为什么有人认为澳洲留学水，甚至认为澳洲八大中的某些学校是野鸡大学？

澳洲大学和国内大学如何比较？因为部分水平不高的澳洲留学生而上升到无脑黑澳洲学校的人是什么心态？

小社区de用户 · 2019-4-11 21:11:29

工作之后，其实你会明白这个问题。实在接到了太多的邀请，我也想对这个问题，多说几句。

门槛低，其实这不是重要的，因为传统留学产业大国，门槛都不高，英国加拿大美国，有一个算一个，不能幸免。澳洲八大固然收人简单，但是美国一些好大学，本科门槛也低（硕士门槛高是因为吸引的学霸太多）。而且有多种途径入学，比如最著名也是最公开的一个途径，申请社区院校，入读后再进行转学，一样可以被非常好的大学录取，并且学分也能得到承认。

可以说，认为澳洲留学”水”，并不是因为澳洲“门槛低”。

至于学生素质不高，更是无稽之谈，美国留学生群体里，花天酒地，无心学习的也有的是，这在任何一个国家的留学生群体里都很平常。

其实一些人觉得澳洲大学留学“水”的根本因素，是因为澳大利亚的大学没有产研结合，也就是industry太弱太弱。

这个我感触是非常深的，我在澳洲的某八大接受过IT硕士教育。我的感触是，以澳大利亚稀少的就业机会和脆弱的经济结构，根本就不该大规模的招收那么多留学生。我可以给你举个很现实的例子，你知道澳洲最大的科技公司Atlassian，在美国科技公司里，很难排到TOP 100么？。但与此相对的，澳大利亚的留学生人数，可以说不比美国少很多，远远没有达到1：100的程度，可能只有1：3甚至1：2

这很可能造就一个现象：从统计学的角度来看，美国留学生在校期间去各大科技公司实习，而澳洲留学生在校期间做代购，刷盘子，即便实习，也是去非常小型的公司，做一些非常没有价值的工作。而这个差距，会随着时间的增加，变得越来越大。

所以这也就导致了澳大利亚留学生的口碑不行，因为大家最终不是看你学什么，而是看你做什么。

试想，同样两个人，本科背景均差不多，一个毕业于澳大利亚八大，一个毕业于美国前100。但后者可能去过著名的科技公司，比如amazon/ms/hulu/netflix/google/facebook/linkedin/uber(这个名单我想打，我可以打几分钟），而后者在澳大利亚基本无工作经验，即便有，在XX公司写过一些很基础的东西。

更不要说发达的工业界，对授课模式的影响了，这里，我就不展开说了。我只略微提一句，加州某个排名不到全美100名的学校，一个很普通的关于data science课，用到的数据集，竟然是在一线科技公司用到的，而这个教授，有很大的力量介绍学生去一些著名科技公司实习，这就是工业发达反哺教育的例子。

如果换做你，你觉得谁比较水？

我的观点就是，从统计学的角度看，澳大利亚留学生，以IT专业为例，入学的时候，他们并不水，很多也是心怀梦想，脚踏实地的优秀苗子。但是在澳洲脆弱的工业界，落后的科技和稀少的就业机会下，他们与美国留学生的差距会迅速被拉得很大。同样的情况，可能也发生在英国留学生身上。

门槛不是最重要的，机会和氛围，才是最重要的。

小社区de用户 · 2019-4-11 21:11:30

清北是中国TOP2无疑。
但对于来留学的黑哥哥来说，招生要求也是很低的。。。
然后一部分优秀的黑哥哥，在清北就看到了另一部分辣鸡的黑哥哥。
于是优秀的黑哥哥就会发出感叹，
清北还不如我瓦坎达第一大学好！真是野鸡啊！
毕竟，瓦坎达第一大学是肯定不会招收辣鸡黑哥哥的。。。
但清北为了ZZ任务就不好说了。。。

同理，澳洲八大也一样。。。
只不过ZZ任务变成了经济任务。。。

小社区de用户 · 2019-4-11 21:11:31

华为垃圾公司血汗工厂996过劳死，劳资幸亏没去，却忘了当初递简历被拒的尴尬场面。
名校研有什么用，人家还不是看第一学历，却忘了自己连在图书馆里复习一天都做不到，以二三本学历找工作的惯性冷场经历。
CPA ACCA有什么用，还是收入不高，却忘了自己早早知难而退或者努力了连一门都没过的尴尬。
澳洲八大有什么好，回过来还不是一月不到一万，野鸡，却忘了当初家里连机票钱都拿不出，外语都过不了关的往事。
瞧，大家都很会安慰自己，自己望洋兴叹的东西求而不得的东西，只要找出黑点或者论证出不那么好，心里立马就舒服多了。
经常有人说国外某某名校水，就是名副其实的意思，当然很多都是出于嫉妒无脑黑，但是也存在一些复杂的原因。

以上算抖机灵，

生源不够好
即便是名校，也存在不少一本二本水平的大陆学生，原因是复杂的。比如本科去国外读名校要比国内容易的多（其实准确来说是渠道多），可以类比外国学生读大陆名校也比读本国名校容易的多，这是一种正常现象。
国内的独立合作办学申请国外的名校相当容易，即便普通学校学生申请国外学校研也比考内地名校研更容易。
像下面一些疑问就是这种原因。

生源不够好的根本原因是各国的教育体制不同，招生方式和考量方式也不同，入学途径多样化等。中等成绩的中国学生如果在国外读高中，在外语方面突击一下，很容易达到名校录取标准。比如加拿大和澳大利亚很多名校对中国内地高中生学生的高考成绩要求只是过一本线为最低标准，录取的结果也大都是超过一本线不多的，在国内只够读一本甚至二本的。
但是这跟学校水不水没关系，你可以说生源水，不能说学校水，事实上成绩优秀的大陆学生也很多。
在外国学生来看，中国名校也水
比如华东五校，日韩学生来读相对容易，但是他们在韩国读高丽大学、延世大学、成均馆大学等排名和实力和华东五校差不多学校非常难，但中国学生读比较容易。如果他们说中国的华东五校挺水的也有道理，和中国学生说韩国名校水道理是一样的。

中国的名校为了提升国际知名度不加选择大量招收国外“垃圾”学生，韩国、日本、马来西亚、澳大利亚、英国、俄罗斯、泰国也一样啊，只不过有的是为了政治任务，有的是为了创收，但不管什么原因都不是学校水，那么好的教育水平你不珍惜，去哈佛也一样水。
国外对名校概念远远不如中国强
总体来讲，国外更看重专业，中国更看重名校。比如在国外某所名校，医学和法学可能分数非常高，农林可能非常低，举个例子比如一个600分一个400分，可是在中国的名校，计算机金融和农林也不过差30分。国内高考难易程度主要是以大学层次划分的，同一所大学各专业差别不大，名气为主，兼顾专业。国外则差不多相反，专业之间的差距非常大，分数更多是以专业划分的，同时兼顾大学层次。
比如都说自己考上了多伦多大学，但考入难度可以差别很大，因为学院和专业差别太大。

所以，说外国名校水，主要是因为认知角度的问题，不代表学校的水。

小社区de用户 · 2019-4-11 21:11:32

利益相关：八大master在读，本科985
其实学校本身是不错，各大排名也高，问题就在生源。
当你进入八大之后，你会发现很多双非二本本的学生。有一部分人认真努力，但另外一些真的辣鸡的一笔。不是说澳洲八大不好，而是你跟一些水平参差不齐的人做同学，心里真的会不平衡。这里并不是要歧视本科，而是因为澳洲门槛不高，导致什么牛鬼蛇神都能来读书，这样就影响了你身边同学的质量。关键是这些人中部分是真的学渣混学历，很多基本的东西都搞不清楚，但却喜欢把八大的名字挂嘴边来炫耀。中国学生多，双非学生多，这种情况及其容易让你误以为在国内双非专业读书，只是环境变了而已。当然，这方面墨大是相对最好的，高门槛一定程度上保证了学生的优秀率。至于莫那什应该是相对比较鱼龙混杂的了。
另一个问题在于课程。这边的课程基础课和advanced的课，其实类似于把国内一门课拆成两部分，或者说基础课实际上是非常简单的，难度上大概只有国内同科目的一半，很多东西都没有深入，只涉及学生相对容易理解的知识。真正难的内容很少，不像以前本科学的课程真的非常头疼。但有些双非同学还是抱怨难，还要去交钱上补习班，上补习班回来又装大神。所以整体上说，课程是水课的不少且比较简单，有用的课不少且并不难，平时项目可能难度高，但期末一定好过。至于同学的学习能力那真是不敢恭维，跟本科同学实力差距很大。
第三个问题是英语能力。我懒得去查具体数据，只想告诉大家读语言班的人不要太多。更不提25周以上的。只有一小部分是6.5或7以上。很多人纯属交钱混过雅思，语言班通过率都比较高。这里并不是说雅思考的高英语能力就强，毕竟高分口语渣一样多。问题在于英语都考不过，实力那就不必多言。一方面听课听不懂，第二连老师给的一些课件也无法理解，在群里看到某些学生的吐槽，每次内心都感叹为什么跟他们是同学。
我认识的某些商科专业的，写个paper都要找代写，每次作业也必须找老师改，你们自己感受一下吧。这并不代表全部，但这些事例完全能让很多本身能力不错的同学反感。当你所谓的八大充斥着这些混学历的辣鸡，你自然不想与其为伍，也会产生质疑。当然，身边优秀的同学也不少，在这样的环境下，及需要保持专注，与优秀的人一道。
这就是为什么分数线择优录取如此重要。因为这是名校保证实力的最优办法。设想一下清北充斥各类500多分的高考学生，也有700分的高考生，虽然清北名气高排名高，那是因为教学科研各方面水平高，但真正意义上的学习氛围和学生能力素质相比人人拔尖的650+那自然不言而喻。所以我很理解网上diss澳洲八大的风气，因为你的学生实力并不能达到你所代表的水平。但八大的一些很糟的学生有种尿性，就是非要说服别人去认同他们很牛逼，生怕自己名校光环被diss。实际上人家学校排名高跟读coursework项目的学生没半毛钱关系。而且这些学生实力也非常辣鸡，完全配不上学校原有的世界名校光环。我自己也是非常鄙视这类同学的。承认以及接受事实有这么难吗？八大学生水平，尤其一些master水硕就是不如很多学校啊。难不成一个70均分的二本去了八大他就比国内985强？就因为他有名校光环？
所以，学校排名高名气大，教学质量，实验室，环境各方面都没得说，一切本质上，都源于生源。生源的根本原因是招生门槛，而其背后是学校创收。留学行业实际上是澳洲营收的支柱之一。这一部分人同样刺激澳洲消费水平和旅游服务业。这就是本源所在。所以身边参差不齐的同学在八大很正常，而遭人鄙视也有其原因。
作为八大学生，我自然理解这种观念，但过分偏差对待也是不可取的。评价一个学校水多维度的，排名我们更无法左右。但既然在八大读书，能做的就是不要让别人看低自己。如果你一个二本进了这些名校仍不自知努力，你不仅丢学校的脸，你更丢国人的脸，别人骂学校岂不是更理所当然？
最后，对于学弟妹，我的建议是，如果你在乎同学的质量问题，尽量保证自己足够优秀，去到更高的平台竞争，优先考虑美国吧。

小社区de用户 · 2019-4-11 21:11:33

2019.1.15更新：
2019年了，还有人拿个例来反驳我，拿投资移民来反驳我，看看这澳洲都能收进来些什么人啊。
看不懂中文汉字吗？
我有一个朋友，塔大本没hns还去了yale呢，我需要你举例来反驳我吗？
一年澳洲造几万商科留学生，你给我举一个例子，对普罗大众来说，有什么意义？

————————
原回答：
我只说澳洲的commerce bachelor的问题，这个专业的问题可能到2030年也不会解决。

我之前在自己某一个回答里说过一句话，大概叫：『读了澳洲商科本的基本都爆炸了』。

结果有很多很多的人私聊我关于澳洲商本的问题，一个个回真的特别累，正好在此做个统一回复，主要是移民，回国就业以及升学三个方面。

注意，只针对澳本商科，只针对澳本商科。

[h1]关于移民[/h1]1.acc移民：
直接说结论，几乎不可能。土生土长的中国international student，99%凑不到80分，更别提85。考过雅思的自己掂量一下，雅思考8888是什么个情况，是什么神仙操作，如果能考到8888，有几个会在澳村蹦跶？
而且acc目前是雅思考8888都不一定够分。
另外，最近三年通过acc成功移民的那些个天选之子（说的就是pte79的那群优秀个体），90%都找不到正经会计师工作，也就是说，他们在学校里学的那些个高大上的商科知识，三年也好，五年也好，都会是无用功。
他们大都分布在留学中介/卖房中介/移民中介，当然还有开小餐馆桌游店面条馆，做收银员地毯清洗家政清洁搬家公司司机服务员等等等等，很多都是学accounting的。你们自己感受下，小社区上吃人血馒头忽悠人的留学中介（像 @UNILINK 这样的已经算很客观了，虽然经常拿着只对research有用的专业排名吹牛），大多都是acc毕业拿着工签，找不到工作，死赖在澳洲凑分的。
换句话说就是，如果铁了心准备移民，为什么读商科？

2.精算移民：
精算移民恐怕是留学中介最忽悠人的骗局。
我们把最近四年，2015-2019澳洲留学的小社区er都凑一凑，大家集思广益一下，能说出几个近四年里成功找到精算师岗，拿到精算师证，然后夺下pr的本乡本土中国人？
我不知道你们身边人怎么样，反正15-19这四年里头毕业的精算生，成为精算师拿pr的，我一个都讲不出来。
肯定会有，但这个概率会远远远小于acc拿pr的概率。那些妄想读精算拿pr的（尤其不在悉尼的），你们先好好想想怎么解决这个死循环：没pr→没intern→没offer→没证→没pr。
要知道你们的证生效，是要有精算工作经验的，不然就只能算个准精，现在已经2019年了，准精满地走的时代了，一个没工作经验的准精有个罗永浩用？
认清现实被迫回国以后你会发现，这个专业最大的劣势出现了：就业面极窄，一条路走到黑。到时候还有一大把北美准精和你竞争，你个澳精一点点优势都没。保险公司根本不需要那么多的准精算师，试问若你是hr，现在有一大把的哥大/滑铁卢之类的北美系统里的准精和一大帮英语都有可能说不利索的澳洲准精比，你就招那么一两个人，你选谁？
最后这帮澳精都会沦落到去做审计财务工作，那你们这些年悬梁刺股学了这么一大堆精算模型，头发都掉光了为什么不直接去读acc？还保留一点pr机会？

[h1]关于回国就业[/h1]如今澳本商科的大方向是回国就业。澳研方差太大，每年都有顶级第一学历的学生来澳，神挡杀神，所以我就不开澳研的炮了。
澳本商科回国就业的最最最最最大问题是：
没有intern。
没有intern。
没有intern。
为什么没有呢？因为热火朝天的国内Summer Intern，澳洲放寒假; 凄凄惨惨冷冷清清又竞争激烈的一*的Winter Intern，澳洲放三个半月大暑假。
所以请每一个准备来澳洲读Bachelor of Commerce的人，先想想自己的intern怎么解决。

回国就业分四种情况：
1.继承家业：
那我只能说，你可以随心所欲。澳洲一大把这样随心所欲的人，选啥，学啥，你们都不必担忧。有衣食无忧的经济基础在国内，不要说读commerce了，就是在墨大读Chinese，回国一时半会也死不掉。
想在这一代就挥霍掉呢，就使劲玩，没有人会care你们。题目是2018年为啥还有人觉得澳洲水，主要就是这帮人的问题。这帮人基数太大，而且大都是能进G8本的，毕竟Foundation Studies太弱智，本来在国内成绩就差，回国了还要吹自己top100/50，是我我也觉得水。
想在你这一代百尺竿头更进一步呢。那你就静下心来好好学，大家都会respect，身边的圈子也会非常纯粹，非常元気。

2.高干子弟/社会资源丰富的家庭背景
具体什么程度叫高干子弟，我就不定义了。什么叫社会资源丰富？高干本身社会资源丰富，当然还有别的类似高干的背景：比如特别牛逼的医生/特别牛逼的大学教授/特别牛逼的企业高管/特别牛逼的... ...这些人大都具有丰富的社会资源，所以如果你是这些人的儿子或者女儿：
赶紧去问问你的爹妈，让他们安排你11月-3月这个长达将近四个月的恐怖长假的实习。vip插队进顶级投行，研究所，资管，甚至去vc，去pe，去大买方，去事务所。这个只能找关系，人找人找人找人基本行不通，要比较亲，离资本比较近的关系，几乎只有这类人能找到。
而且要从大一就开始，马不停蹄的刷实习，年年刷，三年下来最起码两到三个。要知道北上的那些commerce学生，最强的地方就是CV上的intern经历，这个优势是能堆叠成降维级别的打击的。一个中等偏上的北上211商科生，稍微动点脑子动点身子intern+network，CV就能秒杀99.9%的澳本商科生。只有你利用关系，用vip身份逆季节逆半球刷出一套同样出色的简历，才可以保证你以后回国竞争不落下风。

3.没什么社会资源的中产/无限接近中产的工薪
寒假最好的有四大的冬季实习，一定要申上。暑假靠自己，如果没有短期交流（LSE summer多好，能去则去）哪怕差一点去内资事务所/内资咨询/三流券商研究所，哪怕是去打黑工，卖债券，也要去找点事做。
剩下的就靠一个“缘”字了。
运气好点，成为金融民工，努力搬砖。
运气差点就去做柜员，嗯，100+万rmb投资出一个2019年的柜员，我想你也不会乐意。
那么你可以尝试申研去HK/新加坡，尤其是HK，commerce方向上的就业机会会远远远远远远比澳洲全国加北上还要多。美国想都不用想，能留在hk拿对口工作，已经比回国好不少了。

4.全村的希望
对于这种人，我真希望你来澳洲读的是Computer Science。

[h1]关于升学[/h1]澳洲的升学情况非常坑，因为英美top普遍不认三年制，tier1强制要求honours degree（以下简称hns），tier2强烈要求hns（基本就是非hns不要），这个意思就是，你在澳洲如果不读到hns，只读个三年的话，那英美top是肯定没门了。这种情况下大多数人不得不留澳读研，如果读的还是commerce，他们将继续面临我上面所说过的所有问题。
所以澳本申英美硕的两极分化特别严重：
有hns→英美top大有机会
没hns→英美不如本校的学校大有机会
但是你要知道，每年commerce hns毕业的都是些什么神仙，都是总体人数的什么概率？
我就这样说吧：如果你一等一hns毕业了，那么在澳洲找一份对口全职工作，或者去凑分数acc直接移民，也不会是一件太难的事情。
()结合文章上面说过的一些事实，自己掂量掂量？
所以大多大多大多数人，英美top这条路是直接被封死的。有很多人想用澳本作跳板申英美，我就纳闷了，那你为啥不直接去英美？
要知道就算是去Liverpool/Nottingham这类不上不下的罗素本，申G5的成功率也要远远远远远大于墨大申G5的成功率。

/＊＊＊＊＊
说了这么多，改变不了一个事实：
大多数的澳本商科生都会读澳硕商，大部分这类人读完澳硕商会挣扎一段时间尝试移民，有的人去做了我一开始说的留学/移民/卖房中介等职位，有的人放弃移民回国了，就职去北上，简历关就能被北上211/985花哨的CV吊锤，最后灰溜溜跑回家，被家里人安排关系去一个闲职上不温不火地混吃等死。还有那么一大批人，家里莫得关系，就只能去普通企业，降低标准就职。还算比较体面点的就是去成为光荣的雅思老师，助力一届又一届的懵懂学生就读澳本商科；或者成为国内留学机构的中介，忽悠一届又一届的懵懂学生申请澳本商科，循环往复，为澳洲留学产业创收，这才是澳洲留学最popular的商科专业里，针对international Chinese student唯一一条普遍适用的良性循环ヾ(▽)ノ。
＊＊＊＊＊/

所以为什么大家会觉得水？

就单单这个commerce，水不水你们自己判断吧。

为什么有人认为澳洲留学水，甚至认为澳洲八大中的某些学校是野鸡大学？

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