如何看待美国总统竞选人伊丽莎白·沃伦提出拆分大型科技公司?

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匿名小社区用户   2019-4-11 21:05   8705   5
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小社区de用户  10级大牛 | 2019-4-11 21:05:44 发帖IP地址来自
拆分不是坏事,甚至也不是一个新鲜事。毕竟老罗斯福早就干过这些事了。
亚马逊,谷歌,脸书这些大科技公司最可怕的地方就是舆论控制。手握搜索引擎,社交媒体,操控舆论自然是相当容易。拆分后打破垄断,促进自由竞争,消除垄断下的隐性言论管制是很好的。
然而有一点需要注意的是:当亚马逊,脸书和谷歌拆分后,拆分后的公司是否能够和阿里,腾讯和百度抗衡?拆分后的结果是几家小公司良性竞争,还是被马云爸爸全场暴揍?
某种程度上来讲,这是全球化带来的弊端——自由通商但全球经济政策的不统一,导致局部上的不正当优势产生。一个国家出于反垄断拆公司,另一个不拆,那么拆公司的那家就要倒大霉。共和党已经对科技公司找了好几次茬了,但还是没敢拆,一方面是小政府思想使然,另一方面就是全球战略考量。
至少可以预测的是,如果美国内部决定要拆分大公司,或者要进行其它方面的大改的话,其贸易保护将会更加严格,毕竟国内大改革是容不得外部乘虚而入的。
3#
小社区de用户  10级大牛 | 2019-4-11 21:05:45 发帖IP地址来自
就目前看来,
Warren是最认真,最努力,最真诚的候选人。
从这一项政策开始,
不要再轻看Warren了。
拆分Big Tech的政策主张,
领先了一直在批评Big Tech的Trump,
更领先了所有其他民主党候选人。
3月7日,政策推出在自己的Blog,

点名的,是Amazon,Facebook和Google!
分拆的目标也明确得很,之前的几个收购必须吐出。
  • Amazon: Whole Foods; Zappos
  • Facebook: WhatsApp; Instagram
  • Google: Waze; Nest; DoubleClick
微软和苹果,幸免于难。
可是……又好像没有。
是政府对微软的反托拉斯诉讼,为Google和Facebook这种互联网公司的崛起扫清了道路。
The government’s antitrust case against Microsoft helped clear a path for Internet companies like Google and Facebook to emerge.
好罢,是当年的微软作了妨碍市场的反面例子。
Top highlight的一句,
我们现在有Google可以用,不用困在Bing里面,多开心啊。

好罢,今天的微软听着应该……
人家现在有那么弱吗,连反垄断都看不上我?(泪下)
第二天(3月8日),在SXSW科技大会上接受The Verge记者Nilay Patel的采访,
Patel:有一个公司符合(垄断)标准,但是你没有提到。
There was one company that fits that description that you did not mention.
Warren:就是苹果嘛。他们也在我说的里面。
Apple. They're in.
Patel:苹果你也想要分拆。
You want to break up Apple as well.
Warren:是啊。
Yep.
Patel:你讲分拆Google什么的很具体的。你要怎么拆苹果呢?
You were very specific about how you’d break up Google and the rest. How would you break up Apple?
Warren:苹果啊,你要先拿掉他们的应用商店。两条路。要么跑操作系统,要么玩应用商店。不能两样同时。
Apple, you’ve got to break it apart from their App Store. It’s got to be one or the other. Either they run the platform or they play in the store. They don’t get to do both at the same time.
在场的苹果公司高管们,听见了吧?
很看得起你们的——没有逃过。
更全面的释政,在3月10日CBS的Face the Nation,
一上来就是这个话题。
悲剧啊,视频审核没有通过唉。
就全文字的将就一下罢。
来聊垄断的害处,就是以Amazon为例,
因为大科技公司现在在吞吃小微公司和初创企业,并且是以不公平的竞争。这么来看吧,像Amazon这样,他运行的是一个平台。你晓得在哪里买咖啡机,48小时就送到,是很好。但是在此以外,他们拿走了所有的信息,包括了每一笔购买,销售,和每一个其它在Amazon上贩卖同样产品的企业。
Because the giant tech companies right now are eating up little, tiny businesses, startups-- and competing unfairly. Look at it this way, someone like Amazon runs a platform-- you know the place where you buy your coffee maker and get it delivered in 48 hours and that's great. But in addition to that they're sucking up all that information about every purchase, every sale and every one of the other little businesses that are offering their products on Amazon.
Amazon看见哪一行盈利,他们就说:“Hmm. 我们就进这一行跟他们竞争。”因为他们拥有所有的额外信息啊。他们推出自己的咖啡机来竞争,把自己放首页,把竞争者放在第六页,竞争的企业,就这么不见了。
And when Amazon sees one that's profitable they say, "Hmm. Think we'll go into business against them," now that they've got all this extra information. And they put their own business out there to compete on selling coffee makers, put themselves on page one, put the competitor back on page six and the competitor's business is just gone.
所以我说我们必须拆分这些大公司。你要运营平台。好。那你就不能同时在这上面,开一堆自己的企业了。你要经营个企业?行。那你就不要运营平台。这么想吧,好像棒球赛。你可以做裁判,你也可以经营球队,但是不能同时又做裁判又经营球队。
So what I'm saying is we've got to break these guys apart. You want to run a platform? That's fine. You don't get to run a whole bunch of the businesses as well. You want to run a business? That's fine. You don't get to run the platform. Think of it this way, it's like in baseball. You can be the umpire or you can own one of the teams, but you don't get to be the umpire and own the teams.
垄断的伤害,讲得够清晰。
Ed O'Keefe: 联邦政府是谁啊,凭什么要求这些公司必须这么做?
I-- who- who is the federal government to tell these companies they have to do that?
Warren:有反托拉斯法呀。都一百多年的法律了。联邦政府也已经拆分大公司很多次了。有标准石油的拆分,还有19世纪末和20世纪初的那些。这么做,我们才可以保持充分竞争。
There's antitrust law, that's been around for more than 100 years. And the federal government has done this many times. For example broke up Standard Oil, broke up the- the great monopolies of the late 19th century and early 20th century. And the reason for that is so that we can keep a competitive economy.
你晓得,我的想法是这样:我喜欢市场。我知道市场才能产生许多产品。但是市场必须有规范,大家起步时,要在平整的土地上…… 只要每个人都在竞争就好。但是当有人太大,就意味着别人都没了竞争的机会,也意味着消费者不再有更多选择,那就有问题了。这就是反托拉斯法的用处。
You know, I think of it this way: I like markets. I think markets produce a lot of good. But markets have to have rules and so when everybody starts out, think of it like a plowed field... That's great as long as everybody's competing. But when one gets so big that it means nobody else gets a chance to compete-- including no consumer gets any more choice, then we got a problem. And that's what antitrust laws are for.
垄断限制竞争,这个市场经济的公理,谁能反驳呢?
Amazon Essential这种品牌的出现,
也实在是妥妥地赖不掉,
“又做裁判又经营球队”。

轰动,无非是没想到。
Trump也盯上Amazon,谁人不知呢。
但所力推的政策,不过是教USPS邮费提升,
好削减Amazon物流对实体店存货成本的竞争优势。
共和党人一次次传唤Facebook,Google和Twitter,
抱怨的是对保守言论的打压,对用户隐私的侵害。
Warren出手,
从民主党的方向,
以保障竞争的理由,
一剑,封喉!
当然两党议员中,拆分Big Tech也不是首次提议。
Trump需要认真思考了,或许应该快快地支持Warren,推一次跨党合作。
这个Big Tech议题上,跨党合作,还真的有可能。
轰动,没想到,
就总统选举而言,
是难得民主党人推出了很有价值的新议题,
并且是明确地拒绝继续左转!
CBS的对话里,O'Keefe当然是追问下去了,
你晓得这样做会被贴标签。你会跟其他一些民主党候选人归为一类,都是支持社会主义思想。我们还能说你是资本主义者吗?怎么描述你最合适呢?
But you know you're getting labeled and you're getting coupled in with a few of your other Democratic contenders as someone who supports socialist ideas. Can we- do we describe you as a capitalist? What's the best way to describe you?
O'Keefe大概还是觉得,政府干预,就等同了社会主义。
Warren:我相信市场,能运转的市场,就是,有专门警察管理的,有真正的规范,并且每个人都遵守的市场。我相信公平的竞争环境。有这样的市场,我们就能收获丰富,因为这样子,有好想法,辛勤工作,就能兴旺。而不是生来有钱的,霸占机会。
I believe in markets. Markets that work. Markets that have a cop on the beat and have real rules and everybody follows them. I believe in a level playing field. And as long as we've got that then we will get the best out of markets because it means the people who come up with great ideas, who work hard are the ones who will prosper, not simply those who were born into wealth.
O'Keefe:那如果你被称作社会主义者……
ED O'KEEFE: So if you get labeled as a socialist--
Warren:这么说,就是错的。
Well it's just wrong.
看看罢,民主党还是有盼望的。
坚决不走社会主义的候选人,
2019年,真有。
回头看Warren的竞选,
Pocahontas的亲缘鉴定出来之时,
是有些丢脸,
但是也获得了透明,
坦荡挥别过去的错误。
大方地说对不起,其实也就过去。
大家连Clinton都见识过,
今年的二十几位,你们都是香的。


全面竞选开始前,
设以“探路委员会”( exploratory committee),
认认真真做个初步的调查。


2月9日宣布参选,就立刻有全面的政见公布。
对比着很多民主党人,所有政见就是打倒现总统……

看看这五条,样样都拿得出手,
不带什么莫名其妙的气候变化,开放边境……
不玩“比比谁更左”的意识形态,
就专注经济,
一心一意地主打中产阶级。


从政以来的每一年报税,全部公开,对比Trump不能说的秘密。

参选之后,继续出招不断。
2月25日宣布,党内初选阶段,拒绝大额捐款!


如今,又勇敢站在科技公司这种捐款大户的对立一面!


仿佛看见2015-16年的Trump,
钱是不多,广告是不足,
但在大胆的政策主张里,我引发争议,生生创造出巨大的新闻价值。
有让人思考的议题,
就有电视广播的关注,
就有线上线下的全民讨论。
筹款是不如人,
可是很有效地用在ground work工作。
注意力的吸引,不在电视广告上大撒币,
就靠持续主动创造的话题,牢牢占领所有晚间节目。


现在筹款多少了?
Warren是讳莫如深,
“据我所知还不错”(as far as I know it's going great)。
竞选阵营也大方,
我们认了:所有候选人当中,Elizabeth大概不可能筹款最多。
Let's be real: Out of all the candidates Elizabeth is probably never going to raise the most money.
筹款最多的,看来是Sanders了。
但是“Jobs for All”的口号出来,
明摆了不求当选,
就在乎是不是左得“信仰纯正”。


当然离初选还太远,
初选的安排上,越来越多的左派州(超多票的加州!)提前,
明摆着想放大左派的声音。
Warren的辩论能力如何,也不清楚。
经济政策上,其实她的最低工资和强力监管,还是左得很。
未来走势,不确定的因素还多。
不过确实开局勇猛,
党内一片左转之下还能坚定不摇。
是值得尊敬。
更新一下。
Facebook作死,
Warren贴出拆分Big Tech的竞选广告,被Facebook删除!
Politico发现并报道,
Facebook赶紧纠正,
Warren抓住机会,
我就好奇Facebook哪来这么大权力?我们就着他们禁止辩论的能力,来聊聊Facebook是不是权力过大。感谢你恢复我的帖子。但我想要的社交媒体,不能是一家审查。

共和党参议员Ted Cruz,表示跨党支持。
我第一次转发Warren呢。她是对的——大科技企业力量过大,伤害自由言论。他们不应该审核Warren或其他任何人。这是对我们民主制度的严重威胁。

#BreakUpBigTech 已成气候。
在这个Warren议题上,
总统和每一位总统候选人,都将必须表态——而且越早越好。
一个大胆议题,就搏到了持续关注,Warren厉害。
Trump需要快快权衡。
跟Cruz一样,迅速力挺才好。
再更新。
Warren继续坚持不断推出新的争议议题,
也因此收获最频繁的电视和广播访谈。
照此势头,确实可以为第一场辩论预备足够的自带议题。
但是,
明显是又左转,
推出来了——废除选举人团的制度!
Underdog地位,
专心追求深蓝大州的选票。
先求党内选举胜出,
可以理解,
但是副作用可能很大哦。
党内出线,需要深蓝州。
击败Trump,需要摇摆州。
积极很好,别用力过猛唉。
乡村地区的温和民主党,可能只有力挺Biden了。


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小社区de用户  10级大牛 | 2019-4-11 21:05:46 发帖IP地址来自
大名鼎鼎的AT&T不就被拆分了吗?20世纪赫赫有名的贝尔实验室,现在如何?
国内的滴滴快滴合并、点评美团合并,BAT之流借助资本的大规模收购,按反垄断法都应该坚决否决。事实上这些巨头借助垄断优势,确实干出了许多不得人心的事。
资本是贪婪的,一定会追求更多的利润。但是竞争会一定程度上抑制这一贪婪的恶果。
但是全球化的背景下,A国法律很难管到B国公司的合并收购垄断。A国内反垄断,会削弱竞争力,B国垄断集团就可能趁虚而入。
垄断,是全球化的必然后果。没有根治的办法。
(所以马克思讲资本主义的发展,最后是垄断资本主义。只有无国家的共产主义才能解决这一问题。)
很多人都看到了问题,但根本无法解决问题。没人能解决。
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小社区de用户  10级大牛 | 2019-4-11 21:05:47 发帖IP地址来自
拆分大型科技公司并不是一件坏事
因为拆分本身就不是一件坏事
拆分某某公司和合并某某公司都是基于某种目的(市场、政治等方面)而采取的正常操作
举个例子
曾经非常厉害的标准石油公司的拆分历史。1909年,联邦法院判处标准石油公司解散。1911年7月,标准石油公司被分拆被分拆成34个独立的公司,虽然标准石油公司消失了。但他所衍生出的公司们很快又成为新的巨头。其中,几经变动,“路易斯安娜标准石油公司”1966年更名为“美孚石油公司”,“新泽西标准石油公司”则于1972年更名为“埃克森石油公司”。1999年,百年来历经合并分割的埃克森和美孚再度合并,成为“埃克森—美孚石油公司”,更荣登2001年500强之首。也就是,标准石油的拆分,结果是洛克菲勒家族的影响力受损,标准石油公司消失,美国政府打击了试图操控国家的托拉斯并获得了巨大的威望。但是本身这无损于美国的石油工业,甚至可以说这种拆分所导致的良性市场竞争是促进了美国石油工业的发展的。
那么我们回归伊丽莎白沃伦的意图,首先不去吐槽沃伦,单单看他的提案
提案目的:打击大型科技企业对公民数据的滥用(大家都在干)、大型科技企业利用商业地位威压政府(各种选举科技手段你怕不怕),大型科技企业的逃税行为(重点就是亚马逊)。
分析原因:为啥这些大型科技企业获取了这种可以向政府叫板的实力?就是因为他们在本领域太过于强大,例如即使川普也不敢于随意得罪推特和facebook的老板,例如硅谷精英的政治献金可以冲刷掉大多数草根。他们如此强大又如此没有对手,以至于这些科技公司的CEO的主要战场在各国国会,,,他们如此肆无忌惮的尝试越过法律的底线看看是否会被惩罚,但即使他们被传唤到国会时他们也有足够的政治资源保证自己的安全。
那么,沃伦的提案价值就出来,把这些公司直接给拆分了,免得他们整天盯着政府,政府还拿他们没办法。
其实没必要吐槽沃伦的想法,隔壁文在寅政府和其之前的卢武铉政府施政的潜台词不就是拆了或者打压三星现代这帮大财阀吗?我们既然对文在寅和卢武铉报以尊重和理解,那么就不应该对美帝国中想和科技财阀们一较高下的勇士进行冷嘲热讽。
当然民主共和两党上台前吹上台后诚实的太多,所以这事不看好,如果我记得没错,Facebook的报复已经来了,沃伦会诚实起来的。


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小社区de用户  10级大牛 | 2019-4-11 21:05:48 发帖IP地址来自
利益相关 码农
个人觉得这个想法有点天真。
首先,现在高科技产业应该算是美国为数不多的能在国际上处于竞争优势的产业了。虽然川普一直试图引导制造业回流,但是折腾来折腾去并没有啥大起色,比如之前的富士康落户威斯康星,结果后来媒体爆出一开始对外宣称的方案早就改版了,之前答应的10000个岗位可能要被削减到几千人。而一旦拆分这几大巨头,必然在短期内造成行业动荡,我并不认为这种动荡短期内对于行业会产生正面的影响,那到时候就会出现高科技产业震荡,制造业仍然不景气,那谁来为美国继续增长买单?
另外拆分这几大巨头的一个要点是加强政府监管。然而一个明显的问题是,少数大企业反而更容易监管。一个例子是中美食品行业对比,实际上中国食品标准并不比美国差,然而中国食品产业没有特别强势的企业,所以监管部门很难监管到各地的小企业,而很多食品安全问题也确实跟小作坊生产有关系。相比之下,美国的食品行业高度垄断,这样监管部门只要照顾到几个主要企业,就可以保障99%的人的食品安全。对于数据隐私也是同样的,虽然近年来大公司比如Facebook也爆出了数据丑闻,但是说实话,安卓上那些鱼龙混杂的小app才是最可怕的。
另外一点,我不认为Facebook撤下沃伦的广告是限制言论自由,沃伦有选择广告商和广告词的自由,facebook作为广告商当然也有不接受某些广告的自由,如果说Facebook是在整个平台把所有跟沃伦相关的分享和言论封杀了那是另一回事
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