先介绍一个印度人:阿马蒂亚.库马尔.森,他在1998年因对贫困和饥饿的研究而获得诺贝尔经济学奖,在当时的新闻稿中这样说:“森在这方面最闻名的著作是他1981年发表的《贫困和饥饿:论权力和剥夺》。这里他批评了普遍认为贫困是由于食品短缺的观点。” 阿马蒂亚.库马尔.森通过对1943年的孟加拉大饥荒、1973至1975年的埃塞俄比亚饥荒、70年代时期非洲萨赫勒地区的饥荒以及1974年的孟加拉国饥荒的研究得出这样的观点:“绝大多数饥荒的起因不仅是因为食物产量下降,也因为不合理或者是低效的食物分配,而且通常结合著对于问题严重程度认识的信息匮乏或者干脆是有意的误导信息…… “饥荒是由于食品短缺”的观点是否完全错了? 2014年5月16日,印度选举结果揭晓,最大的反对党——印度人民党领导的全国民主联盟以绝对优势赢得大选的胜利,人民党领袖纳伦德拉·莫迪将成为新一届印度政府的掌舵人。 但同一天还有一个消息可能绝大多数人都没注意,据印度农业部发布:“因为去年季风降雨充足,有助于冬季作物播种面积提高,冬季作物播种面积达到6190万公顷,同比提高5.5%;小麦播种面积达到创纪录的3120万公顷。2013/14年度(7月到次年6月)印度粮食产量有望达到创纪录的2.644亿吨,高于上年产量2.5713亿吨,这将是2010至2011年度的粮食产量突破2.4亿吨后第四个创纪录的丰收年。” 2014年应该还有一个数据值得关注,2011年印度人口统计数据12.10亿人,年增长率为1.578%,所以2014年印度人口约12.68亿,而印度常年耕地面积为1.6~1.7亿公顷,人均耕地下降到了2亩。 印度平均粮食亩产仅100公斤,近年因季风降雨充足而远高于常年的播种面积,在人口急增的情况下人均占有粮食还实现了稳中有升达到了213公斤。 不要小看这个人均占有粮食213公斤,因为它超过了200公斤/人的饥荒阈值,这是印度今天有营养不良的“隐性饥荒”却未发生大量饿死人的显性饥荒并能出口上千万吨粮食的关键。 另一方面,与之对比同样人均口粮210公斤的黑非洲却饥荒频频,这也证明了印度“民主政府”也不是一事无成,也似乎进一步证明了阿马蒂亚.库马尔.森的观点。 但是,纳伦德拉.莫迪能保证印度就一直风调雨顺吗? 最为关键的是,即使印度得天独厚,耕地面积终是有限的,但人口的增长却是指数性增长的,当10年后印度人口达到15亿以上——人均耕地将下降到1.7亩以下,或甚至和中国现在一样人均耕地仅有1.4亩!如果在此期间内印度农业不能有突破性的发展亩产达到120公斤甚至150公斤以上——在缺油少荤时平均每人一年至少要吃150公斤粮食(每天400克)才能维持生存,再加上收、贮、运、售的损耗和工业消耗——如果届时印度平均亩产依然是100公斤,即使以印度人的素食和忍耐,即使有再多的“反对党和自由媒体”,即使有最公平最理想的粮食分配方案能阻止得了大饥荒的发生吗?! 中国的平均亩产从解放前的70公斤提高到现在的350公斤以上,依靠的是因工业化而来的7亿吨钢(占世界总量近50%)、7500万吨化肥(折纯,占世界总量1/3)、350万吨农药(原药,占世界总量近40%)、1250万吨的良种、400万吨的农膜,(曾经)数十万个农技站,印度有什么? 印度的悲哀之处还在于,由于工业基础不足,在国内粮食已极紧张的情况下还必须出口粮食换取上千万吨的进口化肥,否则100公斤的平均亩产也保不住。另一方面,印度从中国引入的杂交水稻,自1987年起至2008年已21年,在4064.3万hm2水稻播种面积中仍仅有151万hm2,占3.8%,而中国在七、八十年代仅用10年就在所有适宜地区普及了杂交水稻。 他们的种姓制度和地主对农村农业发展的制约远超人们想象。 纳伦德拉·莫迪能在农村破开这个局吗? 如果不能在农村破这个局,纳伦德拉·莫迪能为以亿计数如潮水般涌入城市的文盲破产农民提供多少就业机会? 在工业化过程中,只有具备一定文化素质的劳动力才是人口红利,文盲只能是累赘。 所谓期望越大失望越大,如果不能破局,可以预见,印度在10年后必定陷于动乱甚至战乱中!就如清末民国的中国,当年的中国也是在人均口粮不足200公斤时爆发了革命。 ================================ LYstar说我的回答是“答非所问,人家问的是如何看待印度总量超印,你答一堆粮食危机请问有意义吗” 事实上这就是我的看法: 只要纳伦德拉·莫迪不能在农村破开这个局,不能为以亿计数如潮水般涌入城市的文盲破产农民提供跢的就业机会,不能在工业化的基础上提升和发展经济,印度 GDP超过英国、日本、美国都毫无意义。所谓“中等收入陷阱”就是“工业结构陷阱”,以原始粗糙的工业、农业产业结构为基础的国家永远也没法进入发达国家的行列。如果不能工业化,即使沙特、巴西这样资源极为丰富的“神赐之国”,未来也只能是革命和动乱。 更进一步,事实上中国也同样,如果不能搞好第二次土改,搞好工业结构的升级换代、科技水平和生产效率的提升, GDP超过美国同样毫无意义。 ================================== @奏似辣么拽、@杨飞飞 “请教一下,水稻亩产如果是100公斤的话,印度这种热带国家,水稻不是应该一年两熟三熟吗? ” 印度的农业发展和布局有什么特点?-中国社会科学网 ……以印度丰富的水热资源论,农作物基本上可常年生长,但迄今大部分耕地仅为春种和秋种两种,夏种比例低,总的复种指数较低。 也就是说:印度有一年三熟的资源,却因水利设施严重欠缺、农科技术落后、良种推广差、化肥农药不足等原因,大部仅为一年两熟,且单季单产很低。 @SSN “ 印度能自己生产化肥,且产量巨大” 麻烦你给我印度的化肥年产量数据,让我见识下“产量巨大”有多大。 中国平均每公顷使用500公斤化肥(折纯),世界平均每公顷使用150公斤化肥(折纯),麻烦你告诉我,印度平均每公顷使用化肥(折纯)量能达到世界平均几倍? @郑可 “我有个最大的疑问 , 你说人均低于200公斤会大面积饥荒进而导致国家动乱 , 但印度为什么不可以用外汇从国际市场上进口粮食满足国内需要?貌似中国现在也是粮食净进口国吧” 1、以印度现在人均口粮213公斤较为缺乏的情况下仍在出口粮食进口化肥的贸易结构,你认为印度有充足的外汇进口粮食吗?中国人均消费粮食430公斤,其中进口的粮食不到40公斤,中国的粮食问题依然严峻但具体情况与印度完全不同。 2、大面积饥荒肯定是以较大的自然灾害导致国内粮食较大减产为触发点,参考2008年的粮食危机,不需要谈什么阴谋论和政治背景,仅是财团粮商对利润的追求就已经很危险了。以2008年的世界粮食危机为例,该年在世界谷物产量较上一年度增长2.6%,较2004年度增长17.7%(世界人口增长率约1.3%),达到创纪录的21.64亿吨的情况下,全球小麦价格较三年以前上涨幅度高达181%,泰国100%B级白米离岸价超过1100美元/吨,达到2004年价格5倍以上。 如果有人要认为垄断粮商是天使,不懂什么叫“奇货可居”就当我没说。 3、最为关键的是,人均耕地下降到了2亩以下+平均粮食亩产仅100公斤+农村人口占总人口72%+耕地占有严重不均(地主),这四项相加等于什么?!? 我认为答案是:佃农、贫民占有耕地过少丰年也仅能维持生存,一有较大的自然灾害就必定有大量的农民因土地产出无法维生而破产。这才是印度农村最大的结构性问题。 当然,编软件赚的钱也能买化肥,但是,从农民、农村的收支结构而言,就是出口粮食换化肥,如果农民、农村的收支不能平衡,农业产出和农民劳务收入等全部累加依然是赤字,长期结果只能是农村破产。 纳伦德拉·莫迪能在农村破开这个局吗? 如果不能在农村破这个局,纳伦德拉·莫迪能为以亿计数如潮水般涌入城市的文盲破产农民提供多少就业机会? (一点题外话:我对口联系的贫困户一家8口,只有5亩多地,如果只能依靠如此少的耕地来脱贫,亩产值必须达到6000元以上!真当我是神仙吗?最后是通过镇上介绍了个人到一个石厂做小工,一年工资约2、3万元,再加上之前嫁接的4亩柑桔也开始大投产了,大概卖了1万多元……幸运。 事实上,全世界以国家为单位计算的单位面积耕地产值最高也不过4500美元/公顷(以色列,折合约2000元/亩),人均耕地低于2亩后如果没有工业,神仙也没办法 。 ========================================== 综合考虑各种因素,就中国而言,平均亩产自1949年的70公斤至今天的350公斤所增加的280公斤中,单纯化肥因素约占30%,单纯良种因素约占20%,单纯水利因素约占10%,单纯其它因素(包括高厢垄作免耕轮作预留行间套作肥水管理在内的耕作制度改革,和农药、农膜、农机等)10%,多因素综合作用(包括化肥、良种、水利、农膜、农机、农药、肥水管理耕作制度改革等)因素约占30%。 他们的种姓制度和地主对农村农业发展的制约远超人们想象。 要谈印度土壤差,也必须了解中国象长三角、华北平原、成都平原那样的耕地不足10亿亩,更多的是土层仅10多厘米厚的坡耕地,年降水不足300毫米的盐碱地,无霜期不足200天的高寒地…… 要谈印度气温高导致化肥分解快,也必须了解这个问题只要在施用化肥时深施覆土,水田深施到还原层就能解决,更高端一点就是在尿素中添加氢醌等脲酶抑制剂,同时分解快也就意味着肥效快,这也是印度有利条件之一。也必须了解,中国仅仅为了部分解决年积温低的问题,每年就要消耗4、500万吨的农膜及(育苗移栽的)秧盘等等。 比较印度光、温、水资源过多却因自身工业化不足而无法利用造成的麻烦,肯定是中国必须面对的光、温、水资源不足的问题解决起来更困难。 麻烦@ 天涯明月刀 告诉我,在工业化的基础上,水利设施齐备,有什么土壤不能改良?有什么季风问题不能解决?有什么工业化不能克服的因素限制热带亚热带不能充分利用其光、热、水优势,限制印度不能种植三季? 印度农业水平和中国农业水平的差距,就是两国工业化水平和水利建设的差距。 ========================== 我错了。印度是如此神奇的国度。 良种、水利、农机、农技推广样样稀烂,仅以中国40%多的亩均化肥用量就得到了中国近30%的平均亩产量,还在犟着嘴说印度气候差; “在亚洲,玉米本来就是用来当饲料的。你又不是墨西哥人,主食当做玉米”,所以拼着让少年儿童营养不良也必须吃素,不吃玉米,这肯定不是社会恶习无法改造的原因,也不是粮食不足的罪过; 连风调雨顺的丰年也有每年导致300万人死亡的营养不良,这也肯定和粮食不足无关; 如果灾年来临,自然也有”行动力不行的印度政府“来把口粮送到每个农民手上 ,绝不会让每年300万人因营养不良死亡的数量增加。 我错了,我太不懂印度这个如此神奇的国度。 回到本文的主题,请教一下:对于一个国家,人均耕地下降到了2亩以下+平均粮食亩产仅100公斤+农村人口占总人口72%+耕地占有严重不均(地主),这四项相加意味着什么?!? 这4点是谁也无法否认的,印度政府无法解决这些问题你也是承认的,@天涯明月刀又凭什么认定印度农村前景乐观? 说实在话,就连中国的第二次土改我都乐观不起来。春过雪消:小农经济(包产到户)已经到最后的末路,这个观点是否正确? ======================================================= 怎么评价50万印度马拉塔农民走上孟买街头抗议?对中国的启示? - 知乎 怎么评价50万印度马拉塔农民走上孟买街头抗议?对中国的启示?事实上,有很多人一直没有理解人均200公斤粮食(人均耕地下降到了2亩以下+平均粮食亩产仅100公斤)是何等危险! 从真正的“温饱”来说,在中国计划经济时期每个城镇人口的粮食保障供应量(各时期有浮动)大概为:儿童9~15公斤、成人(含在校中学生)14~15公斤、重体力劳动者16~17公斤,大概平均下来每人每年粮食保障供应量超过150公斤,油、糖、肉等的供应另计。事实上,在缺油少荤即脂肪蛋白质摄入不足时对粮食的消耗会大大增加,平均每人每年150公斤粮食(每天400克)就成了维持生存底线。 另一方面,即使人均210公斤粮食是入仓净粮产量(即完全无脱粒折净折干的损耗),但是贮、运、售的损耗和工业用粮、饲料用粮、粮食出口(印度可是粮食出口大国)等等,消耗30%不算多吧?人均就不到150公斤粮食了。 还有,即使最为高效、最乌托邦的分配方案也无法绝对平均,在经过包括地租、债务、税收、成本支出等等的分配和再分配之后,能够实现低于人均量2/3的人口不超过10%,低于人均量4/5的人口不超过30%就已经是相当公平合理的社会总体分配方案了。但是这就意味着印度9亿农民中有近9000万人均粮食仅100公斤,有超过2.5亿人均粮食仅120公斤! 这就是某些人口中“温饱问题已经解决”、“不次于中国90年代”的印度? 再来看看印度的农村农业经济产出情况。 耕地总面积印度比中国多1/3,农业人口印度比中国多1/3,粮食(谷物)总产量按不同口径中国却反是印度的2.2~2.5倍,农业总产值中国(9647.72亿美元)同样是印度(3916.72亿美元)的2.5倍,也就是说就总体农业生产水平而言,两国的差距与粮食生产水平的差距是一致的。List of countries by GDP sector composition 印度农业总产值3916.72亿美元除以印度农业人口9亿,人均农业收入为每年435美元。而按世行每天1.9美元的标准计算,收入在每年693.5美元以下均为贫困人口…… 即使以印度自已的贫困标准,2014年6月以印度央行前行长兰加拉詹(C. Rangarajan)为首的专家委员会提交的最低贫困线:农村地区一天的生活费为32卢比(约合0.53美元,大概3元多人民币),城市地区为47卢比(大概4元多人民币),印度12亿人口中仍有30%处于贫困线以下。另一方面,2016年8月国际大米价格(曼谷离岸价,25%含碎率)为每吨422美元。这意味着大约4亿的印度人,城里的不用水、不用电、不购衣,农村的不买农药化肥种子,每天生活费全部用于购买食物也只能买1公斤大米。 在这种生产水平下人口继续暴增,丰年、常年尚可以大家都是赤贫苟活下去,如果一遇灾年绝对是饿殍遍野。 这也解释了为什么印度人均粮食如此之少却还在出口粮食,因为缺乏粮食的人根本没钱来购买粮食,甚至无地和少地农民再饥饿也必须出售粮食来购买化肥、种子,造成了国内粮食市场大量“余粮”出现,在自由贸易下当然就会出口国外了。 印度真是奇迹之国!在这样的情况下居然只有数千人上山打游击,现在也仅仅只有50万人上街。
据世行世界发展指数数据,印度1991-2005年城市化率平均每年提高0.21%,累计提高2.98%,新增城市人口9127万人。在1991年至2005年的15年内,最多有6000万农民被城市吸纳,平均每年约400万人,而现在约600万人。 另一方面,印度人口每年增长1900万以上,其中至少1300万出生在农村,换而言之,农村人口在未来较长的时期内仍将以每年700万人以上的速度增长。这将导致农村、农业生产的基础——农业人口人均耕地进一步下降! 真正能救印度的唯有工业化,而且必须是快速工业化!这是一场残酷的赛跑:农业人口人均耕地下降速度和工业化速度(包括农业生产水平增长速度(农技推广)、工业所能提供就业机会的增长速度、城市化速度等)间的赛跑,失败的印度将陷入绝境。如果印度真能如某些人所说无地主、无种姓、农技推广毫无阻碍,也许在宗教忍耐的帮助下印度还有可能渡过这一劫。但是,从杂交水稻等技术至今仍未普及的情况看,我不乐观。 所以我最惊奇的是“仅仅只有50万人上街”! 印度教功不可没!
春过雪消:工业化之前的全国平均粮食亩产最高能有多少? 春过雪消:地主阶级是怎样阻碍生产力发展的? 春过雪消:如何评价人民公社在中国经济、社会发展和工业化过程中的历史作用? 春过雪消:小农经济(包产到户)是否已到最后的末路? 春过雪消:我国农业改革的逻辑以及进一步改革的思路? 春过雪消:1949年,中国(大陆)的工业水平和规模在世界上能排到什么等级? 春过雪消:如何评价建国后、改革开放前中国的工业体系?(近现代史之核心:国家工业化——不能理解工业化的重要和困难的人,没有资格评论中国近现代史) 春过雪消:如何看待印度 GDP 在 2016 年首超英国? 春过雪消:为什么那么多中国人讨厌日本?单纯因为历史? 春过雪消:为什么一些人觉得美国是中国的敌人而不是朋友? 春过雪消:如果你可以改变你的国家一个政策或者法律,你会改变什么? |