如何评价文章《为什么经济学治不好经济危机》?

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冰雪奇缘   2018-9-24 01:30   20517   10
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FrankLi   | 2018-9-24 01:30:40 发帖IP地址来自
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刘戈于江  2级吧友 | 2018-9-24 01:30:41 发帖IP地址来自

反智。

通篇说来,不过是惺惺作态,孤芳自赏的缺乏基本逻辑/经济常识的反智人士写给自己的情书。(或者是投其所好的写给喜欢看这种文章的人情书吧)

主要观点没有经过论证,基本就是开口随口编,可以说连被反驳的价值都没有。

(本回答遵循的逻辑是用骂街对付骂街。)

4#
常安  1级新秀 | 2018-9-24 01:30:42 发帖IP地址来自

之前有一次,我还是挺认真的质问,为什么要用一个小篇幅讨论一些大问题。讨论不清楚不说,只是粗糙的摆立场,做造型,弄姿态,互相你来我往的骂战。结果得到的回答是,人家愿意怎么说怎么说,人家也不就非要让人懂得,非要传达知识。我就无言以对了。

这篇文章大致可以说是外行的评论。但也不一定,也可能是内行人故作外行的评论。知人论世,不知其人,也不知道这个文章的在作者那的意义。

在内行的读者面前,这样的文章是不想去批驳的,因为大致都不在点上。所有的质疑,在经济学这个大量文本充斥的体系里,鲜有未涉及的。

对于外行而言,这文章大致是种话术,是企图剥夺经济学和经济学者的话语权,尤其是在面对“危机”的时候。但是这种剥夺是非常无力的。我脑子里有一大堆这种语言,愤怒的,嘲讽的,辱骂的,但我知道克制自己不去用。能批评经济学的,往往只能是另外一种经济学。有破无立,就根本谈不上破。有破无立,就不要去破,乱人心,是危险的。

另外总有一种误解,以为经济学真的是硬科学,有绝对的真理。只要掌握了真理,也就能够得到力量。也认为经济学就一定要实用,没能解决问题就没用,没用就没必要研究。但实话实说,大多数人是被卖了还帮着数钱的,你以为没用,其实早作用了,你以为是危机,但其实在这里根本就不是危机。政治家在骂的时候,在批评的时候,不过是做做姿态,谁真的当回事了。

经济学里面有帝王术,有造反指南,当然也就不缺啦啦队这样的应酬。被骂两句死不了人,黑锅没事就要背一下,要主动背,背得一脸痛不欲生的样子,大家都明白的。

内无法家拂士,出无敌国外患者,国恒亡。要珍惜那些明白人,要明白那些糊涂事。

5#
The gambler  4级常客 | 2018-9-24 01:30:43 发帖IP地址来自

这个问题本不想回答,但是看在释迦摩尼的面子上,还是回答一下吧。

经济学目前主要是指西经。即典型的市场经济的经济学。西经又分为两个板块。

第一板块,微观经济学。

第二板块,宏观经济学。

先说第一板块,微观经济学,是研究微观局部的一些经济现象以及一些原理,微观经济学的第一目标是,如何使得微观个人或者工司实现利益最大化的一门学科。

再说第二板块,宏观经济学,是研究宏观整体社会的一些经济现象以及一些原理,宏观经济学的第一目标是,如何使得整个社会实现利益最大化的学科。

从这两个板块的最基本点出发去看待你的问题,微观经济学与宏观经济学是存在着目标矛盾的。我们都知道,在群体中充满着博弈与策略竞争。由于人的唯物主义天性,导致个体人的目光相对短浅,也就出现了政府与公司的矛盾。

经济学有一个基本概念,就是资源是稀缺的,而对于群体来说,如果要社会利益最大化,当然在个人利益上来说就得做出牺牲;要实现个人利益最大化就得在社会利益上做出牺牲。

这里直接就涉及到了一个人类最古远的哲学问题。(公平)和(自由)。

在这个问题的背景下就出现个经济学派和经济学派的常年斗争。例如,凯恩斯主义,熊彼特主义,自由主义……等等

经济学的研究方法有一个严重的弊端,就是依赖模型。这恰好是经济学得以成立的一点,却也造成了经济学的先天性不足。因为理论模型中的变量都是绝对理性的;而现实社会中的复杂性是理性模型无法涵盖的,所以经常出现经济学家实施的经济政策出现相反的现象。

归根结底,经济学是研究社会问题的一门学科,它的起步时间相对于其他学科来说都比较晚。人类的知识绝对不是凭空建立的,我这里来排列一个学科顺序吧,经济学,社会学,生物学,化学,物理学,博物学,数学,哲学,神学。这个顺序是由后至先的顺序。人类发展史的不同时期,出现的各种学科,体现了人类在不同事情面临的不同问题。一个学科的终极目标是建立在前一个学科之中的。

所以经济学不能解决社会问题也是正常的可以理解的。西经不能解决社会问题,是因为它对社会学问题的缺失。它不能找到社会本身存在的第一因。也就是没有一个准确宇宙观,世界观。如何能够解决问题呢?

本质上(公平)与(自由)这个哲学问题现在都没有弄清楚,如何能够指引人类前进?

房地产大涨,实业债务违约,经济是不是要崩溃了?


西经已经破产,要是真想学习点经济学知识,建议学政治经济,而学政治经济学你要去找谁?(马克思)在等你

以上

6#
李杰  4级常客 | 2018-9-24 01:30:44 发帖IP地址来自

经济危机不同阶段有不同的表现,曾经是产能过剩,现在是债务危机。最终来讲,就是购买力不足,产生这种原因的问题是分配方式本身的问题,而分配方式是生产关系的重要一环。现阶段来说,社解决不了生产力发展的问题(积极性),资解决不了生产力分配的问题(资本天然的增值欲望,即可能出现生产力发展停滞甚至倒退的局面)。到生产力发展到一定高度之后,那么新的生产关系才会出现,经济危机才有可能成为历史。所有的现实应用的理论都改变不了生产力落后这个核心问题,只能视为打了一个补丁上去,但是破衣服就是破衣服。马经解释了如何解决问题,但是现实没有解决问题的前提条件。

7#
莘莘辛梓  3级会员 | 2018-9-24 01:30:45 发帖IP地址来自

至道学宫还是有人的。

文章我看了,写得不错,论点清晰,论证充分。不过缺陷就是不象个经济学家写的。

我就简要说说我的观点吧。可能观点会有缺陷,论证的时候也未必严谨。若遇同好,大家切磋。

一、经济危机是什么?

按马克思主义政治经济学原理,经济危机就是社会化大生产同资本主义固有的生产关系的之间的矛盾。直白点理解,就是随着物质生产扩大,社会财富增加,和消费者购买力之间的矛盾。对于这个问题,我们还是绕不开社会意识形态。

这样说就一目了然了。

因为社会化大生产和科技进步,物质生产能力得到飞速发展。但由于生产关系的弊端,就是大量生产者获得极少的劳动报酬,而生产组织者(或资本家,或zF)获得极大社会财富,造成有需求者无法满足物质需求,无需求者也无法增加或创造物质需求,这个矛盾的积累和传导,造成整个社会的生产中某些商品的生产过剩。

大家看清楚了,也是马克思厉害的地方,这个过剩是真的过剩吗?

绝对不是,是相对过剩,有需求的没能力消费。没需求的极少消费或不消费。

我们常听到的产能过剩大概就这意思。

产能过剩又导致开工不足,劳动者失业。

产能过剩还导致资源浪费。


如何解决?产能过剩就要去库存。

怎么去库存?

最好的办法就是把库存送给劳动者或者是降到极低的价格卖给劳动者。

答案是NO。

这个就是主义的分水岭了。

主义的分水岭就是社会意识形态的分水岭。

实际上,这个矛盾不解决,不但会造成社会不公,而且会造成社会资源极大的浪费。

西方旧资本主义生产关系决定它自身无法解决这个矛盾。

在西方国家,还有一个问题就是,社会化大生产和科技进步,使得生产的有序性向着同一性发展,社会资源包括政治资源,资本和生产资料资源飞速的集中在少数人手里,形成领域垄断。领域垄断又导致本领域的竞争不足和创新不足,一是导致科技发展停滞,二是贫富进一步加大。

二、怎样解决这个矛盾呢?

按马克思主义理论分析,高度垄断的资本主义会发展成为帝国主义,这个我就不展开了。

为解决国内无法调和的矛盾,对外输出过剩的商品和资本,会引发战争。

事实上马克思主义真理不容置疑。,即使不需要达到垄断的资本主义高度,都会引发战争。比如,鸦片战争。

这种战争的目的就是打开市场,增加贸易输出。。当然了,战争的内涵很多种,比如二战,完全是殖民战争,不是打开市场,直接赤裸裸的掠夺。

有点跑偏了。


西方资本主义国家意识到这个固有矛盾亟待解决。而且不能只有战争这唯一的选项。

于是他们就把马克思的《资本论》搬回去仔细研读,从中也许能找到了一条折中的道路。

毕竟老打仗不是个事,也不符合他们因信仰而产生的价值观。上帝是爱的另一种表达,

殖民和掠夺算启蒙还是算侵略?

在马克思主义理论中,他们找到缓解矛盾的方式,找到除战争以外的其他选项。对现有制度进行改良,虽然这种改良并没有改变其资本主义本质,也许也改变不了他们最后的命运。

这就是西方学术讨论对人类社会作出杰出贡献的人物时,把马克思排在爱因斯坦前面的原因。

西方社会对马克思主义的研究还算比较深刻。马克思主义理论书籍卖得不错,尤其是在2008年以后。

西方资本主义做了哪些事呢?

一是反垄断。

二是增加国家干预。

三是税收调节对穷人的转移支付(新凯恩斯主义)。

四是发展服务业,增加就业覆盖。

五是科技创新,创造需求,增加就业。

可能除了税收的转移支付,其它的方式都受马克思主义理论的影响吧。

马克思还说过:科学技术是第一生产力。

因为西方的这些措施,暂时缓解了社会矛盾,科学技术也得到发展。

我们是社会主义国家,在发展的初级阶段,我们也引入了部分市场机制,以适应生产力的发展。

但就是这些市场机制的运行,产生了一些暂时性后果。

就举个小例子吧。

前几年房子可能是相对过剩,现在应该是相对过剩和绝对过剩共同存在的状态了吧。

具去年的统计,中国在建的房屋和已建房屋可客纳三十多亿人了。

这个是生产力的发展还是资源的巨大浪费?

难怪马云说:十年后,中国最不值钱的就是房子。有道理,但只说对了一半。

房子不值钱是房价要降吗?

换个经济学的说法:是保房地产还是保汇率?

如果保房地产,那请继续印钞,给六个钱包里装钱。根据复比效应,所有的商品都会因房地产价格的传导实现价格上涨。

尤其是传导到医疗教育上,让人深感……

如果保汇率,那不用解释,房地产的泡沫有多大不用揣测了。

现在美国和西方枪口一致地对准俄罗斯,一旦他们争斗告一段落,下一个很可能是中国。现在已现端倪,美国封锁中国科技,调低国内税收,让美国企业回流美国,破坏中国2015产业升级计划,就是要刺破中国房市和股市泡沫,让中国重蹈日本复辙。

经济危机还有另一种表现形式就是社会生产严重不足。这个好理解,不多说了。

经济学是治不好经济危机,但政治经济学是可以的,尤其是马克思主义政治经济学理论。

一、保汇率。

因为人民币是国家信用,所以必须保汇率。如果想继续开放,与世界竞争和大同,必须走这一步。

主动刺破泡沫比被动的泡沫破裂的后果完全不同,一个软着陆,一个是硬着陆。虽然引起阵痛,比如银行银根极度紧张,中产阶级感觉财富巨大缩水等,但过去之后全民的幸福指数会迅速提高,基尼指数快速下降。房地产价格下降,劳动者价值提高,居者有其屋,劳者有其位。

现在的汇率坚挺是操纵出来的,恐怕难以持久吧。

二、反对大的经济体形成。

过去二十年到现在,基本上形成了阶级固化。资本,科技,市场基本上由同样一批极少数派把持。应该由政府干预,拆分资本市场和交易市场,形成多样性,市场才能保持活力,科技才能保持创新冲动。

其实,只要房地产价格降下来,市场就会唤醒极大的活力。因房租上涨,也不知道倒了多少实体店,消费者为房租买了多少单。

超级有钱的,你们基因那么好,可以回家多生娃。

三、实行税收和实物转移支付。比如,牛奶就别倒了,生鲜也别烂在地里。政府出钱买下,出运费直接送给消费者。弄得现在好多是一边卖不掉,一边买不起,造成了极大

的资源浪费。已经是大数据时代了,应该能统筹这些事。

税收转移支付到贫困和落后地区,国家正在做。我不反对城市化,但我反对大城市化。应该多发展中小城市,各地形成自然景观和经济特色,让转移支付完成建设功能。

大城市看起来热闹,但也是矛盾的集中地,任何一种矛盾的爆发,后果都难以承受。比如水污染,停电,瘟疫,食品短缺等。

四、在意识形态上进行道德重建。

比如说,城市清洁工,农民工,工厂工人,明明是社会的主流,现在搞得象社会边缘人一样。还有好多文化人,在意识上主动被边缘化。

五、加强法制建设,严格执法。

批判的武器代表不了武器的批判。

六、强大国防。

其意义和紧迫不用解释。

唠叨写了点,越写就越漏。

虎头蛇尾的样子,因为没有貂啊。

经济学都不能治好经济危机,那就用政治经济学。我以为,好的意识形态会给世界好的结果。

我相信中国在习主席的领导下,一定会实现中华民族伟大复兴。

8#
www.bbs  2级吧友 | 2018-9-24 01:30:46 发帖IP地址来自

在资本主义社会,经济危机不可避免,现在经济危机好像变得令人眼花缭乱,又是什么索罗斯做空香港,什么房地产泡沫。但是经济危机10年一次又一次从没缺席。

现在经济危机的过剩产能,即马克思说的剩余价值,转移到了房地产,这种不能产生任何实际价值的产业上。泡沫一破,里面的过剩产量流出来,经济危机就来了。学经济学学的再好,资本主义社会的根本是无法撼动的。其实在经济学家的眼中,他们学经济学根本不是为了防止经济危机出现。

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自由风  2级吧友 | 2018-9-24 01:30:47 发帖IP地址来自

泻药,老子早已说明白。

天之道损有余而补不足。人道则不然,损不足,奉有余。

说白了,二八分化,人性问题。

10#
噬珂  4级常客 | 2018-9-24 01:30:48 发帖IP地址来自

经济危机这东西就和生老病死一样无可避免,老老实实接受就是了。



所有西经都没有直面一个问题,那就是资产阶级的剥削和逃税(避税)导致的底层消费力不足。

在底层消费力不足的情况下任何调节手段都是巧妇难为无米之炊。

比如超发货币人为提高通货膨胀率来刺激消费,在底层有钱消费的情况下的确是有效的。

但是如果底层压根就没钱消费呢?

这也是为什么经济学治不好经济危机。

不把钱从富人手中夺走一切都白搭。

问题在于你抢不过来,除非闹革命。


那么闹完革命公有制就能解决一切了吗?

很显然也不能。

但是革命还是有意义的,虽然消灭剥削是办不到的,但是革命可以做到威慑资产阶级从而减轻剥削延缓经济危机的到来和减轻经济危机的烈度。

但是如果更进一步,开始消灭私有制的话那很容易玩脱。

因为其实那玩意和儒家一个毛病,那就是只告诉你了一个美好的结果,但是过程没人办得到。

夫儒者,滑稽而不可轨法,倨傲自顺不可以为下,崇丧遂哀破产厚葬不可以为俗,游说乞贷不可以为国。自大贤之息,周室既衰,礼乐缺有间。今孔子盛容饰,繁登降之礼,趋详之节,累世不能殚其学,当年不能究其礼。君欲用之以移齐俗,非所以先细民也。

公有制经济也有公有制经济的弱点。

有个苏联笑话说的就很好。

公有制制度的优越性在于成功克服了在其他社会制度里不会存在的困难。

和私有制制度下消费力不足导致的经济危机不同。

公有制制度下最大的弱点在于变修和变修和变修,从古巴到曹县,无一例外都变味了。

以及公有制制度下不会出现经济危机的理由也很简单。

就和为啥古代人得癌症的少一个道理,死得快,来不及。

公有制制度下一旦发生经济危机那么下场就是90年代的苏联。

11#
mobius  4级常客 | 2018-9-24 01:30:49 发帖IP地址来自

因为经济危机的本质在于实体经济啊,而不是经济学上的几个数字,分析数字后面的东西才是关键。实体经济强的就算是硬砸都能把经济危机砸过去,美国次贷欧洲欧债闹的沸沸扬扬也就那么回事,历史上危机都是金融倒逼实体经济导致实体经济崩溃,现在各国监管这么严厉一般的经济危机压根没多大P事,也就新闻博眼球比较有趣罢了。当然,轮到实体经济差的国家则会闹大新闻,国际社会打个喷嚏到他们那边都能出各种幺蛾子,xx之春啊,xx破产啊。

分析实体经济你就很容易看出这世界上哪几个国家是最容易出问题的了。无非是产业单一,去工业化严重,高端没得玩,低端玩不了那几号国家。

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