美国人均gdp比英法日高了两万美元,美国人的生活质量是不是比英法日德高很多?

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匿名小社区用户   2019-4-11 21:05   11428   5
2017年美国人均gdp五万九,比英国法国和日本都高了两万多美元,比德国高了一万五千美元,那么美国人的生活质量是不是比英法日德都高很多?为什么曾经差不多的发达国家美国居然比另外几个老牌发达国家高了那么多?连被视作工匠精神的典范的,工业强大的德国都远远不及,德国受这么多吹捧而美国居然被视作正在衰退?
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小社区de用户  10级大牛 | 2019-4-11 21:05:17 发帖IP地址来自
先结论,美国生活质量大幅领先英法德。
最直接的证据就是,英法德至今每年仍有有大量公民留学美国,在美国工作,移民美国,这个比例远高于在英法德留学工作移民的美国人,尽管美国人口数量两倍于三国之和。
老百姓用脚投票,英法德老百姓亦然。
究其原因,赚的少,物价高。

德国品牌,保时捷卡宴美国官网起价,65700美元


同款卡宴德国官网起价74828欧元,折84870美元


德国大众,帕萨特起价36221美元,途观起价35002美元


美国官网,帕萨特起价25295美元,途观起价24295美元(更新,题目当时只是比较英法德美,不知何时加了日本进去,就不额外比较了。)
下为原文。
别拿贫富差距当遮羞布,说什么英法德普通老百姓生活水平高了,
首先,人均gdp本身就是生产值,反映一个国家平均每个国民生产多少价值,衡量的是一个国家创造价值的能力,既不是收入,也不是资产,和贫富差距有半毛钱关系?
其次,从人均住房面积,人均汽车保有量,街上汽车尺寸,排量及车位大小,人均用电量,用水量,碳排放量,食肉量,国民总财富/人口,这些能统计的,美国都远远高于英法德(也高于几乎所有北欧国家)。
这些街上开的车,住的房子,总不会是美国一小撮富人开的住的吧,这些个水,电,肉,总不至于都是富人用的吃的吧,都给他们吃,那坟头草得多高了。
好嘛,那就算都他们吃的住的,看恩格尔系数呗,美国人花在食物上的钱,只有英法德的一半左右(美英德法分别是6.8%,8.9%,11.4%,13.4%),这可最不讲贫富差距了。




找得到美国不还不够的话,相同岗位,从卡车司机,到会计,到大学教授,到码农,全方位的薪资水平碾压,美国卡车司机和德国卡车司机的收入,这你也觉得和贫富差距有关?

英美软件工程师收入差距


要是觉得码农不客观,全方位的gnp在这。至于,拿着全方位碾压的工资,油价只有对面的一半,每平米房价,汽车价格也大幅低于英法德,这也是贫富差距?
不会真当我没去过德国,不知道德国自己产的大众和保时捷,同款车在德国售价普遍比美国高25%-50%吧,你要真不知道,出门百度或者谷歌“美国 德(法英)国 车价”,谁虚高网友告诉你。
好吧,有人得说福利了对不,这么说吧,美国税收比英法德(尤其法德)平均要低至少15%,每个家庭一年少交一万多美金税,把这个算做美国的福利,再来比比?

oecd国家税收收入占gdp比例。还有,如果真如很多小社区人所说,德法的教育体系这么好,为什么德法每年去美国的留学生,远高于美国去德法呢?
至于国家可以玩一年的幅员辽阔(对比英国德国比日本还小的国土面积),从夏威夷到阿拉斯加,从缅因到加利福尼亚,各种气候条件的居住可选择性,政治经济军事共同保障下的稳定性(相比德国领土上人均比日本还多的美国驻军数量),就不多说了,有和没有是什么区别,想必大家都知道。
当然,你要说英法德人素质高环保,不爱吃肉健康,当我没说,我也就看看到在美国工作的法国人德国人若干,原来在德法工作餐都是一小份色拉一小块面包,到了美国物价低了,每天中午吃牛排吃猪肘急吼吼的和什么一样,晚饭还不知道要吃什么奇珍异兽呢。
但我没数据,不和你争。
诚然,美国绝非天堂,美国人工作时间长于英法德,休假也少,医疗系统问题多多,食物太便宜乱吃导致寿命降低,高级点的垃圾堆而已。
这我都认识到了,你又何必看不开呢。
至于有回答表示,牺牲税率,住房面积,购买更多东西的能力,并且拒绝“取消医保,取消转基因禁制令,砍了住房补贴,镇压工人”(引号内黑人问号),
是为了满足自己的选择,比如接纳难民,少建造核电站,更高的个人隐私。。
我觉得不值一驳,而且黑人问号的部分明明白白地写着,还能有这么多赞,这再次证明了小社区用户的超高智商,
之所以扯淡,原因很简单,简单到过分:
绝大部份美英法德的居民并不是天上飘着的神仙,也不是受过三十年教育,拿着二十万美元薪水,数千万美元经费的教授,他们考虑的和你我考虑的一样:
怎么给自己家庭提供足够多的优质的烤三文鱼和煎牛肉,
能否购买一辆全新福特f全尺寸皮卡或者jeep大切诺基,而不是受限于预算只能买标志208,
运输生活物资所依赖的汽油,价格是50美分一升,还是一欧元每升,

现时德国各地油价(英法价格类似),大约1.3欧元每升,合计1.5美元/升


现时美国各州油价,2-3美元/加仑,合计52-78美分/升夫妻三四个孩子的家庭,是否能住上200平米+地下室的房子,而不是80平米的第三层的公寓,
能否负担的起全家五口一万多美元的一次外国假期,
每小时的收入是27.2美元,还是18至20美元。
接点地气吧,去伦敦,去巴黎,去慕尼黑看看,看看当地人到底追求的是“垃圾回收可分类”,还是“人均住房面积从25平方米提高到60平方米”。

各国人均居住面积,单位平方尺,1平米约等于11平方尺然后,其实那个答案说的一部分是对的,“你得问问欧洲人愿不愿意”。
老百姓用脚投票,见过数以百万计难民从叙利亚跑去土耳其,从委内瑞拉跑去巴西,还真没见过几个人,从美英法德移民去朝鲜的。
他说有些人失去了理想,信念,恕我直言,欧洲人能移民美国的,都是在温饱的基础上,有能力追求理想,公正,自由,信念,悲悯,神恩,法制,民主的。
我就想问问他,你何不睁大眼睛,瞧瞧这些人的选择是什么?
最后,数字说话,那位答主要是真有可以说明问题的数字,又何必张口就来,全靠口胡呢?





最后的最后,怕有人不知道,3.2亿人口的美国人的gdp总量,从落后到2015年反超,到越拉越开,2018年已经高出5.1亿人口的欧盟一截了。
英法德和生活水平,在可以预期的时间里,和美国的差距,会越来越大,直到没有人再提出这个问题。


3#
小社区de用户  10级大牛 | 2019-4-11 21:05:18 发帖IP地址来自
哎哟,还有人给我这个答案冷嘲热讽呢,还说欧洲人都用脚投票,移民天朝美利坚呢,还大部分的欧洲人都在考虑怎么吃饱穿暖三文鱼多少钱呢。然后还嘲笑我没有数据(?)
对对对,他们肯定在考虑吃喝房子教育,但是肯定不止在考虑这些。
我个人很烦查数据,不过既然都被喷了,那就随便查个东西来看着玩呗。
德国有个被全小社区(?)都笑话的垃圾小党,叫绿党,我们看看这个破党什么政见:
联盟90/绿党(德语:Bündnis 90/Die Grünen, GRNE),是德国中间偏左环境保护主义政党,亦是全球最早的绿色政治组织,提倡绿色政治,反对扩军,主张和平、反核能,主张回归自然的生活方式,是新社会运动的一部分。
喂鸡百科
然后这种看着就是“天上飘着的神仙,也不是受过三十年教育,拿着二十万美元薪水,数千万美元经费的教授”才会去支持的神仙党有多少支持者呢?几千个教授?
哦,他们党员就有六万五千个(2017年),然后在2017年德国联邦选举中,这个何不食肉糜党拿到了3,717,436张选票(得票率8%左右)【比它还垃圾的左翼党拿到了8.8%的选票,一丘之貉的社民党拿到了24.8%,这还是难民危机的结果,上次大选的结果其实更可怕——等等,你不会以为剩下的党都是Trump style的党了吧?】,所以德国有三百多万的教授?EXM?然后请问到底是那些不顾一切,抛下贫穷落后药丸的欧洲,投奔自由民主先进文明吃饭超大份量收入好高房子好大油价好低的美国移民/这辈子登上美国后死都不会离开的留学生比较多呀还是绿党的选民比较多呀?所以欧洲人(至少是德国人?)是不是精神分裂呀?


我真是感到奇怪了,有些人混小社区那么久,就算什么也不知道,至少也应该知道一件事:
“西方白左/圣母多”
啊!
难道小社区er们最喜欢吐槽的白左圣母是假的?收容难民是假的?最求xxx first的自由进步追求美利坚梦想的选择党在这个没有希望堕落充满白左的德国被打成异端也是假的?
还不值一驳,还原因简单到过分咧。


自己喜欢的生活自己喜欢就好,硬要说别人也要喜欢就有点无聊,而硬要说别人嘴上不喜欢但是身体很诚实就是思想性骚扰,而硬要说别人本来就和自己喜欢的是同一个东西,这就是事实,那就只能送你“睁眼说瞎话”五个字了。




欧洲是欧洲人的欧洲,别人有权决定自己的发展模式和发展方向。每个人有每个人自己的一套标准,你可以选择一套你认为“绝对客观”的标准,然后得出一个“欧洲和美国比简直就是地狱和天堂的差距”,我没有什么意见,但如果你硬是要将自己的一套标准套到别人身上,然后还说别人都在最求这一套标准下的幸福生活,那就很抱歉,恕我无法接受。


不过想想好像也不意外,毕竟那个自由民主先进文明吃饭超大份量收入好高房子好大油价好低的国家做这种事情已经很久了,而且好像一直还在对中国这样做——如果某些人还没有忘记自己是中国人的话。
【另外听说,那些特别喜欢大分量的成功人士,都是去沃尔玛这种超大分量超低价格的成功人士专属超市购物的,像Whole Food这种穷人超市他们是不屑的】


【杂感】
任何人都渴望更好的生活条件,更廉价的商品,更好的教育质量,更公平的社会关系,更好的自然环境和更可持续发展的社会。但有些人偏好一些东西,有些人偏好另一些东西,当你偏好另一些东西的时候,其它一些方面就会显得“落后”,显得“比不上别人”。这里要做的显然是找到不同社会的发展水平和社会偏好的平衡点在哪里,而不是什么先做好一部分再做好另一部分。正如我们不能只有在解决了所有人的温饱后才发展航天事业,解决所有人的就业后才关注环境保护。这是关于社会的最基本的常识。
















原答案:
看了下面这些答案啊,我就在想这个问题:
如果欧洲学习美国,全面走向右倾道路:大学疯狂收费,镇压工人运动,让工人统统滚去上班,取消各种医保,取消臭名昭著的转基因禁止令,完全停止接受难民,只找高技术移民,什么低保啊房补啊统统砍了,税率降降降,德国非核家园小文青别搞了狂建核电站,然后什么欧x的排放标准也不要了,隐私保护适可而止吧——那么从此人们会不会过上大家描述的大口吃肉,大排量飙车,空调水龙头不关,各种科技/金融寡头疯狂发展的神仙般的日子呢?这两万美元是不是就有了呢?
但是感觉这些都是欧洲人自己拒绝的呀?
自古效率公平难两全,想要公平,那那个和反映效率的GDP只好低一点咯。
更何况还有“理念”这种东西呢。
至于“公平”和“理念的实现”算不算生活质量的一部分,就见仁见智了,以小社区的风气来说,大约一定是不算的,所以正如很多答案说的那样,美国的生活质量真的高很多呢。












【杂感】
还在几十年前,理念曾经至高无上到了这样的地步,以至于只是对它有所怀疑,便已罪大恶极;而如今,理念竟一文不值到了这样的地步,以至于甚至只要提起它,便会引来人们的讪笑。我想,如果它是一件商品,那么天朝大概没有比它价格跌得更厉害的东西了罢。
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小社区de用户  10级大牛 | 2019-4-11 21:05:19 发帖IP地址来自
这是个很严肃的经济学问题,必然涉及到分析讨论人均gdp和人均可支配收入之间的相对关系、可支配收入的分布曲线(即贫富差距)、政府税收和福利程度/制度、全球霸权成本(如军费)和收益(如割羊毛程度和低价格),等等。
我没有能力对这些话题展开定量讨论,等着更专业的人来论述吧。
只能纯粹贡献一下,基于个人有关欧美两地的诸多点状亲身经历和诸多点状一手信息,得出的个体化感受:
对 “大多数” 阶级,在 “大多数” 领域,是的,美国人的生活质量比西欧高很多,甚至高于6万比3-4万高出的比例。
具体分阶级,“更高”的程度,从巨富开始,到富人,再到高收入,再到中产中上、中下,再到低收入,再到赤贫,或许呈逐级递减的趋势。在某一个点上,欧美可能会倒转,即欧洲的生活质量可能反而更高。但我相信,这个点会在赤贫或低收入的某一个区间,而到不了中产中下的区间。


再次强调,以上的结论,不是论点,而是感受,且是无关个体选择的感受。即,一个个体,基于其具体的阶级、行业、价值观等,更倾向于选择西欧而不是美国,认为Ta在西欧的生活质量比Ta在美国会更高,是一个很正常且普遍的事情。


而两地的主要差异,除了众所周知的全球垄断收益成本特性差异,科技和产业能力差异外,在意识形态层面,主要差异就两个:
1,自由 vs 平等 之间的倾向方向和程度
2,生产消耗更多能量/货物 vs 节约更多能量/货物 之间的倾向方向和程度
基本上,如果一个 “平均人”,觉得目前美国的福利程度已经高于Ta对合理福利程度的期待下限,同时,相比 “节流”,Ta更认可 “开源”,那么,Ta很有可能会倾向于美国的生活方式;反之,Ta是否会更倾向于欧洲,取决于Ta愿意为这些意识形态倾向,牺牲多少生活质量。


需要提前强调的是,拿西欧/北欧一些高人均GDP的人口小国来说事儿,是没有太多意义的。只有将西欧/北欧视为一个整体,才更能构成和美国更平行的对比(人口、面积、经济总量,等等)。而西欧/北欧一些高GDP人口小国的存在,可以完全被美国国内的内部标准差覆盖。即,在美国国内,找出一个人口、面积、人均GDP可与好比卢森堡类比的行政区或社区,是一件很容易的事情。


最后,如果无法给出全面且权威的统计数据的话,建议都表达一下主观感受就是了,而没必要非要试图去找些例子去证明。怎么证明都是自说自话,管中窥豹。毕竟,我作为一个对中美生活都极其了解的人,很容易就能举出N个孤例,去证明中国生活比美国好,然鹅......
此话题可作为能支持一个论点的论据的信息,只能是全面且权威的统计数据,比如说来自于WB,IMF或OECD的各种统计,如按市场汇率或评价购买力计算的人均GDP,按市场汇率或评价购买力计算的家庭可支配收入中位数,等等。目前看来,不论是哪一个统计口径,相比较英法德日,美国都领先起码20%以上。而考虑到在“中位数”的水平上,哪怕是美英法德日这样的老牌发达国家,其大头也必然对应着很难调整的固定开支,于是剩余对应 “生活方式” 的开支,即生活质量主观感受的决定性因素,美国领先的幅度只可能更大。
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小社区de用户  10级大牛 | 2019-4-11 21:05:20 发帖IP地址来自
吹法国医疗教育免费的可以歇歇了,2017年美国的财政收入占据GDP的比重为31.46%,印度、俄罗斯、日本、法国去年的财政收入占GDP比重分别是21.13%、32.762%、32.52%、53.14%,现在知道为什么法国医疗免费上学免费了吧,美国财政收入要是有10万亿美元说不定吸毒都是免费的。
很多人都有一个错觉:美国物价高。美国物价在发达国家中算便宜的,你和中国比物价(房价除外)能不高吗?法国物价比美国还要高,英国物价和法国差不多,但是美国人均GDP、人均收入、家庭收入中位数、人均消费水平、人均民用发电量都是完超英法的好吗?我虽然也没去过日本,但是人均GDP尚不如英法,生活节奏比较快,工作又比较累,生活质量自然也比不上美国。
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小社区de用户  10级大牛 | 2019-4-11 21:05:21 发帖IP地址来自
高很多,主要是物质上的,我去英法德玩明显感觉到当地人比美国人穷多了,美国那种大手大脚的购买力包括生活上的一些不注意的细节,比如灯从来不关,空调没人也开着,路上的车都大一号,饭店里的食物分量也大很多,几乎每件事都在提醒你美国的超高购买力。
至于综合生活质量就不好说了,毕竟物质达到了一定的程度对生活质量的影响边际效益就变低了。据我观察可能差不多。不过往美国移民的欧洲人非常多,从美国移民去欧洲的就少多了。
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