如何看待印度选择日本高铁而不是中国？

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朱颜 · 2018-9-24 01:11:19

说下我印度友人的观点，
因为日本不要钱的哈！

嗯。你没听错，日本不要钱的！
之前日本和印度合作修建高速公路，预计是2016年建成，然而，2016年还没开始开工，。
莫迪政府
“我们没钱，高速公路修好后，你们自己收费就好啦！”

印度，搞工程，永远是雷声大雨点小，再比如，印度也搞南水北调，比中国南水北调的工程启动还早！然而，在我离开印度（今年4月），这个工程连一半都没完成呢，处于停滞状态！

所以呢，在印度搞个工程，很恼火的，印度当地工人，那个工作效率，那个脑子（我就呵呵哒，毕竟是按天发工资，干多干少干好干坏都一个价）中国预计时间乘以三不一定搞得定，无限拖延的工期难以严格控制成本，

工程期间，遇到拆不掉的小屋子，各种狮子大开口，找当地政府，当地政府官员只会一摊手“唉呀，宝宝也没办法，宝宝也很绝望，我们印度可是民主国家，不像中国可以强拆”

嗯，更别说，会定期有一堆印度人。过来各种要钱，当地的警察会过来收保护费，当地的村民会过来收扰民费等等

然后你找当地的政府又是一副“宝宝也很绝望”的嘴脸

所以，除开国际影响力国际布局等，单看经济效应，千万别和印度政府做生意，印度政府的流氓耍赖，世界闻名。

smile sgt · 2018-9-24 01:11:20

这是个印度日本两国很可能皆输的选择，中国在关键时刻做出了明智的选择。
乐见大多数中国网友均持类似观点。
以印度过去10年摔飞机的频率及其铁路运营管理水平来看，目前强上高铁是风险性极高级别的投资。
将来这黑锅就拿给日本人背好了。

李建秋 · 2018-9-24 01:11:21

如果日本从日本国内拉一票人来在印度干，从设计生产到施工，全方面不让印度插手，并且在运营之初能够手把手的教印度一把，那么印度可能事故发生的少一些，但是也不敢说没有。

如果日本只提供技术，生产施工是由印度人完成的，这个很难想象，如果真的还由印度提供部分零件，我只能说只有天照大神才能保佑日本了。

印度关于这方面的问题，请参照HAL摔过的飞机，40年一千架，和巴基斯坦打仗也没损失这么多飞机吧。

印度铁路和HAL不分伯仲，出事故频率高的惊人，2003－2004年度：320起火车事故

2004－2005年度：超过200起火车意外事故，4起蓄意破坏事故
2008－2009年度：177起火车事故
2008－2009年度：超过200人死于火车意外事故，13起蓄意破坏事故
2009－2010年度：超过200人死于火车意外事故，1起蓄意破坏事故

印度铁路有133万的雇员，印度铁路事故频发有一个原因是由于屎尿的浸泡导致铁路容易脆弱变形，火车脱轨。

听起来挺扯淡的是吧？挺不可思议的是吧，那让你再见识一下什么叫不可思议

印度烟民乱吐强酸口水致著名大桥面临垮塌(图)_新闻频道_央视网

不会是CCTV造谣吧，再看看印度当地的报道

印度烟民乱吐"强酸口水"致大桥严重腐蚀变形面临倒塌 https://www.bilibili.com/video/av14460739/?from=search&seid=10387070545078450016

我去，还真有啊。

用口水能把钢铁大桥给腐蚀掉了，这让我想起什么？

可不就是嘛。

我只能说惊呼印度不可战胜。

印度高铁……没问题的吧……同情日本一把。

以中国铁路系统的管理经验，我们在普通火车出事率其实比印度低得多，尽管如此还是发生过温州事件，后来我们不停的去改进高铁系统，要知道高铁系统可是中国国家级别的重点项目，全国重视的，那么以印度的铁路管理经验和印度的以往的铁路事故率，说句不好听的，你对印度的高铁的安全性有几分信心？

我都还没说关于建设的问题，有没有人霸者工地抗议？肯定有的，印度供货商可靠不可靠？难说，会不会还有人趴到铁路上抗议？印度隔三差五的来一回，高铁可不比普通火车，刹不住的，中国高铁穿越各省的时候，全程肯定绿灯，各省竭力配合，那高铁穿越印度各邦，各邦会竭力配合吗？人民党的邦……恩，可能，国大党的邦……呵呵。

这几年连很多老牌西方国家的基础建设都出问题，打个比方，德国，这可是欧洲最强大的制造业强国吧，元首在二战前就造出了高速公路，再看看德国柏林国际机场建设，这拖了几年了？从计划的2011年拖到今天还没建设好，你说印度能不能在大型项目建设上赶上德国？肯定没戏。

唉，祝日本好运吧。

PS，最近新闻，印度电厂爆炸29死

请叫我魏老师 · 2018-9-24 01:11:22

我说的只是自己的想法啊:
我们国家贷款给非洲修高铁，给东南亚修高铁，有一个很重要的因素。就是能全权掌握整条铁路的修建和前期运营(我自己这么猜的)。而且非洲有大量资源，东南亚有重要战略地位。至于以后有可能还会给美国修高铁那就纯粹是高科技的对外输出了。
反观印度呢？你要修高铁，不得逐层贿赂贿赂吗？印度能让你想干嘛就干嘛吗？能把前期运营给你吗？还有印度人的尿性这高铁不得修10多年吗？印度会给你资源吗？印度会还钱吗？答案是都不会啊！所以印度没选择我们，或者说我们不给印度修高铁，是没什么损失的。否则把大把技术人员留印度10多年，还只能在恒河洗澡、喝恒河水、吃手抓咖喱饭、在墙角撒尿、女工程师还得小心被阿三。。。这是不是对技术人员的一种折磨？是不是得不偿失？
而且！全球高铁市场这么庞大！我们不能搞垄断啊！那一点都不共产主义！所以我觉的！对于印度高铁这种费力不讨好的活还是应该给日本！

匿名用户 · 2018-9-24 01:11:23

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中国24K的爷们 · 2018-9-24 01:11:24

“连接了金融中心孟买与莫迪家乡艾哈迈德巴德的新干线，将两地的行驶时间从8小时缩短至2小时。贷款期限50年，贷款利率0.1%，大提速背后是惊人的低息贷款。日本一般只会提供1.5%的贷款利率和不超过25年的贷款期限，如此优惠不惜“割肉”换项目，反映出中日在高铁产业市场上竞争愈演愈烈”

首先，印度这个国家与中国一直有若有若无的敌意，而且刚刚发生了越境对峙事件，中国放弃这个订单是对的，否则几十年中任何事件都有可能导致回款出现问题。

最重要的是，印度这个国家可以说是负债累累，每年财政收入28%用来偿还外债利息，其美元外债已经成为了印度的重大负担。而且印度信用评级极差，未来印度的发展绝对没有很多人认为的那么乐观，今年的经济增长远远低于预期。

第三，印度这个国家执政能力低下，基础设施薄弱，制造能力低下。建造高铁需要强大的执法能力配合，需要相对完善的基础设施。最简单的，高铁是用电的，无论是发电和输电，甚至是拆迁用地等，对印度都是高强度的挑战。印度的很多计划，过了几十年，至今仍然只是计划而已。

第一，有敌意
第二，信用差
第三，执行力差

这个坑还是别入的好。几百亿也是人民的血汗钱

孟德尔 · 2018-9-24 01:11:25

悲剧果然发生了。

在完全没有与日方商量的前提下，印度方面单独将项目建设完成时间，由2023年调整为了2022年。印方的理由是2022年赶上印度独立75周年的整日子，印度政府希望在这样的时期完成具有历史意义的项目，以便向国民展示政府的良好执政业绩。
但负责项目建设的日本公司根本不能接受这种不负责任的工期调整规划。日方指出，同样规模的日本东海道新干线建设，即便是在日本国内，其建设时间也需要4年半，而所有建设用材几乎全部需要从日本进口运输至印度的这个项目，赶在2022年内完成的说法是无稽之谈。并且，对于印方如此轻率的行事风格感到匪夷所思。

之前那篇关于印度的文章已经揭露过印度人的把戏了。

2001年，中兴在印度还没有办事处，印度人跑到孟加拉中兴办事处要了中兴DWDM产品的资料和报价，参加了印度BSNL第一个全国核心DWDM网的招标，居然就这么中标了。后来一问才知道，这么一个国家级的核心骨干网项目，BSNL招标的时候根本不知道中兴通讯是谁，也没看标书，只看中兴总价最低就让中兴中标了。
如果你以为印度招标都是价低者得，那就太天真了。有一印度运营商 6千万线GSM巨型项目，居然是MOTO价格最低，ZTE，华为其次，但这三家价格最低的公司却都被废标了。中标的公司价格比这三家高很多。过了一段时间，印度政府爆出通信腐败案件，金额居然是以十亿美元为单位。我们回去拿出当时的报价单仔细算了算，中标的价格砍掉这个受贿金额后正好是MOTO的报价！

摆平印度——印度究竟不可思议到什么程度？| 汪涛

印度的商业制度和我们完全不同，尤其是涉及政府招标的项目，只要你中标，一定会赔钱，只有赔多赔少，绝对不可能赚钱。有一个印度标，某国内著名通信供应商附赠了200个铁塔，以零价格报给客户当礼物，而印度客户认为这家公司的铁塔价格就是零，根据招标法的规定，按照0的价格，把其他项目里的2000个铁塔定单全下给他们了，如果不接这个定单，就没收投标保函，列入黑名单...... 当然了，也不是说价格绝对不能调整，比如说您还是可以调整为每个铁塔-1卢比的，就是每做一个铁塔业务送给客户1个卢比，只要比您原来的价格0更低就行。千万别以为这是讲笑话，这是印度法律。
说一个超极端案例。这哥们就买1台编码器，最开始他在展会上和我讨论，后来我们的伙伴看到后就告诉我你别理他，这哥们寻1台编码器的价格都已经2年多了，每次展会上都会碰到他在寻价，而且就寻编码器的价格。又过了3年后，终于得到消息他已经从1家中国公司那里买到了一台编码器。知道其辉煌的砍价成就是什么吗？他自己很得意地说从5年前最初的2000美元1台，最终砍到了300美元以下购买，价格砍下去1700美元。我和伙伴在一起仔细算了他5年参加那么多展会，花掉的全部差旅费都至少在1万美元以上。为砍掉1700美元，用了5年时间，花掉那么多差旅费。如果他5年前直接用2000美元购买这台编码器，多一个频道的运营收入早赚到几万美元了。

印度人做事的原则，不是他能得多少利益，而是能给你造成多大的痛苦，印度人通过你是否痛苦来判断他是否把你榨干净了，所以在印度没有双赢，只有一边输或者双输。

对于印度人的这种民族性，我有一些猜测。可能是因为印度长期处于人口爆炸资源紧张又非常分裂的状态，导致印度人不相信能通过合作把蛋糕做大，他们脑海中的世界永远是零和游戏，如果他要得利，对方一定要吃亏，如果对方得利了，那他一定是吃亏了。

吴鹏 · 2018-9-24 01:11:26

美国够发达吧? 和中国关系也不好，天天挥舞301大棒。但中国造的列车买不买? 买啊，谁不买谁傻! 人家发达是有发达的道理的，人家不赌气，不较劲，买卖就是买卖，有利有理有节。

印度从和中国Gdp1:1, 到现在1:5, 发展不顺畅，也是有道理的。要挣钱你得看有钱人是怎么干的，要发展你至少看看当今五大流氓的思路啊。美国在忙再工业化，中国在推一带一路，俄罗斯在国际反恐刷存在，英国在脱欧避害甩包袱，法国在巩固欧盟造福欧洲人民，德国在弄工业4.0, 日本不管真假都还推出个自由繁荣之弧。印度在干吗? 那么大个块头，腆着肚子到处夸耀能打2.5线战争。没别的可聊了吗? 还玩越界碰瓷，别说惹急了打你，就是不打你，你打算怎么收场?

治国没个方向，理念乱七八糟，建不建高铁都不要紧，买谁的更无所谓啦。你高兴就好，继续前进。

至于说建这个高铁是个坑，多少有点酸葡萄味儿。我更愿意祝福日印高铁功德圆满，树立榜样，把高铁蛋糕做大，我们也来分一杯羹。

Tsheten Gyurmey · 2018-9-24 01:11:27

坐看日本和印度互坑。

日本：

英国广播公司(BBC)报道近日报道称，英国交通部曾表示，从日立公司采购的新列车将缩短旅程时间，增加座位和提升服务质量，车上配有更多的电源插座和高速的无线网络，更加舒适。

可惜，新列车在首秀当日中就出现了一连串问题。据英国《每日电讯报》报道，16日该高铁的首班车原计划于上午6时发车从布里斯托尔开往伦敦，然而却因为“技术原因”迟到了25分钟发车。随后，车内空调突然严重漏水，车厢瞬间变成“水帘洞”。

最后，列车关闭了空调，在闷热中晚点了40多分钟才到达。此外，列车在从柴油电力转到架空电线时也出现了一些技术问题，不得不在随后返厂维修。更尴尬的是，当时英国的交通大臣也在车上，与满车愁容的上班族困在一起。

日本高铁首秀演砸英国网友呼唤中国高铁

据媒体披露，这场令日本制造业界人士不安的事件发生在当地时间10月16日。当天，日立公司为英国生产的时速200公里的新型城际高铁在英国首发，该车型在未来还将应用于连接伦敦到其他英国主要城市的铁路线。鉴于英国政府已在2017年9月公布了HS2高铁线路计划，更有中国企业参与竞争。未能参与筑路项目的日本就希望在车体技术上展示一下日本制造的成果。

遗憾的是，日立公司负责的高铁车身成了本次首秀的悲剧角色。该车不仅因为技术故障晚发车25分钟，还因为空调故障导致车内严重漏水。很快，车内水帘洞一般的照片传遍了社交媒体。尽管技术人员竭力想挽回局面，但空调问题最终难以解决。以至于该车到达终点伦敦时还晚点了40分钟。

对此，日立铁路欧洲公司负责人出面鞠躬致歉，称“未能按照计划行驶，感到万分抱歉”云云。相比之下，嗅觉灵敏的媒体很快就发现，日立公司接手这一项目并开工后，相当一部分列车使用的就是此前发现指标造假的“神户制钢所”（神钢）集团出产的问题制品。尽管日立公司随即发表声明，称“该公司对车辆进行了独立的强度测试才投放使用，不存在安全问题”。但神钢造假事件带来的冲击已经很难让人轻易接受这类表态。

高铁漏水钢材造假日本制造究竟怎么了

印度：

在完全没有与日方商量的前提下，印度方面单独将项目建设完成时间，由2023年调整为了2022年。印方的理由是2022年赶上印度独立75周年的整日子，印度政府希望在这样的时期完成具有历史意义的项目，以便向国民展示政府的良好执政业绩。

但负责项目建设的日本公司根本不能接受这种不负责任的工期调整规划。日方指出，同样规模的日本东海道新干线建设，即便是在日本国内，其建设时间也需要4年半，而所有建设用材几乎全部需要从日本进口运输至印度的这个项目，赶在2022年内完成的说法是无稽之谈。并且，对于印方如此轻率的行事风格感到匪夷所思。

日本的亚洲问题专家指出，实际上，与其说发展高铁助力经济发展，不如看作是印度政治党派为了赢得民意，在今后的选举中获得更多选票，才是当前的印度执政政府选择新干线的初衷。因此，比起项目建设的实际情形，印度执政党方面，更加看重的是通过对项目的各种宣传，在民众中建立更高威望。

为了让印度放弃建设经费相对更低的中国高铁，而下单给新干线，也是安倍在项目费用上予以让步的结果。日本提出的项目建设费用为1.08万亿印度卢比（1印度卢比约合0.015美元），由日本集资，借贷给印度，其中的8,800亿卢比年利息仅为0.1%，而日元的对外借贷，利率原本最低是1.4%，这是几乎放弃利息收入的做法。因此，莫迪也在动工仪式上，称赞日本给了印度形同免利息的极大优惠。

实际上，印度民众对印度修高铁一事并不全部认同。

印度在铁路建设上，比日本还要早了19年，最早的线路出现于1853年。但超过150年的历史，却让印度拥有6.6万公里长的铁路因老朽问题而事故频发。在原有线路上建设新干线，对日本改造原有线路造成很多意想不到的技术困难。同时，老化的印度铁路几乎天天发生致人死伤的严重事故，因此，印度民众更多的意见认为，比起超前地发展高速铁路，尽快改善铁路安全才是最重要的任务。

印度相关人士指出，印度对于该项目过于热情，但并没有正确了解现况，印度西部铁路的亏损为高铁项目带来了一系列严重的问题。比如，由于财政赤字，已经没有能力在该条线上引进新列车的计划。 　　

这家印度媒体甚至称，印度的“高铁计划”或将给印度经济带来灾难，印度经济在2017年最近连续两个季度经济数据暴跌，其5.7%的增长率创下2014年以来的最低记录，长期以来财政赤字居高不下

印度严酷的高温环境、地面土质与日本的极大不同等，都为日本建设人员带来许多技术上的意外之处。而印度方面认为，出于土质过于疏松的原因，新干线线路大多都被建议以高架形式完成，而这，将超出目前制定的建设经费金额。

印度土地私有的现状，为建设中收购土地带来不少隐患，至今，仍有建设沿线的很多土地收归国有未能达成的问题存在。

印度政府希望更多的建设用材选择印度制品，但日本建设方对印度产品的性能根本不能信任，双方在这一点上的争执正在激化，为项目推进带来了一定的阻碍。

日本在印度遇挫新干线建设举步维艰

日本失算被印度摆一道高铁报价为中国3倍

日击败高铁的印度大单遇空前危机

如何看待印度选择日本高铁而不是中国？

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坐看日本和印度互坑。

印度：