如何看待印度 GDP 在 2016 年首超英国?

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John Tian   2018-9-24 01:28   1788462   9

2016年末,当《福布斯》杂志发布的报告显示印度的GDP总量已经超过英国时,印度媒体用骄傲的语气宣布:“这是150年来首次,印度经济超越了殖民时期的英国宗主国。”

据《印度时报》12月20日报道,印度内政部国务部长基伦 里吉朱(Kiren Rijiju)当天在个人Twitter上发表推文称,印度已经超越英国,成为继美国、中国、日本和德国之后,GDP全球排名第5位的国家。

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坂田银时  4级常客 | 2018-9-24 01:28:38 发帖IP地址来自

首先无论是世界银行还是IMF的数据,印度的GDP总量排名都是世界第七,别说英国,甚至连法国都没有超过。IMF的数据是22563亿美元,世界银行的数据是22635亿美元。

其次根据IMF的数据,非洲53个国家2016年的GDP总和为21964亿美元。根据世界银行估算非洲2016年人口总数为12.16亿,印度人口2016年总数为13.24亿。

所以结论很简单,非洲2016年人均GDP略高于印度。看到这里我真心为非洲人民取得的巨大经济建设成就鼓掌。

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春过雪消  3级会员 | 2018-9-24 01:28:39 发帖IP地址来自

先介绍一个印度人:阿马蒂亚.库马尔.森,他在1998年因对贫困和饥饿的研究而获得诺贝尔经济学奖,在当时的新闻稿中这样说:“森在这方面最闻名的著作是他1981年发表的《贫困和饥饿:论权力和剥夺》。这里他批评了普遍认为贫困是由于食品短缺的观点。”

阿马蒂亚.库马尔.森通过对1943年的孟加拉大饥荒、1973至1975年的埃塞俄比亚饥荒、70年代时期非洲萨赫勒地区的饥荒以及1974年的孟加拉国饥荒的研究得出这样的观点:“绝大多数饥荒的起因不仅是因为食物产量下降,也因为不合理或者是低效的食物分配,而且通常结合著对于问题严重程度认识的信息匮乏或者干脆是有意的误导信息……

“饥荒是由于食品短缺”的观点是否完全错了?

2014年5月16日,印度选举结果揭晓,最大的反对党——印度人民党领导的全国民主联盟以绝对优势赢得大选的胜利,人民党领袖纳伦德拉·莫迪将成为新一届印度政府的掌舵人。

但同一天还有一个消息可能绝大多数人都没注意,据印度农业部发布:“因为去年季风降雨充足,有助于冬季作物播种面积提高,冬季作物播种面积达到6190万公顷,同比提高5.5%;小麦播种面积达到创纪录的3120万公顷。2013/14年度(7月到次年6月)印度粮食产量有望达到创纪录的2.644亿吨,高于上年产量2.5713亿吨,这将是2010至2011年度的粮食产量突破2.4亿吨后第四个创纪录的丰收年。”

2014年应该还有一个数据值得关注,2011年印度人口统计数据12.10亿人,年增长率为1.578%,所以2014年印度人口约12.68亿,而印度常年耕地面积为1.6~1.7亿公顷,人均耕地下降到了2亩。

印度平均粮食亩产仅100公斤,近年因季风降雨充足而远高于常年的播种面积,在人口急增的情况下人均占有粮食还实现了稳中有升达到了213公斤。

不要小看这个人均占有粮食213公斤,因为它超过了200公斤/人的饥荒阈值,这是印度今天有营养不良的“隐性饥荒”却未发生大量饿死人的显性饥荒并能出口上千万吨粮食的关键。

另一方面,与之对比同样人均口粮210公斤的黑非洲却饥荒频频,这也证明了印度“民主政府”也不是一事无成,也似乎进一步证明了阿马蒂亚.库马尔.森的观点。

但是,纳伦德拉.莫迪能保证印度就一直风调雨顺吗?

最为关键的是,即使印度得天独厚,耕地面积终是有限的,但人口的增长却是指数性增长的,当10年后印度人口达到15亿以上——人均耕地将下降到1.7亩以下,或甚至和中国现在一样人均耕地仅有1.4亩!如果在此期间内印度农业不能有突破性的发展亩产达到120公斤甚至150公斤以上——在缺油少荤时平均每人一年至少要吃150公斤粮食(每天400克)才能维持生存,再加上收、贮、运、售的损耗和工业消耗——如果届时印度平均亩产依然是100公斤,即使以印度人的素食和忍耐,即使有再多的“反对党和自由媒体”,即使有最公平最理想的粮食分配方案能阻止得了大饥荒的发生吗?!

中国的平均亩产从解放前的70公斤提高到现在的350公斤以上,依靠的是因工业化而来的7亿吨钢(占世界总量近50%)、7500万吨化肥(折纯,占世界总量1/3)、350万吨农药(原药,占世界总量近40%)、1250万吨的良种、400万吨的农膜,(曾经)数十万个农技站,印度有什么?

印度的悲哀之处还在于,由于工业基础不足,在国内粮食已极紧张的情况下还必须出口粮食换取上千万吨的进口化肥,否则100公斤的平均亩产也保不住。另一方面,印度从中国引入的杂交水稻,自1987年起至2008年已21年,在4064.3万hm2水稻播种面积中仍仅有151万hm2,占3.8%,而中国在七、八十年代仅用10年就在所有适宜地区普及了杂交水稻。

他们的种姓制度和地主对农村农业发展的制约远超人们想象。

纳伦德拉·莫迪能在农村破开这个局吗?

如果不能在农村破这个局,纳伦德拉·莫迪能为以亿计数如潮水般涌入城市的文盲破产农民提供多少就业机会?

在工业化过程中,只有具备一定文化素质的劳动力才是人口红利,文盲只能是累赘。

所谓期望越大失望越大,如果不能破局,可以预见,印度在10年后必定陷于动乱甚至战乱中!就如清末民国的中国,当年的中国也是在人均口粮不足200公斤时爆发了革命。

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LYstar说我的回答是“答非所问,人家问的是如何看待印度总量超印,你答一堆粮食危机请问有意义吗”

事实上这就是我的看法:

只要纳伦德拉·莫迪不能在农村破开这个局,不能为以亿计数如潮水般涌入城市的文盲破产农民提供跢的就业机会,不能在工业化的基础上提升和发展经济,印度 GDP超过英国、日本、美国都毫无意义。所谓“中等收入陷阱”就是“工业结构陷阱”,以原始粗糙的工业、农业产业结构为基础的国家永远也没法进入发达国家的行列。如果不能工业化,即使沙特、巴西这样资源极为丰富的“神赐之国”,未来也只能是革命和动乱。

更进一步,事实上中国也同样,如果不能搞好第二次土改,搞好工业结构的升级换代、科技水平和生产效率的提升, GDP超过美国同样毫无意义。

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@奏似辣么拽、@杨飞飞 “请教一下,水稻亩产如果是100公斤的话,印度这种热带国家,水稻不是应该一年两熟三熟吗? ”

印度的农业发展和布局有什么特点?-中国社会科学网 ……以印度丰富的水热资源论,农作物基本上可常年生长,但迄今大部分耕地仅为春种和秋种两种,夏种比例低,总的复种指数较低。 也就是说:印度有一年三熟的资源,却因水利设施严重欠缺、农科技术落后、良种推广差、化肥农药不足等原因,大部仅为一年两熟,且单季单产很低。

@SSN “ 印度能自己生产化肥,且产量巨大”

麻烦你给我印度的化肥年产量数据,让我见识下“产量巨大”有多大。

中国平均每公顷使用500公斤化肥(折纯),世界平均每公顷使用150公斤化肥(折纯),麻烦你告诉我,印度平均每公顷使用化肥(折纯)量能达到世界平均几倍?

@郑可 “我有个最大的疑问 , 你说人均低于200公斤会大面积饥荒进而导致国家动乱 , 但印度为什么不可以用外汇从国际市场上进口粮食满足国内需要?貌似中国现在也是粮食净进口国吧”

1、以印度现在人均口粮213公斤较为缺乏的情况下仍在出口粮食进口化肥的贸易结构,你认为印度有充足的外汇进口粮食吗?中国人均消费粮食430公斤,其中进口的粮食不到40公斤,中国的粮食问题依然严峻但具体情况与印度完全不同。

2、大面积饥荒肯定是以较大的自然灾害导致国内粮食较大减产为触发点,参考2008年的粮食危机,不需要谈什么阴谋论和政治背景,仅是财团粮商对利润的追求就已经很危险了。以2008年的世界粮食危机为例,该年在世界谷物产量较上一年度增长2.6%,较2004年度增长17.7%(世界人口增长率约1.3%),达到创纪录的21.64亿吨的情况下,全球小麦价格较三年以前上涨幅度高达181%,泰国100%B级白米离岸价超过1100美元/吨,达到2004年价格5倍以上。

如果有人要认为垄断粮商是天使,不懂什么叫“奇货可居”就当我没说。

3、最为关键的是,人均耕地下降到了2亩以下+平均粮食亩产仅100公斤+农村人口占总人口72%+耕地占有严重不均(地主),这四项相加等于什么?!?

我认为答案是:佃农、贫民占有耕地过少丰年也仅能维持生存,一有较大的自然灾害就必定有大量的农民因土地产出无法维生而破产。这才是印度农村最大的结构性问题。

当然,编软件赚的钱也能买化肥,但是,从农民、农村的收支结构而言,就是出口粮食换化肥,如果农民、农村的收支不能平衡,农业产出和农民劳务收入等全部累加依然是赤字,长期结果只能是农村破产。

纳伦德拉·莫迪能在农村破开这个局吗?

如果不能在农村破这个局,纳伦德拉·莫迪能为以亿计数如潮水般涌入城市的文盲破产农民提供多少就业机会?

(一点题外话:我对口联系的贫困户一家8口,只有5亩多地,如果只能依靠如此少的耕地来脱贫,亩产值必须达到6000元以上!真当我是神仙吗?最后是通过镇上介绍了个人到一个石厂做小工,一年工资约2、3万元,再加上之前嫁接的4亩柑桔也开始大投产了,大概卖了1万多元……幸运。 事实上,全世界以国家为单位计算的单位面积耕地产值最高也不过4500美元/公顷(以色列,折合约2000元/亩),人均耕地低于2亩后如果没有工业,神仙也没办法 。

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综合考虑各种因素,就中国而言,平均亩产自1949年的70公斤至今天的350公斤所增加的280公斤中,单纯化肥因素约占30%,单纯良种因素约占20%,单纯水利因素约占10%,单纯其它因素(包括高厢垄作免耕轮作预留行间套作肥水管理在内的耕作制度改革,和农药、农膜、农机等)10%,多因素综合作用(包括化肥、良种、水利、农膜、农机、农药、肥水管理耕作制度改革等)因素约占30%。

他们的种姓制度和地主对农村农业发展的制约远超人们想象。

要谈印度土壤差,也必须了解中国象长三角、华北平原、成都平原那样的耕地不足10亿亩,更多的是土层仅10多厘米厚的坡耕地,年降水不足300毫米的盐碱地,无霜期不足200天的高寒地……

要谈印度气温高导致化肥分解快,也必须了解这个问题只要在施用化肥时深施覆土,水田深施到还原层就能解决,更高端一点就是在尿素中添加氢醌等脲酶抑制剂,同时分解快也就意味着肥效快,这也是印度有利条件之一。也必须了解,中国仅仅为了部分解决年积温低的问题,每年就要消耗4、500万吨的农膜及(育苗移栽的)秧盘等等。

比较印度光、温、水资源过多却因自身工业化不足而无法利用造成的麻烦,肯定是中国必须面对的光、温、水资源不足的问题解决起来更困难。

麻烦@ 天涯明月刀 告诉我,在工业化的基础上,水利设施齐备,有什么土壤不能改良?有什么季风问题不能解决?有什么工业化不能克服的因素限制热带亚热带不能充分利用其光、热、水优势,限制印度不能种植三季?

印度农业水平和中国农业水平的差距,就是两国工业化水平和水利建设的差距。

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我错了。印度是如此神奇的国度。

良种、水利、农机、农技推广样样稀烂,仅以中国40%多的亩均化肥用量就得到了中国近30%的平均亩产量,还在犟着嘴说印度气候差;

“在亚洲,玉米本来就是用来当饲料的。你又不是墨西哥人,主食当做玉米”,所以拼着让少年儿童营养不良也必须吃素,不吃玉米,这肯定不是社会恶习无法改造的原因,也不是粮食不足的罪过;

连风调雨顺的丰年也有每年导致300万人死亡的营养不良,这也肯定和粮食不足无关;

如果灾年来临,自然也有”行动力不行的印度政府“来把口粮送到每个农民手上 ,绝不会让每年300万人因营养不良死亡的数量增加。

我错了,我太不懂印度这个如此神奇的国度。

回到本文的主题,请教一下:对于一个国家,人均耕地下降到了2亩以下+平均粮食亩产仅100公斤+农村人口占总人口72%+耕地占有严重不均(地主),这四项相加意味着什么?!?

这4点是谁也无法否认的,印度政府无法解决这些问题你也是承认的,@天涯明月刀又凭什么认定印度农村前景乐观?

说实在话,就连中国的第二次土改我都乐观不起来。春过雪消:小农经济(包产到户)已经到最后的末路,这个观点是否正确?

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怎么评价50万印度马拉塔农民走上孟买街头抗议?对中国的启示? - 知乎

怎么评价50万印度马拉塔农民走上孟买街头抗议?对中国的启示?

事实上,有很多人一直没有理解人均200公斤粮食(人均耕地下降到了2亩以下+平均粮食亩产仅100公斤)是何等危险!

从真正的“温饱”来说,在中国计划经济时期每个城镇人口的粮食保障供应量(各时期有浮动)大概为:儿童9~15公斤、成人(含在校中学生)14~15公斤、重体力劳动者16~17公斤,大概平均下来每人每年粮食保障供应量超过150公斤,油、糖、肉等的供应另计。事实上,在缺油少荤即脂肪蛋白质摄入不足时对粮食的消耗会大大增加,平均每人每年150公斤粮食(每天400克)就成了维持生存底线。

另一方面,即使人均210公斤粮食是入仓净粮产量(即完全无脱粒折净折干的损耗),但是贮、运、售的损耗和工业用粮、饲料用粮、粮食出口(印度可是粮食出口大国)等等,消耗30%不算多吧?人均就不到150公斤粮食了。

还有,即使最为高效、最乌托邦的分配方案也无法绝对平均,在经过包括地租、债务、税收、成本支出等等的分配和再分配之后,能够实现低于人均量2/3的人口不超过10%,低于人均量4/5的人口不超过30%就已经是相当公平合理的社会总体分配方案了。但是这就意味着印度9亿农民中有近9000万人均粮食仅100公斤,有超过2.5亿人均粮食仅120公斤!

这就是某些人口中“温饱问题已经解决”、“不次于中国90年代”的印度?

再来看看印度的农村农业经济产出情况。

耕地总面积印度比中国多1/3,农业人口印度比中国多1/3,粮食(谷物)总产量按不同口径中国却反是印度的2.2~2.5倍,农业总产值中国(9647.72亿美元)同样是印度(3916.72亿美元)的2.5倍,也就是说就总体农业生产水平而言,两国的差距与粮食生产水平的差距是一致的。List of countries by GDP sector composition

印度农业总产值3916.72亿美元除以印度农业人口9亿,人均农业收入为每年435美元。而按世行每天1.9美元的标准计算,收入在每年693.5美元以下均为贫困人口……

即使以印度自已的贫困标准,2014年6月以印度央行前行长兰加拉詹(C. Rangarajan)为首的专家委员会提交的最低贫困线:农村地区一天的生活费为32卢比(约合0.53美元,大概3元多人民币),城市地区为47卢比(大概4元多人民币),印度12亿人口中仍有30%处于贫困线以下。另一方面,2016年8月国际大米价格(曼谷离岸价,25%含碎率)为每吨422美元。这意味着大约4亿的印度人,城里的不用水、不用电、不购衣,农村的不买农药化肥种子,每天生活费全部用于购买食物也只能买1公斤大米。

在这种生产水平下人口继续暴增,丰年、常年尚可以大家都是赤贫苟活下去,如果一遇灾年绝对是饿殍遍野。

这也解释了为什么印度人均粮食如此之少却还在出口粮食,因为缺乏粮食的人根本没钱来购买粮食,甚至无地和少地农民再饥饿也必须出售粮食来购买化肥、种子,造成了国内粮食市场大量“余粮”出现,在自由贸易下当然就会出口国外了。

印度真是奇迹之国!在这样的情况下居然只有数千人上山打游击,现在也仅仅只有50万人上街。


据世行世界发展指数数据,印度1991-2005年城市化率平均每年提高0.21%,累计提高2.98%,新增城市人口9127万人。在1991年至2005年的15年内,最多有6000万农民被城市吸纳,平均每年约400万人,而现在约600万人。

另一方面,印度人口每年增长1900万以上,其中至少1300万出生在农村,换而言之,农村人口在未来较长的时期内仍将以每年700万人以上的速度增长。这将导致农村、农业生产的基础——农业人口人均耕地进一步下降!

真正能救印度的唯有工业化,而且必须是快速工业化!这是一场残酷的赛跑:农业人口人均耕地下降速度和工业化速度(包括农业生产水平增长速度(农技推广)、工业所能提供就业机会的增长速度、城市化速度等)间的赛跑,失败的印度将陷入绝境。如果印度真能如某些人所说无地主、无种姓、农技推广毫无阻碍,也许在宗教忍耐的帮助下印度还有可能渡过这一劫。但是,从杂交水稻等技术至今仍未普及的情况看,我不乐观。

所以我最惊奇的是“仅仅只有50万人上街”!

印度教功不可没!


春过雪消:工业化之前的全国平均粮食亩产最高能有多少?

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春过雪消:如果你可以改变你的国家一个政策或者法律,你会改变什么?

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鬼神李子衿  3级会员 | 2018-9-24 01:28:40 发帖IP地址来自
直说一句,按照印度的GDP统计方法,中国GDP已经远远超越美国成为世界第一,说不定是美日之和。
具备宏观经济学常识的人都应该知道印度的GDP统计多么可笑,世界主流经济学家都不忍直视,IMF作为权威机构都不认的玩意,简直是我们大跃进时期的人有多大胆,数有多大产。
下面简单看一下印度的“咖喱味”GDP统计方法:

1、金银商品算作储蓄

金银饰品是商品,计算GDP的时候和其他的工业品没有什么区别;由于印度是一个金银饰品消费高的国家,巧妙的把金银商品相当于计算了两次,第一次是金银饰品作为工业品,第二次是金银饰品算作居民收入。印度是第一黄金消费市场,中国是第二黄金消费市场。

比如,我花1万块钱买了个金戒指,这个戒指本身的价值算进GDP,这个戒指黄金价格是2000块,这2000块就是我的收入了。

戒指价值=黄金价格 附加值,1万=2000 8000,gdp=2000 8000 2000

这不是扯淡吗?中国高中学政治的时候,明确有个题目,黄金饰品是商品不是货币。

2、农业的副产品

印度的大量劳动力用于农业生产,生产效率低的令人发指。

羊、鸡这些,不仅有肉的产出,还有粪便的产出,粪便是可以作为有机肥料的。别的国家计算畜牧业数量,印度计算完畜牧业数量还要计算产出了多少粪便、皮毛。

同理,还有粮食,除了吃的,还有秸秆啊,又能当肥料又能当能源。

3、重复计算工资收入

一般国家,计算教育、卫生、行政、慈善、家政等产业的GDP时,难以定量,于是采用从业人员工资的方式。比如,一个保姆,在雇佣关系下获得每月2000块钱的收入,这个就用于衡量保姆服务的价值。

在工业企业中,一个工人获得的工资,是不计算进GDP的,只计算他生产出的商品的价值,因为商品已经包含了人力成本了。

而印度,把商品价值和人力成本都计算进GDP了,这是违背经济学一般原理的。

4、股市增涨的市值算进GDP

玩股票的都知道,市值和资产是两回事,印度计算GDP时算了市盈率,把增涨的市值看做是经济的增涨。

如果这么算,美国人和中国人睡觉都会笑醒,因为美国股市发达,中国的市盈率高。

市值只能看做是经济的一个参考指标,而不能算进经济总量。

5、个体经济纳入GDP

个体经济这玩意很难算,比如,路边的小摊贩,他卖了多少煎饼果子是不考虑进GDP的。

同中国一样,人口大国印度有大量的个体经济、自我雇佣。印度计算了这部分的经济量,不上税没关系,把你计算进来就好,而计算的标准也是自己定的。

最后的结论:即便统计数据这么奇葩,印度经济增长是真的,经济增长情况在新兴经济体里面也还好,毕竟目前是比烂的世界。但,在莫迪大仙这种自欺欺人的修改统计数据,法力无边的折腾下(废币),印度未来我觉得还是不乐观。

至于印度自豪的宣传超过宗主国英国一事,我觉得印度现在需要的是引进一批中国公知。2010年的时候,中国GDP超过日本,制造业总量超过美国,发电量超过美国,引起美,日高度关注,国际上中国威胁论随之而来。但是中国的公知们凭着高度的责任感,使出浑身解数化解次事件,各种文章随之而来:GDP超过日本屁用没有,中国科技落后美日50年,中国GDP大而不强,犹如待宰羔羊。GDP总量上去了,人均呢?大清国当年GDP世界第一(其实清朝后期中国GDP早已经不是第一了)结果呢?等等一系列唱衰文章。

导致:国内对这件事基本没怎么大规模宣传,中国人民看完公知的文章,羞愧的底下了头,继续埋头苦干,总量第一指日可待。国外,用各类贬损文章有力的反击了中国威胁论:你说中国威胁?开什么玩笑?中国人怎么能行呢?中国只配给人类灯塔欧美打工挣点血汗钱,永远不可能行!

印度引进这些中国公知,能更好的让印度人民不自傲,埋头苦干勇攀高峰,另外国际上也不会有印度威胁论的声音,岂不美哉?

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王军  4级常客 | 2018-9-24 01:28:42 发帖IP地址来自
早晚都会发生的事,印度的体量在那摆着呢,排名以后还是会继续上升的
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Orz辉  5级知名 | 2018-9-24 01:28:43 发帖IP地址来自
不知道富士康到印度办厂进展如何了,不过短期内印度对中国的压力很小。因为印度劳务市场特别僵化。而劳务市场改革是非常困难的,比如中国的劳务市场改革从94年到现在都没结束,国企依然存在大量的冗官冗员,同时大量服务业还是灰色经济,这些从业者很难获得相应福利。

其次印度的审批成本比中国还高,这对经济发展,特别是民营经济的发展是致命的,而这项改革也是系统性。世界银行曾对中印两国贸易便利化做过对比研究,通过对比这份调查报告,你会发现中国审批天数基本都高于印度,但审批费用却远低于印度。比如中国牌照取得日期虽然比印度高,但费用却是印度的1/4,合同强制执行日期中国是印度的1/3,前段时间被曹德旺抨击的中国电价也是印度的7/10,富士康等加工贸易企业特别重视的进口费用中国是印度的1/2。

因此相对来说,要提高贸易便利化审批效率,中国需要改的降低审批天数,印度则是要降低审批环节中的费用。前者更多的优化流程,后者则是政府割肉,从改革难度的角度看,短期内反而是中国更好改革,这个结论也许令很多从民主的角度认为中国存在“后发劣势”的人大跌眼镜吧。
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轻狂124  4级常客 | 2018-9-24 01:28:44 发帖IP地址来自
拿中国超越英国后快速冲刺超越德国日本做例子的...麻烦看一下印度的增长速率好不好。
7.4?看起来好棒棒哦,比中国今年还高了---可是快速冲刺期时的中国,从2002年开始,gdp增速是9.08,10.3,10.9,11.31, 12.68,14.16
两个人口相当的国家,在其中一个人均gdp只有对方四分之一的情况下,增速终于超了零点几,居然成了未来光辉前景的有力佐证?这表现明明已经惨不忍睹了啊...
而在gdp含金量上,印度现在的人均gdp与我国05,06年时类似,然而去过印度的...拿一线比一线二线对二线这样比,真觉着印度比得上当年的中国么?——哪怕是算上这十年来的科技加成。
至于有人以中国也修改了算法来为印度开脱,那不妨看看二者程度。
印度15年年初修改算法后,2013-14年GDP增速从4.7%修正至6.9%,而上一年度的增速从4.5%上修至5.1%。我国修改算法后,gdp增速上调不到百分之零点一。
而从算法修改的具体内容来看来看,我国只是跟着欧美十几年前的步子走,印度则是更改前就已经用上了“新算法”,更改后更是自己发明创造多出许多项目。——这俩是一个概念的事儿么?
更别说,在世界经济下行,中国又想要摘掉血汗工厂帽子的大背景下,拥有广大廉价劳动力的印度迎来的机遇力度应该和中国入世相似,但表现却相形见绌。
那想想看...等到工业机器人等新的技术浪潮涌来,毫无基础的印度,增长又会是个什么样子?
如果说根据中国现在的增速减缓,推断未来的人均gdp上限最多是15000-20000美元的话,那印度现如今的表现,理论上限估计也就七八千了。
当然,以印度的体量,若是有朝一日人均上了七八千(以现在标准来看),那也注定是可以左右世界局势的一只举足轻重的力量了,影响力已经是超越英法俄了。要是达到这种程度就算印度伟大崛起的话,那我倒是认同这种可能性。
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不想上吊王承恩  4级常客 | 2018-9-24 01:28:45 发帖IP地址来自
唯一的好处就是把以前喷中国政府的词儿改个主语就可以继续用,做个示范:
印度政府请停下来,等等你的人民。
GDP无用论。
西部人民还在吃草。
人民最需要的不是GDP,而是民主自由。
统计数据都是假的。村偏县,县骗邦,一路骗到国大党。
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偶尔心碎  3级会员 | 2018-9-24 01:28:46 发帖IP地址来自
其实这个问题的关键词是"英国",而不是印度。
不仅英国,欧美国家这十多年来都几乎没有增长。很多人都开始认识到西方的衰落。
回想一下,中国之所以能那么快超越日本,一个原因就是日本那么多年没有增长,甚至还在退步。
现在的世界GDP总量前二十强有多少发展中国家,什么巴西、墨西哥、韩国都杀入前十了。三十年前,前二十强几乎都是欧美国家。
如果西方国家继续保持这种状态,迟早会被后来者超越。
由于中国比较吸睛,致使很多人并没有看到问题的实质。其实最重要的原因就是西方的衰落,而且这一趋势还在延续。
十年前,英国的总量是2.2万亿,十年后,英国仍是2.2万亿。表面上是脱欧与货币贬值,深层次的原因就是英国的衰落。英国的经济增长速度已经赶不上资产老化的速度。
比较特别的只有美国了,只有美国仍然在增长。不知道是不是泡沫,章副局怎么看?会不会崩溃啊?

至于印度,假如印度真如某些人所说的在崛起,那么印度会不会成为压倒西方那一根稻草?
以变化的观点看,世界经济一直在增长;以不变的观点看,世界经济就是一池水,有的国家舀的多了,其他国家必然少。
从某种意义上说,印度的增长也是必然。论人种,连黑非洲国家、巴布亚新几内亚这种国家都在快速发展,印度再不增长怎么也说不过去了。
论地理位置,连不丹、尼泊尔这样的内陆国家人均GDP也有印度的两倍,印度人就算再怎么无能,也不至于沦落到这步田地吧。
论制度,美国开始九十年仍有奴隶制度,不是一样可以发展。怎么到印度这里我们只看种姓制度呢?
所以我说,印度的发展是一种必然趋势。但发展到何种高度才是要关注的。我以为,印度超越日本也不是什么难事。
只要印度能达到日本人均的十分之一,区区4000美元,就可以追到日本了。更重要的是,日本仍然在衰落,未来也不会有大改变。毕竟,这是世界趋势,历史大势。
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曹江  1级新秀 | 2018-9-24 01:28:47 发帖IP地址来自

是时候公开我三十年阿三粉的身份了,这个问题的关键不在于印度是否能够赶上中国,而在于一个强大的印度能够给中国带来多大的威胁。毕竟中国的周围有着俄罗斯、朝鲜半岛、日本、台湾、越南、南海诸国……这些国家或地区个个都可能变成火药桶,印度只要看准机会落井下石就可以了。

为了突破马六甲海峡保障国家能源安全,我国这些年可谓费尽心机。目前已经建成中缅油气管道,筹建中缅高铁,掌握了位于缅甸境内皎漂湾内的马德港和皎漂港;筹建中巴油气管道和中巴高铁,控制了瓜达尔港;在马来西亚筹建皇经港摆脱对新加坡港的依赖;和泰国谈判共建克拉运河绕过马六甲海峡。

可是在通往波斯湾和亚丁湾的海运大动脉上,除了南海诸国之外,其实还横着一个印度。假设有一天印度已经变成了一个真正的强国,GDP追上了日本,并拥有3个具有战斗力的海军航母编队,分别位于孟买、维沙卡帕特南和科钦,那么对于我国将意味这什么呢?位于巴基斯坦的瓜达尔港将时刻遭受印度孟买方向的威胁;而中缅油气管道的出海口皎漂湾,也将时刻面临来自印度沙卡帕特南的威胁;至于马六甲海峡和克拉运河方向,则面临印度安达曼群岛的封堵。 中国也可以通过巽他海峡直奔好望角,完全绕过印度的控制范围,但这样航线距离将被大大的拉长,而且在战时同样可能受到来自印度科钦方向的威胁。

中国如果要保卫自己在这几个方向的利益,最直接的方法就是在巴基斯坦和缅甸各常驻一个航母战斗群,但这样不仅仅耗费巨资,而且这些航母编队都孤悬海外,一旦发生冲突只能孤军奋战,承受受来自印度海空军的联合攻击,很容易重蹈日俄战争中沙俄第二太平洋舰队覆灭的悲剧。

从陆路来看,中印两国的军事战略要点,主要分为位于阿克塞钦的西线、阿里地区的中线和藏南地区的东线,62年的中印冲突中,我国就从三线同时发动反击让印军四面受敌。但如果印度能够建成上图蓝色线所示,沿喜马拉雅山脉和印巴边界的高铁,那么就可以改变这种被动局面,形成一种极度有利的内线作战态势。由于这条铁路几乎全部位于平原地区,所以建设成本低、工期快,印度很可能先于中国建成铁路战略交通线,而印度的精锐陆军绝大部分都位于这条铁路线附近,真可谓是事半功倍。

而中国要完成对印度的防御则困难许多。由于我国陆地边界漫长、领国多而强,所以陆军力量分散,能用于印度方向的兵力有限。西藏到我国腹地也有几千公里的距离,而且自然条件恶劣,所有的物资均需外运,如果在受到挑衅时要及时将新疆、兰州、成都、昆明等地的军队调入西藏,则需要建成青藏、川藏、滇藏、新藏、兰新等多条高铁线路,才能达到有限的内线机动效果,而且只能投送轻装部队,而印度只要未来解决好交通问题,则可以投送各种重装集团(防御时)。而且这些铁路所要经过的地区地质条件极为恶劣且人迹罕至,不仅仅投资巨大,如果战时遭到空中打击很难及时恢复。要说中国的优势,就是从阿里地区起飞的路基飞机能够直接飞到印度首都新德里,中国空军只要能够突破印度的防控网,就能够对印度腹地造成威胁。

那么怎么改变这样的不利局面呢?关键的变数就在印度周围的几个邻国,西线的巴基斯坦、东线的孟加拉国和位于印度洋的斯里兰卡,这三个国家和印度都有深厚的历史渊源。只要巴基斯塔能够给印度足够大的军事压力,那么中国在印度方向的军事威胁就不足为患,但这前提取是印巴的经济差距不会越拉越大。一个强大的巴基斯坦能够让印度寝食难安,无暇顾及中国,毕竟中印冲突不是根本性的,中国主要的敌人还是在太平洋,而印巴冲突则是不可调和的,印度最大的敌人就是巴基斯坦。只要巴基斯坦的军事力量足够,一只近海防御性海空军能够保卫瓜达尔港,足够强大陆军能够对印度西线造成威慑,那么一切都很好破解。如果印巴被拉开差距,让印度能够承受两线的压力,那么中国的形式就要差很多。孟加拉国和斯里兰卡能给中国提供的支援有限,但只要印度强大起来,也许我们也可以鼓吹一个印度威胁论,毕竟印度可是二战后唯一吞并过独立国家的主,这足以让他的邻国警惕

不幸的是,印度的经济发展潜力远远超过巴基斯坦,他们已经在大踏步的前进,而中国已经未富先老,中印的国力差距会越来越小。我不知道中国人嘲笑印度到底是个什么心态,八爷的耻辱和五对轮家族的故事才相去不远,这大概类似于某些刚进城安家的农村人看不起乡下老乡吧。我以为,印度GDP超过日本是中印关系的一个警戒线,到时候中印在经济上将面临直接的竞争,在军事上发生冲突的风险也将越来越大。如同当年号称世界第三军事强国的越南想要建立“印度支那联邦”一样,尼赫鲁的“大印度联邦”包括了印度、巴基斯坦、孟加拉、缅甸、斯里兰卡、阿富汗一部、尼泊尔、不丹、以及已经被印度成功吞并的锡金,和中国的西藏,这是一个强盛印度的野望,也许中印未来必有一战。

地图引用自中印战略布局


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2017年1月1日补充

我觉得很多人对中印在西藏地区的军事布局有很大的误区,这里补几个图(来源于网络,仅供参考),大家对比看看吧,其中陆军分布已经更新到在线地图中。我相信大家看完后就该明白我在开头图中所标注的那些中国规划铁路线和我构想的印度铁路线对中印双方的意义了。

印度陆军部署图

中国陆军部署图

印度机场分布

中国机场分布

印度海空军基地

中国空军基地

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