从语言学角度分析部分方言与普通话的差异?

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某who   2018-10-3 22:05   17088   10
诸君,答案都已经看过了,因为有时间先后,可能漏点赞或感谢,但是大家的答案都很有启发性,至少有个得窥门庭的感觉,不是暗夜独行。同时也感谢大家没有批驳某的烂英语,在quora混也只是为了锻炼E文。所以,在此一并谢过!

昨天跟某位老外发生了一起文化交(Si)流(Bi)事件,具体经过是这样的:

  在Quora上,有一个关于台湾人的民族认同的话题,某位很痛恨大陆的在台美国人说台湾方言是跟普通话完全不同的两种语言,大致跟意大利语和法语的区别一样。某无意辩解大陆的对台政策(对事情的背景了解完全不一样,无法沟通),但对方言的这种理解实在无法苟同。于是某回了他:台湾话就是闽南语,发源于福建,是中国许多汉语方言的一种,它跟普通话的区别仅限于发音(实际还有一些语法和说法上的区别,某不想深入),但在书写上是一致的,它们之间的区别就像美音和英音一样,而不是法语和英语。
  今天他回我,说我完全错了。美国人和英国人可以很愉快的交流,而意大利人和法国人也可以通过一段时间(他说的days)达到完全交流,而一个大陆人如果跟台湾人交流,需要好几年,并建议找一个不那么政治化(not so politically motivated)的语言学PhD请教一下。

所以我想问一下万能的知乎网友,在语言学的角度是如何看待中国各种方言的区别的?不仅仅是想反驳一下他的观点,我本身并不具备相关背景所以也想了解一下。

下面是截图:
我的:


他的:

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10 个回复

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匿名用户   | 2018-10-3 22:05:37 发帖IP地址来自
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流鱼酱  4级常客 | 2018-10-3 22:05:38 发帖IP地址来自
汉语发音可以用汉字演化的角度来解释,其实中国各地的方言若论相互区别程度的话,确实有许多对存在语法、发音、甚至是语序上的很大不同。原因有纵向、横向两点:
纵向:时间上,众所周知,汉字的发展演变在各个时期都有不同的特点,甲骨文、篆、隶、楷之类的也不一一赘述,能一眼看出隶书和甲骨文中某字相同的估计只有日月这样的象形字,为什么,因为它们的发展演化时间太长了,区别甚大,但它们是同根同源的。汉语发音的发展亦然,上古音、中古音等等一直发展到如今的现代汉语发音是很长很长的历史时间,曾经有听过个个有代表性时期的汉语发音,许多古音时期听起来简直可以称之为“不知所谓”。举个最简单的例子,如今汉语的声调有平(阴、阳)、上、去四个声调,而古汉语却有包括“入声”在内的五个声调,甚至于现在许多地区方言中仍保留大量的入声字。我求学之地便在西北方言区,他们的方言中入声就极多,初来此处时根本就听不懂。各地方言也是因为演变过程中的保留规律不同,才会有如今精彩纷呈的局面。
再说横向:中国国土广袤,方言区也有十大之多,这些方言在各自的发展过程中都会受到周围需要区特点的影响,举个不专业的例子,闽方言的语音效果乍一听就和东南亚许多国家的语言有所类似,这就是地区间的影响,你想让大西北说出东南亚的感觉那是绝对不可能的。再加之各个地区的少数民族,水土人情,人民性格不同,都会对方言的形成造成影响。
所以说,中国方言之所以相互难懂,那是因为中华历史悠久,地广文丰,多元多彩,这是值得骄傲的事情。
英国和意大利为什么一段时间就可以交流?他们不仅是同一语系,两个国家的直线距离还没有台湾到北京远呢好不好……
4#
尼玛  3级会员 | 2018-10-3 22:05:39 发帖IP地址来自
我觉得所谓语言方言那都是政治划分,现代汉语是一个语种也是政治因素,按中国对语言的分类汉语就是语言!如果按西方对语言的分类汉语就是语族!联合国教科文组织就将汉语定义为语族而非语言,所以也就有了粤语是联合国认定的语言之类,语言的定义在政治上远大于语言本身,如果按照西方的那套分类那汉语族下将有几个语支众多语言,说穿了一切都是因为政治
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匿名用户   | 2018-10-3 22:05:40 发帖IP地址来自
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匿名用户   | 2018-10-3 22:05:41 发帖IP地址来自
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匿名用户   | 2018-10-3 22:05:42 发帖IP地址来自
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匿名用户   | 2018-10-3 22:05:43 发帖IP地址来自
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王凡  4级常客 | 2018-10-3 22:05:44 发帖IP地址来自
区分语言还是方言的根本标准是核心词和语法,今天先更新下核心词的部分,200核心词如果大部分对应,那就是方言无疑,比如太阳月亮,父母儿女,一到十.所以一般来说白族语很多人说应该是汉语方言,只是民族认同不同.一般来说,北方方言更纯粹(底层基本是汉语核心词),南方方言更存古(表层古音更多),但总的说核心词还是差不多.



象汉语和藏语,最底层最核心的几个词几乎完全一样,说明原始汉藏语最开始是统一的,直到农业相关的词都是如此,说明起码在农业在东亚出现时,两家还是一家,但是农业之后就各种词汇完全不一样逐渐变成两个语言了.但是汉语各方言里,直到描述21世纪的事物的词都是相通的,说明就是方言,不是不同语言.
10#
Phi Yu  2级吧友 | 2018-10-3 22:05:45 发帖IP地址来自
排第一的那个讲得很好了。

之前老师给过我一个网站,就是统计各个国家的方言的,中国的记不太清是两百多种还是几百种。每个省份,就有好几种甚至十几、几十种方言。简单说下记得的一些点:
1)普通话就是以北京方言为基础整理出的全国范围内的标准语言;
2)中国方言比较突出的是粤语,因为已经整理出了它特有的文字(仍然以汉语文字为基础)和语音系统——这点其实可以拿来说一说,因为不是有自己的语言(算它是“语言”而不是“方言”),就可以证明自己是一个独立的国家;
3)闽南话我了解不多,但和排名首位的那位看法一致,台湾人讲的闽南语,最开始就是由大陆这批人带过去的。

最后一点就是,语言和国家(政治意义上)关系真的不太大。语言和文化,甚至是认知模式的联系倒可以说一说。

又,不用和台湾人讨论政治。不在一个次元,讲不通的。Time will tell.
11#
匿名用户   | 2018-10-3 22:05:46 发帖IP地址来自
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