希腊债务违约会出现什么后果？公投会产生哪些后果？

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匿名用户 · 2018-9-24 01:23:13

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Zeldovich Yakov · 2018-9-24 01:23:14

事实上国内出现的很多关系希腊危机及其后果的说法都是假的，是极右派的谎言，我先转一篇诺贝尔经济奖得主Paul Krugman关于希腊退出欧元区问题的文章，再慢慢补充：

希腊应该做好放弃欧元的准备

一段时间以来，人们已经清晰地认识到，欧元的缔造是一个糟糕的错误。欧洲根本没有成功维系单一货币的先决条件——举例来说，首先它就没有那种财政联盟和银行联盟，能在佛罗里达的房地产泡沫破灭时，确保华盛顿方面自动为老年人提供保障，让他们的医疗保险或银行存款不受威胁。

然而与一开始就不进入货币联盟相比，脱离货币联盟的决定要艰难得多、恐怖得多。迄今为止，就连欧洲大陆处境最糟的经济体也会一再从危机边缘走回来。一次又一次，政府都屈从了债权人实行严苛的紧缩政策的要求，而欧洲央行也抑制了市场的恐慌。

然而希腊的处境现在似乎到了无可挽回的地步，银行暂时关闭、政府采取了资本控制措施，限制资金流出希腊。一种极有可能发生的情况是，政府很快就不得不用白条来支付养老金和工资了，这实际上等于创造一种并行的货币。下周，该国就会举行公投，决定是否接受“三驾马车”采取更多紧缩措施的要求。“三驾马车”代表的是债权人的利益。

希腊人应该投反对票，希腊政府应该做好准备，如果有必要的话，就退出欧元区。

要想理解我为什么这样说，你就需要认识到，你们听到的关于希腊人挥霍无度、不负责任的说法，大多数都是假的——不是说全都是假的，而是大多数。的确，希腊政府在2010年之前那几年里的开支没有量入为出，然而从那时开始，该国就反复削减开支、提高税收。政府雇员规模已经下降了超过25%，退休金（在过去的确太过慷慨了）也被大幅削减。如果再加上所有的紧缩举措，省下的钱早就可以填补最初的赤字，实现巨额盈余了。

那为什么这种情况没有发生？因为希腊经济崩溃了，接着又拖累了财政收入，其原因基本上就是这些紧缩举措。

而希腊经济的崩溃，也与欧元有关——它把希腊拴在了一个经济牢笼里。在紧缩政策的成功案例中，国家能够控制赤字，同时又不造成经济衰退，它通常包括使其出口产品变得具有竞争力的大幅货币贬值。比如，1990年代的加拿大就发生了这样的情况，近些年冰岛的情形在很大程度上也是如此。然而希腊没有自己的货币，没有这一选项。

所以我刚才阐述的是希腊脱离欧元区的理由？并不一定是。希腊脱离欧元区的问题，一直都在于会在金融体系引发混乱的风险：恐慌引发挤兑从而扰乱银行体系；银行经营困难，而且债务的法律地位存在不确定性，这两点也都会干扰商业经营。正因为如此，历任希腊政府都迁就了紧缩要求，也正是因为如此，就连执政的激进左翼联盟(Syriza)也愿意接受现在已经施加的紧缩条款。希腊政府现在要求的，实际上只是不再增加新的紧缩措施。

然而三驾马车完全不肯接受。人们很容易迷失在细节当中，但现在的重点是，希腊面前摆着一些非接受不可的要求，它实际上与过去五年里的政策没有什么差别。

这样的条件希腊总理阿列克西斯·齐普拉斯(Alexis Tsipras)是不会接受的，因为接受的话，就会毁掉他从政的根本理由。而这么做可能是故意之举，所以其目的肯定是把他赶下台。如果希腊选民足够担心与三驾马车发生对抗，于是在下周投了赞成，齐普拉斯可能就要下台。

然而出于三个原因，他们不应该投赞成票。首先，我们知道日益严苛的紧缩是死胡同，经过了五年，希腊的状况前所未有的糟。其次，人们担心希腊脱离欧元区后发生的混乱，有很多（或许是大多数）都已经发生了。银行关闭、施加资本控制，还没发生的损害已经不剩多少了。

最后，接受三驾马车的最后通牒，就不能再假装希腊是一个独立国家了。不要听信三驾马车官员只是技术官僚的说法，以为他们是在向无知的希腊人解释应该做什么。这些所谓的技术官僚实际上充满幻想，完全无视现存的宏观经济知识，一路上每一步都是错的。现在的局面与分析无关，但却关乎权力——债权人让希腊经济刹车的权力，只要脱离欧元区的举动是不可想象的，这样的权力就会一直存在。

现在正应该结束这种脱离欧洲不可想象的局面，否则希腊就会面临无穷无尽的紧缩，经济萧条也会一眼望不到尽头。

林雨君 · 2018-9-24 01:23:15

希腊人已经选择了自己的未来
这个未来短期来肯定不愉快
因为赤裸裸的打了欧洲央行还有德国的脸

但是希腊人并非懒鬼
自然和人文资源丰饶
如果能够重新捡起工业化
在某些国家的支持下（你懂的）
有可能反而过上体面的日子
而不是民众给银行家打工，银行家给外国债权人打工的无限循环

德国人做事还是这样
每一步都计算得很精确
目标专注，执行到位
但手段过于冷酷
不知道第四帝国的复兴会被什么打断

wuweilxl · 2018-9-24 01:23:16

谢邀。

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说实话，我一个局外人都看不下去了，赶快叫希腊滚蛋，欧盟不是吊床俱乐部。

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西方的没落是即成的事实，这和他们社会管理的无序状态有关。

用欧盟之父路德维希艾哈德的话说：如果实行福利国家政策，人一生下来就由国家包下来，则他的智慧才能、创业精神就得不到充分发展。照此办理，经济发展就会愈来愈停滞。结果，人民大众将陷于集体的贫困之中。

其实中国农村也在出现这样的情况，因为有社会福利制度，越来越多的人不愿意出去打工，而是游手好闲的打牌、喝酒。

财富只有劳动才能创造。

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西方的领头羊是美国，美国的工业中心位于五大湖地区，自从南北战争以后，南方失业的黑人逆流而上，找到了工会占领了工业区，这是今天的五大湖地区的底特律。

美国的工人不愿意劳动，还想拿高工资。美国的黑人不愿意劳动，还不愿意上学，甚至连工资都懒得去拿。

中国随便找个县都比曾经的工业之都强。

你扔一个试试？

扔就扔。

我还扔。

你以为这是南非？这是曾经的美帝。

即使这样奥巴马还不嫌乱，还要把非法移民合法化，假如做到了，美国就热闹了，以前是几万业余上访户，以后就是几百万无业游民，专业闹事。

总言之，不管是奥巴马医改，还是移民合法化，我都坚决支持。呵呵呵。

美国解决问题的办法就是，祸水外引，没钱我就印钱，页岩气革命完成以后我就通缩，至于什么国家货币的道义和担当，道义是个什么东西？美元担负的国际职能，让美国不能公平的参与市场竞争，因为美元不能像日元、韩元一样无底线的贬值。但这并不妨碍美国想办法注销自己的呆坏账，那就是金融危机和美元贬值。这次金融危机美国完全避免全世界范围的经济衰退，为什么不呢？因为美国要让美元汇率来体现美国的国家利益，事实上美国也做到了，美国的货币通缩导致大量资本回流美国，而其他国家则要面对美元撤走以后的经济荒原。

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讲欧盟

英国有自己的世界金融霸权梦，法国有自己的世界金融霸权梦，德国有自己的世界金融霸权梦，俄国有自己的世界金融霸权梦，甚至西班牙、意大利这些国家都想着重新构建自己的世界金融秩序，虽然不靠谱，但有理想的青年都是好青年。

1-1、昔日帝国。

一战后的英国，面对自己设计的世界秩序被破坏，并没有更好的地缘政治理论来武装自己的国家，为了制衡和压缩法国的生存空间，英国没有同意肢解德国。

1-2、战后满意度调查

一战的结果就是谁都不满意，法国不满意，美国不满意，英国不满意，日本不满意，中国不满意，德国不满意，苏俄不满意，不满意就打呗，这就是第二次世界大战的起因。

一念善心毁帝国。

第一次、第二次巴尔干战争与第一次世界大战的关系是怎样的？ - 知乎用户的回答

1-3、社会主义。当英国国内政治不稳定的时候，牛鬼蛇神之类的就跳出来了，比如说民粹主义政治家克莱门特。故事发生在1945年7月，克莱门特取代了丘吉尔，为什么呢？因为丘吉尔要把国家战时经济的工厂还给资本家，或者说还给社会。克莱门特巧妙的利用了这个事情，他说要把工厂收归国有，然后用国家工厂的利润来发工资、建医院、搞福利。假如是我，我也投克莱门特的票，缺心眼才投丘吉尔的票。但事物不能看表象，其背后的社会主义思潮给英国带来了极大的痛苦，社会生产效率异常低下，即使到撒切尔铁腕强力改革英国，但还是有很多后遗症没有根除。今天英国的医院福利制度还不如中国，但没人敢去改动，谁得罪人民是不得好死的，会提前终结自己的政治生命，但事物却恰恰不以人的意志为转移，包括人民群众。在中国崛起的大国之路上，英国不是败给了德国、法国，这些欧陆强国，也不是败给了北美野牛，更不是西伯利亚棕熊，而是被自己人放展在议院门廊。最后的结果是世界工厂英国开始搞凯恩斯的计划经济，英国号称“世界工厂”（当时是工业经济）经过二战以后对世界的控制能力已经明显下降，更由于民族主义的兴起，殖民地反抗的浪潮是一波接一波，当然这些都不是英国的心头大患，对英国世界霸权统治构成了极大威胁的，是英国最亲密的盟友美国。

美国不仅仅在全世界的英国殖民地煽风点火，还要终结自己头上的噩梦，那就是英联邦国家之间的世贸组织1.0版本。当时的情况是这样，除了英语区，美国面对的就是拉美的西班牙裔人口区，千疮百孔的殖民地经济区非洲，东亚经济区，美国已经成功的占领了日本，当时的民国（孔祥熙）采取紧随美国金融政策，亚欧大陆的北方是社会主义苏联，美国的产品居然没有可以卖的地方，这可真是一个奇迹啊！于是美国用鼓励各个殖民地独立的方式，破坏一个旧世界，然后用国际货币基金组织、国际复兴开发银行、关贸总协定来取代英国版本的金融秩序和市场秩序。

最后英国沦陷了。

2-1元首的世界金融霸权

略去一万字。

2-2德国的世界金融霸权梦

路德维希·艾哈德，一个德国人，今天我寄希望于他，来帮我讲解世界经济版图。他在希特勒最得意的时候写了一篇文章，内容是怎么在德国战败的废墟上重建德国。他有一个男人恐怖的意志、野心和企图心，那就是控制欧洲经济，打造一个以德国马克为主的全球经济秩序。这些都不算什么，德国历届政府的继任者毫不动摇的执行他的意志，那就是钢铁同盟以及今日不断的扩大欧盟的思想基础。最恐怖的是美元、人民币有计划、大规模的贬值来应对经济危机，而欧元或者说马克，坚挺的让人害怕，因为德国人的意图已经很明显了，那就是取代美元的地位，打造一个以欧元为核心的新经济秩序。

有一点是事实那就是社会主义起源于德国、热核武器起源于德国、制导飞弹起源于德国，当年哪些国家社会主义者心里都想了些什么？一个让人恐怖的答案。

2-3有请大神

欧元区之父------路德维希艾哈德

福利国家的幻想：西欧和北欧社会民主党所共同奉行的福利国家这种基本经济政策主张，是一种现代的幻想。之所以反对福利国家，理由有二：第一，大规模的福利支出将破坏经济发展的基石——通货稳定。在现代工业国家中，正确的经济政策需要辅之以必要的社会措施。但有效的社会福利政策必须以不断增长的国民收入为前提。国家预算中的社会支出过大，就将造成财政赤字，从而伏下通货膨胀的祸根，破坏经济的发展，反过来使社会福利成为无源之水。第二，福利国家与经济自由不相容。如果实行福利国家政策，人一生下来就由国家包下来，则他的智慧才能、创业精神就得不到充分发展。照此办理，经济发展就会愈来愈停滞。结果，人民大众将陷于集体的贫困之中。

2-4欧猪五国

二战时期，德国用武力构建世界秩序之所以失败，不是因为石油，不是因为资源，而是因为有一个猪一样的队友，关于这个问题袁腾飞骂的比我好，大家可以去看看。现在德意志兰的恐怖意志的背后是晒日光浴的希腊，是欧猪五国，是。。。。。。其实法国心里怎么想的？从欧盟开始量化宽松就已经说明德国已经放弃，或者说短时间内放弃争夺世界金融霸权的努力。元首很无奈，路德维希艾哈德也很无奈，本来要立马吴山第一峰的，奈何背后小人作祟。一直都让欧元坚挺的欧盟（德国），一夜之间宣布量化宽松，日本紧随其后，道理很简单，你和美国比谁美元多，那不是找死。

3-1残胜如败

一战二战对法国的破坏。（政治生活的世界定位）假如没有一战和二战，今天的法国应当是和英联邦并驾齐驱的世界大国。虽然二战后法国恢复了部分经济资源，但是和英国一样，几百年以来国家积累的财富和国际地位早就付之一炬。作为世界首强的美国也不会给法国再次崛起，分庭抗礼的机会。这个时候的法国不是奋发图强，而是自甘堕落，这就是谈到法国的国有化。戴高乐和密特朗时期，法国经过两次国有化进程，大量的企业被国有化。伴随着企业的国有化，是计划经济的出台，法国先后出台了8个计划方案，良莠不齐，假如说戴高乐时期的国有化和计划经济还有点战后经济恢复的意思，那后面的经济政策完全就是胡扯淡。没落帝国的无奈，面对金融危机。美国可以印钱，英国可以通缩，德国可以降低工人工资，可法国呢？奢侈品的市场降幅最大，所以变成了欧洲病夫。

3-2地中海一体化进程

俄罗斯有黄俄罗斯梦，虎视眈眈；日本有大东亚共荣圈，环视觊觎；美国有亚太经合组织和G2，巧取豪夺。

天下熙熙，皆为利来。
天下攘攘，皆为利往。

德国的经济总设计师------路德维希·艾哈德规划出一幅图纸，用法律、制度和德国标准打造一个德国制造，并强有力的推进欧盟的经济一体化进程，使欧盟之了一趋同于德国，法国明显的感到了被边缘化的危险。

于是法国也想搞一个法国版的欧盟，即地中海国家一体化进程，企图用地中海的自贸一体化平衡德国的大陆计划，卡扎菲同志很简单的，很粗暴的拒绝了法国的提议。

法国虽比不上英国绅士，但比起美国来，还是有些涵养的，至少没有立即就打利比亚，还等了几天，找了个合适的理由打利比亚，顺便杀鸡给猴看，以图重整地中海贸易的雄风。

卡扎菲死得老惨了，最可惜的是到死都没想明白，自己吃的火锅，唱着小曲怎么就挂了。

3-3盟国态度

历史证明，统一罗马帝国的是地中海的港口和贸易，而不是亚历山大的军队，今天我们看这个问题，就一定要审视美国的态度，美国希望欧洲英法德三只狗之间互咬，法国的总统制是民主世界独裁意识形态的抬头，美国不希望看到一个强大的地中海贸易体系的出现，何况法国和自己不来电，进出北约就像逛窑子一样。

从德国国家利益的角度看问题，德国是希望法国失败的，欧盟只能有一个发动机，那就是德国，欧盟只能有一个声音，那就是德国的声音，对于德国既要巩固到手的既得利益，维护欧盟不至于分裂，又要反对法国的分庭抗礼。德国政府不方便站出来反对，但又不想法国成功，此时的德国进退维谷。

最后讲再克莱门特正确领导下辉煌不再的英国，新时期的英国国家政治期待一种欧洲的动态平衡，那就是德国闪电战般扩张的势头得到遏制而法国最好也失败，而不管德国的大陆计划和法国的地中海计划推进到那个地步，对于英国而言其在欧盟的地位都会下降，作为最后一个加入欧元区的国家，在矛盾中艰难前行。

法国已经没戏了，虽然政治上获益颇丰，但这个民族整体的运势已经走到了头。

4-1欧洲猪国

西班牙，西班牙有个巴塞罗那，巴塞罗那相当于中国的上海，巴塞罗那要独立。

西班牙都沦落到如此地步了，西班牙的病很简单，偏瘫步态的先天性囁呆。。

意大利。带着烤肉、红酒打仗的意大利经济一片惨淡，连续三年经济衰退。

什么罗马。残垣断壁而已。

苏格兰。苏格兰要独立，我很高兴，以后就是欧猪六国了。

爱尔兰。

我认为爱尔兰人独立是正确的，英国人你就应该叫爱尔兰全境独立。

爱尔兰人的自律性真是奇葩，颠覆我的三观。

希腊。

欧盟不是大锅饭，而希腊就是第一个下岗的工人，退出欧盟的希腊将会慢慢的从地图上抹去。

葡萄牙。

目前葡萄牙总债务为2140亿欧元，占GDP的比重达到了129%，失业率35%。

德国之父路德维希艾哈德没想到，当年骂希特勒，现在却是自己出丑的时候。

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我通篇都在讲民粹主义，只是有些人看不懂。

今天的世界只要不是中国、美国、日本、德国经济出问题，至于其他可有可无的经济体，根本没有任何影响。希腊退出欧盟，欧盟的经济质量将会提高，欧盟成员国的信心将会凝聚。对于欧洲、中国、日本等相关利益共同体的股市是重大利好。希腊债务违约以后，假如没有外力干扰，将会面临货币战争，紧随其后的是经济战争，接着是国内战争。希腊退欧，或者说希腊违约唯一能影响的只有希腊他自己，今天希腊的选民还上街庆祝，明天醒来就得为面包担心。

举例：以前我们国家有个省，债务违约，不还银行钱，银行收拾他的办法很简单，你们以后就刀耕火种去吧，今天这个省的经济都是倒数，信用都是垃圾级别。好吧不要对号入座，这是我编的。

匿名用户 · 2018-9-24 01:23:17

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匿名用户 · 2018-9-24 01:23:18

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曾经沧海难为水 · 2018-9-24 01:23:19

希腊卖几个岛不就还上了么。。。。

希腊债务违约会出现什么后果？公投会产生哪些后果？

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