为什么加拿大的中国人都自称北美而不是加拿大? 为什么非得把美国拉上呢?这是一种什么心态?

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匿名小社区用户   2019-4-11 21:03   10344   5
//希望大家能把主观性较强的观点放到答案或者评论里,而不是问题。

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并非无端猜测,例子:
http://www.zhihu.com/question/21700013/answer/37772368

经常听到见到美国华人反感加拿大华人说什么北美北美的,摆明了不想跟加拿大扯上关系。

从地域上说,北美包括美加两个国家。美国华人很少说北美,而是说美国。人家不愿意被你代表,很愿意跟你划清界限。美国是头号大国,资源方面远强于加拿大,“北美”的一个“美”字是否有借美国提高自己之嫌?

加拿大华人很多却没有感觉,或者有感觉也不当回事,依然北美北美的,说顺口了。

这些场合为什不直接使用 “我们加拿大XXXX”?两种说法有何区别?
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小社区de用户  10级大牛 | 2019-4-11 21:03:24 发帖IP地址来自
北美分只三块地方,红脖省/州,魁省,剩下的地方。
3#
小社区de用户  10级大牛 | 2019-4-11 21:03:25 发帖IP地址来自
问题里的心理学标签是我加的


其实这就是个简单的 本我 自我 和 超我的问题

不针对任何人 针对所有人

AOE+++

≠≠=======原答案

这个道理 大家都懂的,人艰不拆

今天归结下: 一定=95%的置信区间





自称是北美的 一定不是美国的

自称是中国TOP3/456789的,一定不是 北清的

自称是公务员的,一定是处级以下的

自称是企业家的,一定是中小企业

自称是创业的,一定还没盈利

自称是上市公司的,很有可能是新三板企业

自称是互联网金融的,一定不是支付宝\余额宝

自称是跑赢大盘的,绝对收益一定是亏损的

自称是绝对收益的,一定是跑输大盘的

自称是华尔街的,一定不是大机构

自称是高盛出来的,一般都是实习过,

自称是高盛离职的,一般不是前台部门的

自称是硕士、MBA什么的,本科很少是一本的,

自称是一本的,一定不是北清复交的

自称是北大的,一般都是自考、体育、MBA、外硕、外博的

自称是博士的,一般都是国内文科, 最有可能是党校的 (海归爱说PHD)

自称是北京人的,一定是新北京人 (老北京人爱说 宣武 崇文)

自称是英国口音的,一定不是英国人 英国有各地口音




自称是小社区大V的,小社区之外的成就约等于零
4#
小社区de用户  10级大牛 | 2019-4-11 21:03:26 发帖IP地址来自
题主的描述再一次刺痛了我的玻璃心,为了护卫这个圣母婊国家,明天期中考试本该看书的我,作死打开了小社区的写作栏。

本答案尽力拿实例和数据来解释 1.为什么会频繁使用北美这个概念(虽然我从来没有见过一个加拿大华裔说我们北美, that sounds really weird )。2.为什么大部分加拿大人对美国无感甚至对美国有优越感,而不是相反。

多图预警。

先说相似性。

首先,个人认为,就文化和价值观来说,英语加拿大和美国北部的差异,小于英语加拿大和魁北克的差异;美国北部和英语加拿大的差异,小于美国北部和南部圣经带的差异。举个例子,艾尔柏塔和North Dakota的画风非常相似(都是浓的化不开的北美草原大农村画风),安大略和密歇根的画风非常相似(都是浓的化不开的北美大湖区大农村画风)。多伦多和波士顿在画风上的相似度(都是维多利亚时期的红色砖楼,同样的气候带,同样的后工业小雅痞),远远高过同属加拿大的魁北克境内的所有城市。

你看,我刚写了一段就用了两个【北美】,摊手。

我是学建筑的,下图1是我家公寓楼下的建筑画风,位于多伦多的annex,维多利亚红砖老宅,建于1900年代. 下图2是波士顿的同时期的住宅建筑。感受下文化风土的相似性。



再举例。下图分别是多伦多酿酒区建筑和波士顿old statehouse building.


波士顿和多伦多同时传承英式建筑风格,19世纪之前两城皆为cities of red bricks.

接下来邀请大家感受一下和多伦多法理上【同属一个国家】的讲法语的魁北克省。图一二为蒙特利尔(非常思念啊),图三四为魁北克城。

蒙特利尔:




魁北克城。


Both cities being cities of granite masonry, 欧洲大陆的风格非常明显。

所以,整个upper Canada地区和新英格兰地区的历史脉络相似,即使法理上不属于同一个国家。而魁北克虽然法理上与加拿大湖区同属一国,但是画风大相径庭。所以,有的时候,人为划分的国境线反而不如以demographic和文化属性顺势划分的省界(州界)能够凸显文化的差异。

就政治来说,英语加拿大和美国北部从光谱上虽然偏向有所不同(加拿大总体偏左,美国总体偏右,加拿大被魁北克往左扯,美国被南部基督国往右拉),但是选举时期的议题都是高度重叠的,比如种族问题,难民问题,赤字问题,基建问题,老兵问题,移民改革问题。历史上,美国进步的政策,比如罗斯福新政提供基础的社会保障制度,加拿大也随即跟进(你没有看错,历史上美帝曾经比枫叶国左)。美国愚蠢的政策,比如华人移民限制令,太平洋战争日期的日裔集中营,加拿大也一模一样做过。英语加拿大就像是北部美国的一个平行社会,一个国家级别的control group。很多加拿大人会follow美国政治(谁不喜欢看撕逼呢?),电视里有一大半是美国的电视台,在课堂上大家也会戏谑川普。如果以三观和投票倾向来重新划分北美大陆,下图可能会更加适合,可以注意到美国北部和加拿大为一个区块,南部圣经带红州独立一个区块:



从文化上来说,加拿大和美国共同贡献了北美电影文化,彼此之间的融合之高以至于很少有美国人会特别注意到一些household names are actually foreigners from up North. 譬如最近很火的deadpool,男主其实是加拿大人,但是没有人在乎这些, 类似这样的例子不胜枚举。 多伦多不知道在电影里多少次扮演了大苹果,同理温哥华也不知道都少次客串了西雅图。我认识的加拿大本地年轻人宅在家里的时候也是在Netflix杀时间,也是在amazon上买电子书,消费几乎一样的文化产品,也玩PS4 XBOX. 话说fallout 4 发售的时候国境南北也同时出现了fall out widows, party的时候装啤酒的杯子都是在同一家dollar tree的傻红傻红的杯子。吐槽的时候连梗都是同步的,大家一起观摩着凯戴珊的屁股,贴着confusing travolta的动图,段子大本营reddit上一加拿大人到处都是,加拿大的亚裔也在youtube上看加州的FungBros ,多伦多唐人街的dim sum店那种童叟无欺的冷漠高傲画风和旧金山唐人街同属一脉。从体育上来说,多伦多的篮球队,冰球队,棒球队,足球队(Sebastian Giovinco!!!!),都在美国的职业联赛中竞技。下图为多伦多猛龙队主场,口号是,WE THE NORTH.


顺便提一下我的坑爹足球主队,虽然有大联盟头号射手,但是上个赛季季后赛居然耻辱性的输给死敌蒙特利尔的,让人爱恨交加吐槽无能的,多伦多FC。记得与蒙特利尔死战时,死忠看台球迷的口号是,burn the French,当时我一口啤酒都喷出来了。英语加拿大和法语加拿大之间的事情,可以另外单独写一篇万字答案了。


在经济上来说,世界上贸易量最大的国境线就是美加. 这条边境线沿着圣劳伦斯河到大湖区然后一条直线一直到太平洋,完全基本没有什么地理文化或者历史的划分依据,纯粹是当年英帝国和美国互相妥协的结果。加拿大绝大多数的人口都紧靠在这条国境线上,本质上是一个小国寡民的国家,就人口分布来说其实更像是没有安第斯山脉南美国家智力。在安省,基本所有的市镇开车三个小时就可以到美国。劳动力市场的流动也非常频繁,我有认识半年在美国工作半年在加拿大工作的朋友,来回两边跑。很多北美的同学在美国读本科然后来加拿大读硕士,抑或反之。给大家举一个我专业例子,加拿大的注册建筑师可以在全美三分之二的州执业,任何一个加拿大公民可以拿着job offer在机场办理TN签证直接去美国工作,加拿大最好的理工科院校滑铁卢毕业生稳定的供给硅谷,因为一个叫做NAFTA的自由贸易协定(虽然没有申根这么逆天)。美国的大企业也早已全面攻陷加拿大市场,超市几乎九成以上的食品都是美国进口,加拿大拥有世界最高的人均星巴克密度,而在最偏僻的小镇都可以看到home depot, Walmart之类的美国大盒子。总之甩你一张加拿大普通小城市的图片,你是完全分辨不出到底是美国还是加拿大的,只能用一个词来描述准,没有错,那就是【北美】。如下图:


两个国家相似度如此之高,以至于一个美加双国籍的记者写了这么一本书,力图游说促进加拿大和美国合并成一个崭新的国家。


对此加拿大的人普遍反应是,thank you but no. 枫叶国建国以来民意唯一一次严肃的考虑和美国合并(主要是西部草原省)是在魁北克公投独立沸沸扬扬加拿大联邦岌岌可危之时。除此之外,加拿大社会从来没有成规模的合并意愿。下面就要解释一下两国间的一些离心力。

加拿大偏左的经济政策更加在意贫富差距的控制,民生福利的保障和社会阶层流动性的促进。对比美国的立国根基:life, liberty and pursuit of happiness. 加拿大的格言是:peace, order and good government. 加拿大人在哲学上不认为【大政府】是对个体的威胁,而是重要的保障全民同进的必要存在,即使这意味着相比美国略高的税率和对某些个人自由的限制(比如对hate speech的立法追究和对枪支的更严格的管控)这和美国的价值观(特别是南方州的市场原教旨主义和对宗教和军事的执念)是非常明显的对立

现实是:加拿大人躲在由美国纳税人买单的军事保护伞下(居于美国卧榻之侧的好处之一就是几乎省掉了军费,新上任的自由党政府更是连叙利亚的那几架战斗机都要撤回来),享用着隔壁海量的文化产品,很刺激的看着美式街头枪战片却不用担忧真的直面枪支泛滥的社会,只因枫叶国也没有像大美帝全国枪支委员会那样在国会玩命lobby的组织左右政策,所以控枪更严格。

另外一个加拿大人十分看重的区分点就是全民医保,即:任何一个公民或者枫叶卡持有者,去医院或者诊所治疗不需要支付任何费用,整个医疗体系由全民税收支持运转,hassle free 。早在上个世纪七十年代就已经做到single payer全民医保的加拿大人,在电视里关注着美国中下层为了只是比现状进步一点点的obamacare的和共和党争的你死我活,参众两院漫天撕逼直到停转,默默的叹息一声关掉电视,咽下比美国便宜八成的处方药压压惊。一个关于医保的段子:



此外,北境的治安比美国好一个等级,贫富差距很小,犯罪率更低,种族关系更融洽,我在湾区玩儿时候,就因为在伯克利隔壁的奥克兰天黑之后为了买牛奶在黑人区走了一段五公里的夜路,就被当地的朋友反复警告不要再这样鲁莽了,而在加拿大的大城市却不会有这样的担忧(除了两三处shady spots)。贴一个犯罪率的对比数据。



两国在社会议题上的差异也很明显,加拿大在2005年就立法承认同性恋的合法婚姻。除此之外,在堕胎问题上,在合法移民准入的议题上,也要比美国progressive一个量级。至于种族关系或者亚裔地位,加拿大的总理选举时是要到唐人街的华人超市握手博亚裔选票的,美国那边?黑人的境遇暂且不说,今天纽约的华人还为了梁彼得的事情示威抗议。i rest my case.

PS: 每年的全球最宜居城市,总是墨尔本悉尼温哥华多伦多维也纳轮番坐庄。顺手贴一下2015 经济学人杂志列出的全球最适合居住城市排行榜。

可以看到前十的榜单里,澳大利亚占四(壮哉你大袋鼠国),加拿大占三。虽然老实讲如果加入【天气宜人】这个指数的话,加拿大三个城市里至少两个要跌下去,毕竟不是每个人都可以适应四个月的冬天(虽然冬天越来越暖),特别是对南方华人来说。

推荐一个网站Cost of Living,可以找到世界上主流城市的生活成本(细分到鸡蛋牛奶的grocery价格,房租,餐饮,公共交通),购买力(同时考虑收入和物价),和生活质量(犯罪率,环境,房价与收入比,通勤时间,医保)的数据。下面选择了多伦多和美国前三大城市,纽约,洛杉矶,芝加哥的对比。可以看到多伦多在所有三项指标上高出一个量级。









综上,北美这个词被频繁使用,的确是因为两个国家之间的高度融合,北部美国和英语加拿大之间经济文化地理之间的相近度之高也许放眼世界找不出第二个案例。但是identity依旧分的非常清楚,即所谓加拿大人小确幸之迷之自豪。题主说美国人瞧不起加拿大,maybe,反正有些美国人优越感爆棚全世界都瞧不起,他们才不会和你聊人类发展指数,平均寿命,国民受教育程度,公共服务,人均医疗花费等除了GDP之外的东西,总之美国是人类社会最后之自由之灯塔就对了。但是我可以确定无疑的是,加拿大乡民们普遍弥漫着对美国,特别是南部红脖诸州的优越感。每次聊起美国,都会用一个词来形容,就是screwed up,其实加拿大人可不礼貌。

美国华人和加拿大华人都是各自国家的少数族裔,彼此隔着大湖和圣劳伦斯河遥相注目彼此关照是多么美好的事情。题主这样的地图炮 bring out  the worst the of old world mentality.  虽然本圣母婊在价值观上endorse Canada, 但不妨碍我欣赏美国的多元和活力四射。从多伦多南向望去,湖南四十八州永远是魔性十足的存在,是一个开着二手车一路向无尽驰骋扬沙而去的庞大国家,有我第一次来到北美,扛着单车沿着BART,丈量旧金山的青葱岁月。

最后的最后,希望大家常来多伦多玩哦。北美华人殖民第二城,世界民族大拼图。冬日滑冰滑雪夏日横卧沙滩,左川菜右dim sum,抬头三文鱼低头奶酪锅,高塔悬天际街车穿城过。在这里,吐槽任何一个种族都是政治不正确,唯独吐槽美国和魁北克时,大家的微笑都如此悠长。










5#
小社区de用户  10级大牛 | 2019-4-11 21:03:27 发帖IP地址来自
最后修改,此回答不再更新:





既然如此,我只能表示:)

xkcd: Duty Calls



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2.24更新:

关于为神马我昨儿写这个回答的时候这么激动
下午考完一门期中人还亢奋着,结果大半夜看到这个问题和下面一溜儿的回答,答主我心中的小火焰噼里啪啦就烧起来了。
目前的现实情况,的确有是很多华人因为去不了美国,所以选择了留在加拿大。倒不想在这里讨论两种选择孰优孰劣,毕竟架空背景谈选择都是耍流氓。不过我觉得为此事激动一次倒无可厚非。题目和题目描述里的措辞无理强加逻辑,现实中我也曾遇到过不少;我自己在家刷着小社区嘲笑一番,也就罢了。我激动,不是为了证明加拿大比美国好,也不意在为加拿大争气;我激动的,是部分人的妄自菲薄,和另一部分狂妄者借用那部分人的妄自菲薄来以偏概全,还到小社区上来趾高气扬。

关于“北美”的定义:
答题时题主未给出详细解释。原答案里按照“北美洲”理解;现在加入“北美地区”的范围:https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E7%BE%8E%E5%9C%B0%E5%8C%BA#.E5.8C.97.E7.BE.8E.E5.9B.BD.E5.AE.B6.E5.92.8C.E5.9C.B0.E5.8C.BA.E6.A6.82.E5.86.B5



原答案在此:
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我向来先尝试做个“好人”。但这次讲理之前,容我先问候一声题主:

能问出这种问题,还气势汹汹写出那样一段问题描述,请问,你是脑子抽筋了吗?


来各位,我们先看看这个问题问的:
“为什么加拿大的中国人都自称北美而不是加拿大? 为什么非得把美国拉上呢?这是一种什么心态?
1. 谁“都”自称被北美了?
我在加拿大待的时间也不短了,没少到处晃悠,认识的加拿大华人更是不少,谁“都”自称北美了?题主是来了加拿大?接触了很多加拿大华人?请问,你这“都”是哪来的?
上来一个“都”,首先就一顶帽子扣我们头上,扣得可算是无凭无据莫名其妙。让我们背你这锅,凭什么?

2. 加拿大就在北美,称声北美又如何?和“非把美国拉上”有什么关系?
评论里@Anne Wu说得好:
加拿大就是北美的一部分,人家说自己在北美名正言顺,凭什么说北美就是要粘美国的光,这优越感真是不要不要的。
加拿大本身就在北美洲。美国也在北美洲,除了美加,北美洲还有几十个国家(来,维基百科链接在此,拿着好好看。都到逛小社区的年纪了还不知道北美哪些国家,我都替你着急:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E7%BE%8E%E6%B4%B2%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E5%92%8C%E5%9C%B0%E5%8C%BA%E5%88%97%E8%A1%A8

什么?你说我们沾的之所以是美国的光不是墨西哥的光也不是古巴的光,是因为美国才显优越?
这可不得了。按照这个理,出了美国,你敢说自己是地球人?

-嗨,你哪儿的?
-地球的。
于是第二天题主在小社区上发了一条新问题——
为什么*国人都自称地球而不是*国? 为什么非得把美国拉上呢?这是一种什么心态?
3. 心态……
这就真没什么好说的了。一堆人天天在网上吐槽妹纸作、爱升华高度,这儿放着这么个没事找事的问题,还一堆人跟着瞎起哄?这年头,因为人在加拿大提了句北美就要被人在小社区上写这么老长的一段、气势汹汹地质问什么心态,何止是醉,我真是被你的逻辑瞎了眼。


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好,下面收起白眼,我们来和平地讲会理。


先给@TimberNord点赞。美国和加拿大非魁北克的大部分地区在很多方面都同化程度很高。比如 很多时候,在无地标性建筑出现的情况下,单凭照片上的建筑风格、路人装扮、商业标识等,很难判断是拍自美国北部还是加拿大南部城市。

加拿大人为人友善可谓是芳名远播。workshop里谈startup前期要调查“民意”,开玩笑“it's harder to tell if the person you ask really wants your product cuz we're here in Canada and everyone's trying to be nice”;在美国开会,从别人位子之前过需要别人让一下说“sorry”,美国大妈说“oh you don't have to apologize”,调侃“no I have to because I'm Canadian”引得美国大妈们一片笑。好多朋友都表示过加拿大是他们目前接触过的地域友善程度最高的国家。总听人说加拿大宜居加拿大宜居,可不是随口胡说。

再来看看
“北美”的一个“美”字让人家觉得你们借美国提高自己,说个北美好像大家就是同一梯队了。
里面的“人家”到底怎么想。
不敢概括所有美国人,但好友里面美国人不少,来加拿大久了都说好;平时除了被人问到,几乎不曾听到他们提自己“American”。男朋友是美国人,全家搬到加拿大已经三年;平时两个人在零下十几度的大冬天户外约会,他还常用“We Canadians”起头开不怕冷的玩笑。

来加拿大就来加拿大,去美国便去美国。搞不清楚有些人的优越感到底从何而来。加拿大有加拿大说不尽的好,美国的不好在美国的几个哥们也常和我叨叨(什么平时8点[朋友更新:7点]就要警察叔叔护送回家这种事在我们这边真心不曾有过)。Facebook上加拿大选举来一波“好的咱们(American)都去加拿大吧”,美国选举又来一波“好的加拿大我们(American)来了”。请问搞不清楚情况还键盘敲得起劲的那些优越者,被啪啪打脸打得是很得意吗?


最后,无论我们是因为懒得和人解释(毕竟现实是大多数人对美国关注&&了解的比对加拿大的要多),还是真的只是因为在北美所以“在北美”,请问——

可以不要玩文字狱吗!!!文字狱吗!!!文字狱吗!!!
可以不要因为你偏激你想歪就给我们扣帽子吗!!!扣帽子吗!!!扣帽子!!!


这锅,我们不背!!!好吗!!!
6#
小社区de用户  10级大牛 | 2019-4-11 21:03:28 发帖IP地址来自
什么?你遇到的都是还没出国的吧……正常在加拿大呆久了都会自称村里人。温村啊多村啊最常见了……村里人帮忙顶起来让他们看见!

你们啊,整天就想搞个大新闻!

EDIT:
根据评论里村里人的要求, 添加几个比较常用的地名, 排名不分先后:
土屯,蒙屯,纽村,爱屯
PS,我只在村里待过, 没去过你们的屯(认真脸
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