲在數個屏風的其中一個屏風後面,規定是狗要無牽繩隨行大概二三十公尺後接著主人下達搜尋的口令,狗必須依照主人手勢去搜尋每一個屏風,等找到咬捕助手後,狗要坐定在咬捕手前面並開始叫喚主人,接著主人會走到狗身邊然後上牽繩把狗帶走。
之後咬捕考核裡會有咬捕手在屏風後突然跳出來,而狗要在主人命令下衝出去咬咬捕手而且不能放開,一直到主人說放才能放。
以上這些環節的訓練裡,常常工作系的是一找到屏風後的人直接就咬上去,或是沒聽到命令就衝出去,最常見就是咬了怎麼叫都不放開,這種情況不是用正面的訓練法可以矯正的。
反過來看,展示系德牧常常服從做的極好,但是牠看見咬捕手就只是意思意思咬手套一下,來不及讓咬捕手拖著牠跑就放開了,這種情況與行為也不可能用負面刺激來強迫牠咬緊。

而這些只是大體上的例子,現實中,有很能抗壓的展示系,也有很脆弱的工作系,訓練的方式應該要隨時依照狗的狀態還有主人的需求來調整。

這是我的一點心得,希望可以為你解惑。
4#
马里布  2级吧友 | 2018-10-13 00:13:48 发帖IP地址来自
@karas 给了一个非常漂亮的答案,除了表示佩服,简直无话可说。
题主我不知道你是不是真的辑毒犬训练员,如果是真的话,你们训犬的目的和我们普通人是完全不同的,你们侧重的是技能训练,我们普通养宠物的,只要狗的行为良好就行了。既然如此,你们采取什么手段都无所谓,就别说什么政治正确不正确了,咱们的根本目的不同。这话听着很酸,有点儿阴阳怪气扣帽子的意思,要照你这么说,绝育算不算政治正确,坚持喂狗粮不喂人的食物算不算政治正确,出门牵引算不算政治正确。本身都是养狗的爱好者,互相交流,推荐一些好的方法,觉得有道理接受,觉得没道理一笑了之,就用不着扣帽子了。
我也不装什么圣人,我也打过狗,而且不止一次,有一次他在家里乱尿,被我暴揍了一顿,从那以后,我发现他有意减少了在家喝水的量,白天我不在家的时候,他基本上是不怎么碰水碗的,尽量坚持到我下班以后。这件事情让我很感动,其实很多事情他心里都明白,基本上犯错都是事出有因,很多时候多从狗的角度去考虑,你会发现他们的行为是可以理解的,根本不需要用暴力的手段去解决问题,在宣泄完你的愤怒之后,更多的时候是觉得自己的无能和狗的无辜。
当然因为你们的工作性质决定,在训犬过程当中需要采取一些刺激手段,包括竞赛圈也一样,电项圈的使用很普遍,但是对于普通的家养宠物来说,实在没必要那么极端。训犬的方法有很多,采取什么手段是狗主的自由,如果在能达到同样目的的情况下,为什么不选择一种让狗身心更加愉快的方式呢?
5#
karas   | 2018-10-13 00:13:49 发帖IP地址来自
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6#
胖胖心  1级新秀 | 2018-10-13 00:13:50 发帖IP地址来自
通过打狗的方式处罚狗,狗狗因为肢体的痛苦暂时做出了相应的反应,比如电项圈,如果把项圈移除,狗狗还会不会按照你希望的样子去做呢。同时,打狗也等于变相关注,而来自主人的关注是狗最渴望得到的,虽然来得很恐怖,但总比得不到关注要强。因此不但不会纠正行为,某种程度上可能会加强,正是因为传统的训练方法无法彻底解决问题,所以在大量的实验基础上才有了动物行为学这种东西。
正向训练里也有处罚,叫做社交隔离,就是把主人从狗的身边移除掉,这比打狗来的更有效。
7#
Giorno Giorgio  4级常客 | 2018-10-13 00:13:51 发帖IP地址来自
首先工作犬目标性很强,就是要达成某个效果
我们普通人养狗,过程更重要,也就是享受一种陪伴的过程
所以前者要的就是快准狠,后者要的慢稳妥,不是一种情况
前者是专业人士,后者就是普通的人,可以是学生可以是上班族也可以是大妈大爷
这两者区别很大,能力也完全不同,就好像普通人能看懂法律书但没法做律师同人对薄公堂
普通人没训犬经验的和专业理论,只是对着给的回答和看的书本上的理论摸索着教
选错了惩罚方式或者抓错了惩罚时机,比不惩罚还糟糕
不如慢慢引导,好歹还更方便易于操作
别看我在平时回复那么多,似乎头头是道,真的实际操作下
光抓时机就要绷紧你头脑里的每一根弦,而且外在不可控因素又太多容易干扰
你都不知道是哪个因素介入导致失败,到时候弄坏了,你给专业人士都难搞
还不如正向的稳妥安全,提什么工作犬,人那是专业人士操作,在我们这里提问回答的,不都是宠物犬模块的吗?
还是你认为嗅探犬的警员会来知乎提问如何训练马犬定点拉屎?
8#
宠物训导 雪艳  3级会员 | 2018-10-13 00:13:53 发帖IP地址来自
其实刺激犬也是正向训练的一种方式,当疯狂玩耍的时候会拳脚相加,但这时狗狗会特别兴奋,学东西也很快,而且它的兴奋度会很高。
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南无加特林菩萨  4级常客 | 2018-10-13 00:13:55 发帖IP地址来自
必要的机械刺激可以提高改正不良行为的效率。但未受过专业训练的人无法掌握时机和力度。
“打犬”会把犬打抑制,严重者可能改变犬的性格。
PS:答主为警犬技术专业。

刚答完在别的回答评论里看到题主说自己是从业人员。
班门弄斧了。
南昌不是有基地么?
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