怎样理解美国大学排名?美国知名大学跟中国知名大学的类比关系是什么样的?

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匿名小社区用户   2019-4-11 21:03   8947   5
RT。美国前五十前一百的大学如果跟中国前五十前一百的大学对应看应该是什么样的类比关系?(当然对应的对象还都有不小的差距)


讨论中题主发现美国大学排名科研和本科教育榜还是很不同的,(中国目前缺乏高知名度的本科教育排名,姑且可以类比为高考分排名吧)如果要看美本排名&授课型master排名的话请移步
@吴发发达
的回答。另请新答题同学看清问题,不要离题太远借题发挥(题主好几次也都被你们的脑洞讨论带偏了。。。)

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小社区de用户  10级大牛 | 2019-4-11 21:03:29 发帖IP地址来自
这个问题太复杂了, @路边土 的答案百分之九十五是准确的,看学术类排名请移步他的答案----他的答案可以被一些教育公众号引用了。但是他的答案有个两个最大的问题,首先,美国大学的数量不是4000多所,这4000多所的意思是degree-granting,就是会引导你学位的。而中国大学的数量2000多所是包括了技校和大专(非学位引导)。所以,如果按照中国教育部的标准,算上美国的非degree-granting的学校的话,美国有7000多所大学。
先说美国这4000多所是怎么算出来的。是根据2005年的美国教育部统计报道:
公立四年制:629
私立四年大学:1845
公立两年:1070
私立两年:596
所以大学总量为4140----可是,美国大学跟生意一样,私立大学每年都有倒闭,也每年都有新大学成立,这个数字到了2015年,华盛顿邮报统计,就变成了5300(selingo, 2015),2013年美国数据网公布的也是4583. 2015年美国教育部统计自己的是7021,注意,7021包括没有学位的institutions.
所以我比较怀疑之前人的算法美国4000大学: 中国2000大学,这样比比较没有意义。
美国大学分为几类:1 国家研究性质
                            2 文理学院
                            3 master/regional university
                            4 community college
1 national research其实就等同于中国的一本
2 master university=中国的二本
3 文理学院无法换算,在美国是特别的存在,牛逼的很牛逼,不牛逼的特别混。
community college等于大专,但是也有声誉特别好的,可以在毕业后保送去哈佛,耶鲁,斯坦福等名校(中国的某些好大专转升本也比较普遍)。
但是这么比较意义并不大,因为美国的文理学院和master university的科研产量很有可能部分高过所谓的national research university。而另外一些文理学院专著于教学生,student-centered 所以本国声誉相当好,教出的学生很牛逼,但是没有科研产量,就没有国际知名度,其他国家的人不认识你
美国自己虽然不分什么985,211工程,但是美国有自己的研究性大学划分法。比如卡内基资金会就把所有的有博士点的大学都划分出来,分为一阶研究型(highest research activity)二阶研究型(higher research activity),三阶研究型(modest research activity)。也很科学啊。一阶研究型其实就是所谓的国内的211工程了(以上)。二阶研究型内的大学都是不会低于中国普通的一本的。
如果只是想来美国读书,并不是真的想研究大学的特点和特色的话,最直观的就是看us.news上的排名,是美国国内自己很认可的排名。如果想去英国或者澳大利亚留学,就看QS或者times,那样整个人都会比较自豪。
中国的上海交大排名,是一种直观的,完全注重科研产量的排名。这是一种聪明的做法。你要知道在2003年的中国,我们并没有钱跟美国大学做对比。跟美国怎么比?小班授课率?毕业后的平均薪资?校园环境? 宿舍条件? 教授拿过世界知名奖项的比例?。我看了研究报告,在2005年,我们国家排名最好的大学的研究资金,也是要低于美国排名跌出前20的一所公立大学。所以中国政府这几十年,确实对教育投资很下功夫。奈何基础并不好。我们能到今天这样,已经是很骄傲和自豪了。
最后夹杂一点私货,以经验来看,100个人里面,也不会一个走科研。所以科研对个人来说不太重要。普通人聊大学的名气,无非就是好找点儿工作。借着大学的名气装逼下。比如遇见个小社区上的妹子,可以吹牛下,我是XX大学毕业的,我对母校很有感情。因为对于所有搞科研的学生/学者来说,大学的排名每年都可以改变,具体变多少,跟你自己努力不努力,也有很大关系。
我的一个母校,东北大学,用了30年时间,国内排名进步了120名,从1998年USnews上的168名到现在的美国top40。另一个母校,诺瓦东南大学,5年时间从国内228进步到198,进步30名,学校目标是十年以内进入美国前100。其实不仅美国的排名在变,中国每年也在进步,清华大学2003年在中国的上交大排名是240,现在综合是前50. 也就是15年的时间而已。大学就跟人一样,努力了,就会进步,制度不好,僵化,就会退步。
Do not ask what your university can do for you, just ask what you can do for your alma mater
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小社区de用户  10级大牛 | 2019-4-11 21:03:30 发帖IP地址来自
写在正文前的话:很多人骂本题的题主是引战贴,我不这么认为,因为很多时候无论国内还是国外都很缺乏一个直观的比较,尤其是去除了主观评价之后的数据比较。此回答就是为了那些有这方面需求的人们所回答的。
关于题主的问题。我回答前已经有20多个回答了,无一例外在比较中美学校和排名,尤其是原题里明确提出“美国前50前100的大学和中国前50前100对应看有什么关系?”不知道是题主的表达问题还是底下答主审题的问题。因为题主题不停变来变去大家都不知道在答什么,我就把原题贴出来大家仁者见仁智者见智吧。还是那句话,希望对有客观对比中美高校念头的同学有一个直观回答,希望能帮上忙。





-----------------------以下为正文----------------------------------------
这个问题在首页给我连续推送了好几天了,想了想还是答一下吧。
这个问题怎么说呢,无论是偏向哪一方我认为都是很不妥的。但是人只要是主观的说话,就不可避免的带上自己的一些利益偏向。所以我决定一切都用数据说话,因为我一向坚定的人为抛开数据的论述都是耍流氓。(补充:最新2017年数据在文章结尾)
那么如何判断一个高等学府的优秀程度呢?有不少人认为什么校友捐赠啦,社会虚名啦,国际虚名啦都是虚的,我们去上大学是为了什么?本质上难道不都是为了学习更先进的科学技术吗?那么我们就先抛开某一方很占优势的国际虚名来看看这个问题的核心。也就是学校的学术能力上来。


我以找到了的可信来源(后面可见reference)的07年到13年的以国家为单位的学术作为对比:



但看学术论文总量可能不太客观,毕竟鱼目混杂的很多。那么下图就放上只看核心学术期刊的国际论文比例:

( 这里选择的检索是时间跨度为2007-2013年,文献类型限定为ARTICLE、EDITORIAL MATERIAL、REVIEW 或LETTER。相对来说是论文中的干货。 蓝色美国,棕红色中国)除开论文总量,如果算上质量的话,我国和美国的差距有些可惜并没有缩小。但是可喜的是我国的核心期刊数量一直在增长。在《自然》、《科学》和《细胞》三大牛刊上数量从2007年的74篇,增加到2013年的224篇,绝对数量增加了200%。但是和美国这个第一名相比,绝对数量相对还是要少不少,即使是2013年也不足美国的10%(中国224篇, 美国2392篇),这和论文总数量占美国的59%(15%与26%)相比,嗯。。相对差距是6倍。不过中国的数量还是当之无愧的第二名。


综合来看。有些同志可能觉得不太直观,那么我就再放个直观数值图吧。

备注:这个排名顺序是按照reference排名顺序来的,可见来源的笔者和学术界还是更看重reference一点从数据可以得出我国的论文发表数量大概四舍五入能达到美帝的一半,但是reference就差得比较远的。但是无论哪个硬指标我国都是当之无愧的世界第二,和当今世界的经济发展水平还有人民的受教育程度基本是成正比的。德国日本的实力强劲,英国虽然总数落后德日,但是reference实力也能进前三。另外一个留学大国澳洲。。。有些遗憾学术贡献方面是第11名,与中美的差距较大,大概落后几个梯队。不过我个人觉得这并不影响去澳洲留学,因为澳洲的积分移民简直是想移民的中产家庭天堂。


有些同志还会有疑问,那么具体到学校呢?我看到本回答下有答主是佐治亚大学的, @Yuda Bi 给出了佐治亚大学的论文reference数量和清华的比较,大家可以去看看。补充一句佐治亚大学的全美排名是54名。


最后我再补充个数据:全美大学数量是4300所,我国大学数量是2000所。美国的前200大学基本上国际学生的比例都大于20%,我国的清北是国际比例最高的学校,大概有5%到6%之间吧。美国的大学很大程度上是面向世界70亿人招生的,我国主要是面向国内的14亿人。一个美帝大学很不要脸的地方是,他在对全世界的学生经行一个所谓掐尖,基本上最优秀的印度人和部分最优秀中国人都被掐了过去(每年美帝前两百的入学硬件高分都是被优质中国学生垄断了,以至于哈佛需要给黑人降分),这从我国国内高校的招聘情况就能看出,基本上越好的高校就越只要美帝的博士。这点我也很无奈。反观我国的国际生。。大部分可能都是第三世界免学费的学生,以非洲和巴基斯坦为主力。我能理解国家是想要扩展在目标国影响力的目的,但是有时候也会造成一些社会矛盾,比如之前的巴基斯坦渣男的私生活糜烂问题等等。


综上所述,海外文凭含金量比起20年前那是缩水严重,因为我们自己也在进步。但是一流大学的含金量依然不可小视。这是每年美国论文占全球比例26%的底气所支撑的。
但是如果你去美英澳是去了排名并不靠前的学校甚至是不受教育部,认可的学校,呃,那部分人还是要和老老实实去好学校的孩子区分的。这些孩子倒是可以和国内上昂贵三本的孩子比较,不过人家毕业了也不会和老老实实读书的孩子去人才市场竞争,所以没必要考虑。因为考虑也没用,根本不是一个维度。)


但是我还是对我国的学术乃至科研怀有很大的自信,我国的985并不差!诚然,很多现在很多985211的内部人士说这个没救了那个没救了,大家互相强行商业互吹巨量reference,和学术腐败等等等,但是还有一个问题大家不要忽略了,那就是在这个世界还是有英语霸权的,为什么论文发表数量高于英国的日本,reference就低于英国呢?也是应为英语霸权的缘故。主流语言的不同干扰了我国思想被外国吸收的同时也阻碍了我国吸取西方发达国家这200多年的技术优势和积累,但是可喜的是我国现在正在把越来越多的优秀孩子送去西方去学习他们的科技优势,但是以美帝为首的发达国家也越来越重视我国的科研实力。虽然说牛逼的科技企业都基本集中在美帝,什么特斯拉,谷歌,苹果,微软等,但是我们也有百度(有点虚)小米(另外一方面)和大疆啊!所以同志们还需努力啊!争取早日把科研霸主美帝榨干!


那么终于到了结论part


综上所述回归答主问题:我认为(个人综合整理):目前,美帝常春藤+斯坦福大于等于我国清北,美帝前50大于等于我国985(我国985有39所),美帝 前一百大于等于我国211(我国211有100多所)。有评论认为这里应该是美帝前两百,我这里也贴出来给大家参考。


注意是大于等于哦,所以两边的同志请先不要急着反对   。然后我还要补充一点这个是国内对美帝大学的认可,反过来不一定成立。你拿着清华的学历去华尔街,真心不一定有54名的佐治亚大学的学历有认可度,至于说国内的985去美帝,是比不上当地的200名开外州立大学的,甚至可能连认可都不认可。相比于国内好一点的高校只接收留美高学历人才来看,确实我国和美帝的level还有很长的路要走。




   —————————分割线———————-——-
有评论区的朋友问我有没有最新的数据,因为上面数据是我15年找的数据,现在我就把最新2017年10月的数据补充给大家:
截止2017年中国科技论文连续八年保持世界第二,预测2020年之前仍旧是第二名。为32.42万篇,占世界份额17.1%。美国保持第一。
截止2017年,中国论文被引用次数排名上升两位到了世界第二。共计1935万次。已超越德国日本英国,美国保持第一。
截止2017年,中国高被论文(世界前1%)引用量为世界第三。为20131篇,占世界份额14.7%。美国保持第一。
上面是17年的数据,我找不到17年的图,就找到了ISI Essential Science Indicators(基本科学指标ESI)汇集和分析ISIWeb of Science(SCIE/SSCI) 在2016年的各国论文对比图,可以看出我国那个时候还是被引用次数已经是世界第二了,2016年高被引用还是世界第四,而2017年我国的高被引用进步了一名,到了第三。在不远的将来,超越到世界第二目测不难,但是各个方面的指标美帝还是世界第一,目测短期内无人撼动。

通过ISI Essential Science Indicators,研究人员可以系统地、有针对性地分析国际科技文献, 从而了解一些著名的科学家、研究机构(或大学)、国家(或区域)和学术期刊在某一学科领域的发展和影响;同时科研管理人员也可以利用该资源找到影响决策分析的基础数据。





reference:
《清醒认识国人学术论文量多质劣的残酷现实》, 作者:孙学军来源:科学网 生物谷
         http://www.bioon.com/trends/news/605731.shtml
《 中国SCI论文发表量全球第二位,被引次数第四位,引领指数第九位》, MedSci   来
         源:MedSci,http://www.medsci.cn/article/show_article.asp?id=d8ce5634877
数据来源:创新部创新发展司科技论文统计报告。
http://www.360doc.com/content/16/0226/17/29819924_537583876.shtml
数据来源:新华网评论人民日报,我国国际论文被引用次数排名怎样?结果让人震惊
http://gjs.njust.edu.cn/70/69/c2317a159849/page.htm
数据来源:公派出国 美国Thomson Reuters Corporation最近10年各国高被引论文数统计
美国Thomson Reuters Corporation最近10年各国高被引论文数统计排名
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小社区de用户  10级大牛 | 2019-4-11 21:03:31 发帖IP地址来自
这个问题很难回答,因为缺少了一个大前提,那就是:我将来想要在哪里发展?

如果说一个人想在美国发展,那毫无疑问,国内绝大多数985都和美国top50没法比,这是一个学历认可度的问题。当时曾经有一个美国排名200左右的学校来同济招交换生(联合培养,本科同济文凭,硕士美国文凭)人家的招生主任直言,只有一个同济的文凭在美国是很难找到工作的,但是有了一个美国文凭,情况会“非常不一样”。这只是一个缩影,但我认为,他的话和事实应该是比较接近的。试想,在美国,美国大学毕业的美国国籍的学生都要多少有多少,你一个中国籍的中国学校毕业的能给你多少机会?总结的说,一个北大清华毕业的中国人,在美国找工作拼不过一个普通的土生土长的美国孩子,这不是你能力不够,这是一个大环境,一个刻板印象,一个天花板。

反过来,如果一个中国人想在中国找工作,那我认为,一个985的学历更加有用(换句话说,985这时候能干掉很多美国top100)。各位看客,我想请问有多少国内的hr会了解美国的大学排行榜?top30的维克森林大学,ivy的达特茅斯,还有实力的确很强的普渡大学亦或是稍弱的加州大学河滨分校等等甚至可能给人一种野鸡的感觉,如果列一个“国内找工作实力排行榜”,我想很多985都是吊打美国top100的(至少很多hr会这么认为)。

本人今年本科毕业,学工科的,在找工作时我没有发现一个美本的学生,美硕也很少,观察到的这些海外硕士,说实话实力参差不齐,最后的面试结果也证明,很多企业不会对海外学历产生偏爱。如果你在国内找工作时还认为top50的美国学历可以吊打华东五校,那就真的贻笑大方了。

说来说去,我的观点是,“如何理解美国大学排名”这个问题,需要分场合。
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小社区de用户  10级大牛 | 2019-4-11 21:03:32 发帖IP地址来自
恕我直言,这种问题一点用都没有。
在清华和哈佛中选一个,well loaded的家庭出身的会选哪个?
硅谷收人是偏向斯坦福还是中科大?
华尔街收人会放着宾大沃顿出来的不要去要一个武大的?
斯坦福的诺贝尔奖多还是中科大多?
给科研者一个选择,在语言沟通没有问题的情况下是去mit还是北大?
别整天yy了,人家比你强是有原因的,少yy,做自己的事去。
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小社区de用户  10级大牛 | 2019-4-11 21:03:33 发帖IP地址来自
很难直接的对比,本科生学习能力来说,国内的同等排名学校的学生是要碾压美国同等排名的。中国高中生申请美本是不容易,但是录取了以后就知道有多大比例的当地学生、尤其是公立大学的当地学生视野狭窄、学习废物。
因为学校财政来源于所在州政府,州内和跨州的学费差额很大。美国的公立大学是很难和中国的大学一样在全国范围来招最优秀的本科生入学的。私立大学又有大批正大光明的关系户塞进来的水平参差不齐的学生。


在资源方面,同等排名的大学美国的一般会更强。一是历史悠久、二是资金雄厚。多数知名的美国大学都有至少百年的建校历史,在学术上积累要多得多。中国的985大学至少在90年代的时候
教授有博士学历的比例是非常非常低的,受到的学术训练相对来说偏少,现在年纪比较大的教授很多也是2000年以后才在职读的博士。
因为有钱,可以资助更多的学术交流,可以在全球范围内用奖学金吸引优秀教授和博士硕士生。我本科读的一所排名100多的公立大学,建筑设施的规格都非常高。大多数教学楼都有完善的无障碍设施,教室里的椅子都700多美元一把。至于图书馆机房的条件更是比国内大学的平均水平高的多。虽然近些年国内的教育投入越来越多了,但大多还是在尽量花少钱办大事,没办法像美国大学一样砸钱。
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