「Black lives matter」与「All lives matter」,哪一个观点更正确?

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Lemonade   2018-9-24 01:11   362178   8
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王瑞恩  6级职业 | 2018-9-24 01:11:42 发帖IP地址来自
讲两个工作中遇到的事情:
1. 日前沸沸扬扬的“视频直播警察击毙黑人”事件发生在我们郡,Ramsey County. 事发之后,数百人涌上了I94高速公路示威游行。这一次的游行并未依法经过申请,而且根据本周法律,示威游行不得占用洲际高速公路。

警方依法逮捕了102人,7月11日我们(County Attorney's Office,相当于国内的检察院)决定以暴乱罪(Riot)起诉其中的46人。
这下捅了马蜂窝。
上一周,我每次出去吃午饭都享受了警察护送的“殊荣”,抗议者一周五天,每天上午十一点到下午两点,围住了办公室所在大楼,喊着"black lives matter"
有时候警察觉得从前门走太危险,为我们专门在后门开了一条通向天桥的路以供出门。
每次和抗议民众玩躲猫猫的时候我都觉得很憋屈,感觉就像是五四运动里翻墙逃跑的曹汝霖一样。
在网上找到了一张新闻图片,有意思的是,这张图上的抗议者,都是白人:

有一幅标语写着:"不要因为你自己的问题而归罪于抗议者"。
我们不是归罪于抗议者,我们只是在依法逮捕、起诉非法危害公共安全的人。一周五天,都有人围着办公室示威,我们没有让警察逮捕哪怕一人,因为这一活动是经过合法程序申请的,我们对此骂不还口(打当然要还手了)。然而,你们要大半夜跑到高速公路上封路拦车抗议,我们还能怎么办?如果这还没有问题的话,要法律何用。

2. 周五我负责一起毒品案件的听证,被告已经通过辩诉交易为自己争取了五年缓刑,也就是不需要蹲监狱,只不过需要定期接受毒品测试并向缓刑负责人汇报而已。
这哥们,在上法庭之前,可能又嗑药磕high了,
没错,律师还为他争取到了假释,尽管有充足证据表明他在拘留所期间还在联系毒贩谈生意,但他还可以自己走进法庭。
刚走到法官面前,被告双腿一软,倒了,哼哼唧唧的,
大家面面相觑,我先开口了:
”法官大人,被告很有可能是嗑药了,检方建议法官尽快安排毒品测试。如果测试结果为阳性,则被告违反了之前的认罪协议。果真如此的话,检方要求按照大明州律(开庭的时候写在小纸片上的某一条,我现在哪里还记得住)量刑。“
(Your honor, the state believes that defendant appear to be under the influence of illegal substance. The state would ask the court to conduct a Rule 25 chemical dependency assessment immediately. If the defendant is tested positive, it is the state's request that the court impose the sentence in accordance with Minn. Statue XXX, as a consequence for violation plea agreement.)
(这里还涉及一些程序问题,之所以能这么要求,是因为认罪协议里本身就包含了"downward disposition departure", 也就是正常来说此人应该马上蹲监狱,仅仅是因为辩诉交易才可以争取到缓刑。)
被告律师辩护了几句,但有点底气不足,满脸都是”唉...真是带不动“的无奈。
这本来就是正常司法程序,但偏偏被告是名黑人,而法庭中其他等候出席听证的也有不少黑人,
于是又“捅娄子”了,
有人喊了一句"black lives matter", 其他人有的就开始鼓噪,我还大概听到了有人说Asian如何如何,
于是,很惭愧地,我又需要警察来保护自己了。

我在想,如果那个吸了毒上法庭的是白人,墨西哥裔,亚裔,我会不会有不同的反应呢?
当然不会的,在那一刻我眼前不是一名黑人,而是一个已经享受了司法程序能为他提供的种种优待,却不懂得珍惜第二次,第三次机会,依然再次触犯法律的蠢人。
在我看来,众生平等,all lives matter,不论种族肤色,都平等享受法律的保护,平等地接受司法程序,也平等地承担违反法律的代价。
然而,在下面鼓噪起哄,喊着Black lives matter的,看到的却是一名黄种人要将一名黑人送进监狱。
那么问题来了,谁是种族主义者呢?
3#
陶韵  4级常客 | 2018-9-24 01:11:43 发帖IP地址来自
在很久前,60级封顶的年代,有一个人类和一个兽人,他们不知为何成为了好朋友。而且他们还学会了对方的语言。

有一天,他们遇到了弗丁......

弗丁:种族不代表荣耀,我见过最高尚的兽人,也见过最卑劣的人类。

人类:你种族歧视喔。

弗丁:我没有。

兽人:你有。

弗丁:我都说"种族不代表荣耀"了。

人类:但你说"我见过最高尚的兽人,也见过最卑劣的人类"。

兽人:为什么不是"我见过最高尚的人类,也见过最卑劣的兽人"?

人类:你分明很主观的认为,兽人很难会高尚,人类很难会卑劣。

兽人:甚至你认为,兽人大多是卑劣,人类大多是高尚。

弗丁:我不是这个意思。

人类:你是这个意思。

兽人:想不到你是这样看我们兽人的。

弗丁:你们根本是在歪曲我的意思。

人类:那为什么不说"我见过最高尚的人类,也见过最卑劣的兽人"?

弗丁:那就没有意思了。

兽人:看,你自己都说了,你就是这个意思。

人类:你分明在种族歧视。

弗丁:要不然我应该怎样说?

兽人:你大可以说"我见过白色的兽人,也见过绿色的人类"。

弗丁:我根本没见过。

人类:你没见过就不要说嘛。

弗丁:是你们要我说的。

兽人:要不然你可以在我们的生活习惯上著手。

人类:但事先声明,我的家族是住在矛屋的。

兽人:而我的家族是住在石屋的。

人类:所以你不能说"我见过住石屋的兽人,也见过住矛屋的人类"。

兽人:因为这是很平常的事,所以你说了也没有意思。

弗丁:那你们想我说什么 ?

人类:你大可以以我们"上"的目标著手。

兽人:一般男人类只会"上"女人类,男兽人只会"上"女兽人。

弗丁:难道你要我说"我见过"上"了人类的兽人,也见过"上"了兽人的人类"吗?

人类:你根本是在说麦迪文。

弗丁:没有。

兽人:你根本是在说我们大酋长。

弗丁:没有。

人类:呃?你们的大酋长...那个...已经"上"了?

兽人:不知道,只是三八消息而已。

弗丁:靠,你们联盟和部落不是敌对的吗?

兽人:联盟和部落就不可以当朋友的吗?

人类:你分明想离间联盟和部落间的关系。

兽人:我们好歹也曾经一起收习物资去对抗安其拉虫人。

人类:很久以前的海加尔山大战也是联盟和部落联手去对抗燃烧军团的。

兽人:想不到今时今日还想离间我们联盟和部落?

人类:真想不到原来你是这样的人!

弗丁:......

数年后,到了80级封顶的年代。

在寒冰皇冠的银白十字军的营地上......

莫格莱尼:真没想到可以看见联盟和部落联手对付敌人。

弗丁:联盟和部落联手,我很多年前已经见过了。真庆幸他们现在是联手对付敌人,而不是对付自己人。

莫格莱尼:啥?你看来很像很感触哩?

弗丁:没什么,只是想起一些往事而已......
4#
嗨呵呵  2级吧友 | 2018-9-24 01:11:44 发帖IP地址来自
美国现在的舆论,正在被有意的慢慢把BLM的矛头往亚裔/Chinese身上引,故意挑拨黑人和亚洲社区的关系。

亚裔,主要是Chinese,加上背后的中国资本,在现有的游戏规则下,有能力挑战到今天美国既得利益阶层的稳固地位,虽然这个规则其实就是他们制定的。

而美国黑人,在可以预见的将来,基本不可能威胁到掌控舆论和资本的上层白人和犹太人的地位与利益,无论BLM怎么闹。

既得利益的上层白人与犹太人掌权者已经发现了,可以借BLM来打压Asian/Chinese的潜在威胁,不仅一举两得,还高度政治正确。从纽约梁警官事件的官方态度和舆论导向,到这次“直播”里莫名其妙大叫"Chinese,Chinese"的视频大规模无障碍传播,这种操作已经开始。

这才是中国人/华人需要高度警惕的新动向。

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Black Lives Matter运动的最初兴起,只是矛盾积聚后找到了一个爆发点。“黑人 v.s. 白皮警察” 只是表象,更深层的起因在于:

美国社会贫富差距正在加速扩大,中产阶级稳步缩水,底层越来越穷。而由于自身文化传统的部分缺陷加上历史遗留的问题,在这一波贫富撕裂的过程中,原本就处于底层的美国黑人社群整体陷入了越来越穷,越来越失序,越来越破败的死循环。

一直默默无闻的美国亚裔群体,整体收入水平处在中产,平均值略高于全美平均。但亚裔的收入只不过跟占主流的白人中产处在同一水准

真正控制着美国命脉的上层资产阶级,只有白人/犹太人的面孔,他们也是这波贫富撕裂过程中的最大受益者。他们控制着的喉舌在此时不断渲染 Asian = Rich 的假象,配合着中国资本爆发型增长带来的影响,营造出了“亚洲人才是有钱人”的舆论环境。Asian = Rich 的假象不断加强,在这波矛盾激化中,不会闹事却有潜力动他们奶酪的亚裔,顺理成章的被推出来成了靶子。

这也是我反对美国华人在政治上跟着 well educated 的高知白人站队(比如各种高学历的左派,“白左”)的原因。在经济增长停滞,蛋糕不会变大的现状下,正因为他们是well educated,他们才更明白同样well educated的你这个Chinese是他们的真正威胁,你并不是他们的利益共同体。

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有不少人留言表示世界大同,认为自己是世界公民,呼吁爱与和平,我的观点落伍极端阴谋论。很遗憾,在利益争夺中,定义你是谁的不是你自己,并不是你自己宣布中立,人家就不招惹你了。就像你用鲜花拥抱某教,某教并不感激你;你在路上老老实实守交规开车,违规的车同样也会撞到你。

还有少数人留言表示自己安居在中国,外面的事他才不管,影响不到他。很遗憾,当年封锁国境的清政府也坚信自己很安全。
5#
匿名用户   | 2018-9-24 01:11:45 发帖IP地址来自
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6#
心有菩提手有刀  1级新秀 | 2018-9-24 01:11:46 发帖IP地址来自

反对 @陆巍戌的答案

但从逻辑辩论角度说,All Lives Matter的口号其实是犯了很大的逻辑谬论——准确地说是非黑即白(either/or)和稻草人(straw man)这两点谬论。简单地说,ALM完全无视BLM运动的事实基础,从字面上玩花样,将BLM运动的口号曲解成“黑人命更贵”。而事实上BLM的运动是对美国社会中事实存在的“黑人命贱”的反驳。ALM的逻辑谬误在于自说自话给BLM运动添加了一层“非黑人命贱”的意思。将对方的口号理解为Black live matter MORE,然后去打这个自己树立起来的假靶子。

陆巍戌没有提到的一点是,这个所谓非黑即白和稻草人的谬论,恰恰是很多支持BLM的人建立起来的。当某些违法的BLM Supporter在被执法的过程中提到BLM的时候,他们就已经在建立BLM More的这样一个悖论,并把自己的地位凌驾于法律之上。而喊出ALM的人恰恰反对的不是BLM本身,而是那些假借BLM来宣扬BLM More的黑人。

陆巍戌提到的女权主义的例子也是一样的。我们反对女权主义么?我们支持男女平等并且接受任何男女平等的运动。但是这并不代表在某些女权主义者有male bashing的举动的时候我们要继续保持沉默与支持。

至于陆巍戌提到的和黑人朋友深入交流——我工作的同事有多个黑人,我非常尊敬他们每一个人,而且我们可以交流很多事情。希望陆巍戌同学能够明白一件事——


关于 @陆巍戌 所说的共和党黑人议员的评论:

在题主的注释中,White Victim是Black Victim的5.11倍。如果我们假设美国警察在工作中遇到的黑人罪犯也是白人罪犯的5.11倍,那么就意味当他们盘查任何一个人的时候,盘查黑人可能遇到罪犯的概率是盘查白人可能遇到罪犯的概率的5.11倍。如果我们假设持枪比例在白人和黑人中呈相同的倍数,就意味着警察被黑人枪击的可能性是被白人枪击的可能性的5.11倍。在这样的情况下,你认为警察不应该为自己的生命负责,不应该在接近黑人的时候多一点警觉么?对我们来说,这是政治正确,对他们来说,可能是天人之隔。警察有这样的mindset是否正确?我认为是有错误的成分在里面的。但是我自认无法说服任何一个警察去放弃自己哪怕一丁点的生存概率来实现所谓的政治正确。

在Boston Legal中,有一个白人警察因为开枪射杀了一个黑人而被人以man slaughter起诉。检察官表示该警察的MRI显示,当这个警察见到黑人的时候,大脑中fear相关的化学物质分泌的更多。而该警察的律师指出了以下两点

1. Shooter's Bias: In U.S., it's not that white people shoot black people faster, or black people shooter black people faster ——In this country, everyone shoots black people faster.

2. This police officer is afraid of black people more, may also because of the fact that he was shot THREE times in his previous law enforcement experience, ALL by black people.

关于 @陆巍戌 所发出来的关于法学教授对学生的评论,我希望你注意以下部分:

.....you are completely ignorant of and uninformed about the social ramifications and implications surrounding the Black Lives Matter movement. People who support that message have robbed, rioted and burned innocent businesses and attacked law abiding peace officers who were charged with protecting ALL the demographics you've succeeded in isolating.


美国曾经有过一伙人,打着白人至上的旗号打砸抢黑人的私人财产。我们说他们是KKK暴徒。

德国也曾经有过一伙人,打着日耳曼人至上的旗号打砸抢犹太人的私人财产,我们说他们是纳粹。

伊斯兰教也有一伙人,打着穆斯林至上的旗号在全球范围内发动多种恐怖袭击,我们说他们是伊斯兰极端分子。

从来、从来都不是种族或是宗教的问题,从来、从来都是那一撮。问题是,美国白人反思了,德国人反思了,世俗化的伊斯兰教也在和ISIS斗争。某些叫嚣着BLM的黑人在做什么?

此外我还希望 @陆巍戌同学考虑一下大学录取中对亚裔学生的歧视这个页面所提到的问题。



对于亚裔来说,同等条件SAT要比黑人高450分才能获得同样的名校录取率。难道Asian Lives Doesn't Matter?难道一身黑皮肤就比黄皮肤值450分的SAT分数么?

我认为不可能。黑人常年占Ivy League录取人数的7%左右,而Ivy League 25%-75%的SAT 分数范围为2000-2400。450分的分差甚至超出了这一范畴。也就意味着假定运动员优待是存在的,即使所有被录取的亚洲人都拿2400,那页意味着被录取的黑人的SAT平均分在lower 25%这一区间,也就是说平均分在2000以下。2000分在全国考生中是93% percentile。

考虑 1)亚洲人不可能全都拿2400 2)黑人不可能都低于2000

那么意味着相当一部分黑人被Ivy League录取时,其SAT分数甚至达不到全国的top 10%。换句话说。。能上常青藤的黑人在分数上都做不到是十里挑一???貌似在国内十里挑一也就是能上个一本吧。。。

7#
匿名用户   | 2018-9-24 01:11:47 发帖IP地址来自
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8#
徐辰  5级知名 | 2018-9-24 01:11:49 发帖IP地址来自
black lives matter当然没问题,all lives matter尽管动机不太单纯但从字面上说也没什么问题,不过no lives matter until black lives matter就有大问题了。
9#
yyww  4级常客 | 2018-9-24 01:11:51 发帖IP地址来自
这个问题太简单了,我来回答。
穆斯林lives 最 matter,不仅他们生活需求问题很matter,他们要屠杀奴役卡菲勒的宗教需求问题更matter!要想方设法的满足。
黑人白人差不太多,黑人略微matter一点;
汉族中国人最不matter,不管是在美利坚,还是在中国本土,都是这样。
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