客观分析三国蜀汉丢失荆州带来的影响，如果不丢失能否抗衡曹魏，分析国力整体方面？

三国问题

谢邀。分析蜀汉丢失荆州带来的影响，首先要知道蜀汉丢失荆州前几个月的战争局势。

那时的战争局势，正好是刘备（蜀汉）一方势力，对曹操（曹魏）势力进行全面三线反攻的阶段。在刘备发动反攻前，孙权拥有绝大部分扬州和交州，还有荆州江夏、长沙、桂阳3郡。而刘备只握有除汉中外的益州，荆州的南郡、零陵、武陵3郡（注1）。从州数上来说，刘备的势力要弱于孙权。但即使如此，刘备势力对曹魏发动的反攻，却让人惊叹。

在益州，刘备击败曹操，夺取了汉中（注2）；在荆、益交界区域，孟达、刘封夺取了曹魏的上庸（注3）；而在荆州，关羽围攻曹仁于襄樊。此外，在曹魏腹地的洛阳、许昌附近，爆发了侯音（注4）、孙狼（注5）叛乱，与关羽大军遥相呼应。在此内外交困的情况下，曹操甚至打算迁都来避其锋芒（注6）。

要是孙权没有偷袭刘备的荆州3郡，而曹操的死亡时间也按照原本历史轨迹在220年1月死亡（注7），其死亡后又发生大规模兵变（注8）、骚动（注9）和隐现内部夺权行为（注10）。因此，在此情况下，刘备势力在夺取汉中、上庸之后，其军事行动的期望值是可以乐观看待的。

下图的3个椭圆红圈，就是蜀汉三线反攻曹魏的位置，从左至右是分别是汉中郡（刘备本人）、上庸郡（孟达、刘封）、襄阳郡（关羽）。黑色方框是侯音、孙狼叛乱的大致区域。黄线为当时蜀汉、东吴势力的大致分割线。

其次需要简要分析，刘备势力在荆州襄樊战场的局势和成败。以下是从关羽与曹仁交战，到孙权夺取荆州的时间表：

219年1月，曹仁在宛城消灭候音（注11）。
219年6月，关羽已结与曹仁交战于樊城。
219年7月，曹操派于禁援救曹仁（注12）。
219年8月，关羽水淹七军，俘获3万军队，围困曹仁于樊城（注13）。
219年10月，徐晃败关羽解襄阳之围（注14），孙权偷袭荆州（注15）。
219年11月，孙权基本上夺取荆州（注16）。

在襄樊战场，从8月关羽水淹七军，到10月徐晃击败关羽，解除樊城之围，在此当中的2个月时间里，关羽曾做过2件事情，一是为了养活3万俘虏，而派兵抢孙权在湘关的米（注17）；三就是派舟兵押运这3万俘虏回江陵（注18）。江陵与襄阳的直线距离至少是200公里，在这种情况下，关羽在10月有可能是在兵力不整的情况下与徐晃交战。

徐晃作为援救曹仁的援军，在抵达后并未立即与关羽交战，而是在等候其它各路援军的到来（注19），也就是在【北军亦至】后，才开始与关羽【并势大战】（注20）。孙子曰【是故朝气锐，昼气惰，暮气归】，此时关羽已围困曹仁至少4个月之久，差不多已成【暮气】，故而被徐晃击败。

徐晃虽然击败了关羽的陆上部队，但也只是替曹仁陆上解围而已，并没有完全改变襄樊地区的总体局面。根据三国志赵俨传的记载，关羽兵败后只是【既退】，而关羽的水军依然【犹据沔水】，使襄阳【隔绝不通】。直到孙权【袭取羽辎重】，关羽才【即走南还】（注21）。

答案很明显，关羽的陆上部队虽然败给徐晃，但只是小败，关羽的水上部队依然能够控制沔水，隔断襄阳的交通。而当月孙权便偷袭荆州三郡，才导致关羽南撤，最终宣告关羽此次北伐的结束。可以说孙权的偷袭，才是决定关羽北伐成败的决定性因素。

通过简要分析可以得知，由于襄樊地区水网密集，此次襄樊之战，关羽即使在陆地上打了败仗，关羽的水军依然能够牢牢控制着襄阳附近的水域，而曹仁徐晃没有足够的船，只能望船兴叹。换句话说，只要关羽后方的荆州三郡安稳，关羽水军继续存在，而曹魏水军无船尚未恢复，那么关羽在襄樊战场就能进退自如。

退一步讲，关羽就算每次在陆地上被徐晃打败，但只要关羽跑到水上，徐晃没有水师，那么徐晃就拿关羽无可奈何。简而言之，只要没有孙权拖后腿，那关羽面对曹魏，能够在长时间里能屹立于不败之地。通过上面的分析，现在可以回复题主的问题：客观分析三国蜀汉丢失荆州带来的影响，如果不丢失能否抗衡曹魏，分析国力整体方面？

孙权所偷袭的刘备荆州只有3郡，但刘备丢失这荆州3郡的后果却是灾难性的。这意外着刘备势力只能窝在蜀地，向外扩展的路线几乎被关闭。换句话说，站在地缘的角度，蜀地属于封闭地区，面对北方新兴又较为巩固的曹魏政权，刘备势力几乎失去夺取天下的可能性。除非像楚汉时期刘邦在汉中所面对的那样，曹魏突然分裂成10个左右的政权，那么希望重现。

如果不丢失这荆州3郡，蜀汉面对曹魏仍旧处于下风，但从当时219年曹魏与蜀汉的战事来看，曹魏在3条战线却处于被动局面。而在襄樊，要是曹魏水军没有足够的战斗力，即使能够在陆上击败关羽，对关羽还是无可奈何。此外在219年底，曹操也正濒于死亡，整个政权处于内外交困之中，也就是说蜀汉在不丢失荆州3郡的情况下，完全可以和曹魏抗衡。

刘备出身起点比曹操低太多，所以刘备早年颠簸半生，与依托袁绍的曹操交战时，几乎都是以少击多，实力差距悬殊，故而辗转大半个中国。而刘备一旦羽翼丰满，有了固定地盘，并有数年时间来巩固，便能【翻然翱翔，不可复制】（注22），逼得曹操要迁都来以避锋芒。

可以说，刘备只有荆州3郡便能围困襄樊，搞出个曹操想要迁都的大新闻。而孙权握有荆州6郡，坐拥精悍水军，地处水网密集的长江流域，却拿近在咫尺的江夏也没辙（注23）。

PS：在220年，曹丕曾命令曹仁焚烧襄樊，而短暂地主动放弃襄阳（注24），孙权派陈邵占领襄阳空城（注25），但随即就被曹仁、徐晃夺回（注26）。
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引用史料：

（注1）三国志先主传：先主闻之，与权连和，分荆州、江夏、长沙、桂阳东属，南郡、零陵、武陵西属，引军还江州。

（注2）汉晋春秋司马懿对夏侯玄曰：春秋责大德重，昔武皇帝再入汉中，几至大败，君所知也。

（注3）三国志刘封传：建安二十四年，命达从秭归北攻房陵，房陵太守蒯祺为达兵所害。达将进攻上庸......乃遣封自汉中乘沔水下统达军，与达会上庸。上庸太守申耽举众降......自关羽围樊城、襄阳，连呼封、达，令发兵自助。
（注4）曹瞒传曰：是时南阳闲苦繇役，音于是执太守东里衮，与吏民共反，与关羽连和。
（注5）三国志胡昭传：建安二十三年，陆浑长张固被书调丁夫，当给汉中......民孙狼等因兴兵杀县主簿，作为叛乱......狼等遂南附关羽。
（注6）三国志蒋济传：关羽围樊、襄阳。太祖以汉帝在许，近贼，欲徙都。
（注7）三国志武帝纪：二十五年春正月，至洛阳......庚子，王崩于洛阳，年六十六。
（注8）魏略曰：建安二十四年，霸遣别军在洛。会太祖崩，霸所部及青州兵，以为天下将乱，皆鸣鼓擅去。
（注9）魏略曰：时太子在邺，鄢陵侯未到，士民颇苦劳役，又有疾疠，於是军中骚动。群寮恐天下有变，欲不发丧。
（注10）三国志贾逵传：太祖崩洛阳，逵典丧事。时鄢陵侯彰行越骑将军，从长安来赴，问逵先生玺绶所在。
（注11）三国志武帝纪：二十四年春正月，仁屠宛，斩音。
（注12）三国志武帝纪：秋七月......遣于禁助曹仁击关羽。
（注13）三国志武帝纪：八月，汉水溢，灌禁军，军没，羽获禁，遂围仁。
（注14）三国志武帝纪：使徐晃救之。冬十月，军还洛阳......晃攻羽，破之，羽走，仁围解。
（注15）三国志吴主传：闰月（10月），权征羽，先遣吕蒙袭公安，获将军士仁。
（注16）后汉书孝献帝纪：冬十一月，孙权取荆州。
（注17）三国志吕蒙传：魏使于禁救樊，羽尽禽禁等，人马数万，讬以粮乏，擅取湘关米。
（注18）三国志吴主传：会汉水暴起，羽以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵，惟城未拔。
（注19）三国志徐晃传：晃所将多新卒，以羽难与争锋，遂前至阳陵陂屯。太祖复还，遣将军徐商、吕建等诣晃......未攻，太祖前后遣殷署、朱盖等凡十二营诣晃。
（注20）三国志赵俨传：既到，羽围仁遂坚，馀救兵未到......消息数通，北军亦至，并势大战。
（注21）三国志赵俨传：羽军既退，舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通，而孙权袭取羽辎重，羽闻之，即走南还。
（注22）三国志法正传：亮答曰：主公之在公安也，北畏曹公之强，东惮孙权之逼......法孝直为之辅翼，令翻然翱翔，不可复制，如何禁止法正使不得行其意邪！
（注23）三国志吴主传：秋七月，权闻魏文帝崩，征江夏，围石阳，不克而还。
（注24）晋书宣帝纪：时曹仁镇襄阳，请召仁还宛。帝曰：孙权新破关羽......言竟不从。仁遂焚弃二城，权果不为寇，魏文悔之。
（注25）魏略：魏三公奏曰：先帝委裘下席，权不尽心，诚在恻怛，欲因大丧，寡弱王室，希托董桃传先帝令，乘未得报许，擅取襄阳，及见驱逐，乃更折节。
（注26）三国志曹仁传：孙权遣将陈邵据襄阳，诏仁讨之。仁与徐晃攻破邵，遂入襄阳。
------------------------------------------------------------以下为素质聊天-----------------------------------------------------

强，先不说迁都是否和关羽有关系，动乱就要迁都，这逻辑实在太强。这动乱平定了没有，要是平定了还是要迁都，曹操莫非没有多少寿命，开始玻璃心了？我只听说过宋真宗听到辽军来了，要准备跑路。我大金害怕蒙古，从北京迁到开封的。查士丁尼表示，哪怕尼卡暴动，我都待在君士坦丁堡。还有什么水灾剧烈，要迁都的。

按照这种动乱要迁都的思维，219年9月，魏讽发动的邺城叛乱，然后被平定，估计邺城也不安全，看来只能迁都到洛阳了。发生一场糖笔荡车的动乱，曹操居然拿这个当理由，而想要迁都，曹操也实在是强。

曹操最后当然没有迁都，谁让【关羽得志，权必不愿也。可遣人劝蹑其后，许割江南以封权，则樊围自解】，还有【及关羽围曹仁於樊，孙权遣使辞以"遣兵西上，欲掩取羽】。有未来忠心耿耿的大魏吴王主动表示要偷袭关羽，曹操当然放心，可以【如其言】不用迁都了。要是孙权保证了，曹操还想要迁都，那么就不得不怀疑曹操是不是有神经衰弱了。

关羽也没有拿江夏怎么样，就是文聘比较惊讶，本来曹相爷让我当江夏太守，是因为【江夏与吴接】，结果却没想到东吴居然人畜无害，我文聘反而和关羽交上了手。

太祖先定荆州，江夏与吴接，民心不安，乃以聘为江夏太守，使典北兵，委以边事，赐爵关内侯。与乐进讨关羽於寻口，有功，进封延寿亭侯，加讨逆将军。又攻羽辎重於汉津，烧其船於荆城。

这一个词【有功】就over了，这刷战功也太廉价了吧，连【破之】都没有。哪怕【斩首一级】也叫【有功】，那么到底这【功】有多大，史料有详细记载吗，有没有吹逼?如果本传记载不详细，那么有没有其它史料从侧面证明这【功】很大？或者从后续史料记载的影响力，来证明这【功】足够大，到了刷战绩的程度？

文聘先是【攻羽辎重於汉津】，后是【烧其船於荆城】。好吧，居然在江边【汉津】渡口搞辎重，然后在陆地【荆城】边烧船，这文聘怎么反着来。好吧既然是【烧其船】，那么这船烧成功了没有？要是烧成了，烧了几艘船？一艘，还是几百艘？关羽水军是否受到重创？

咨对曰：聪明仁智，雄略之主也。帝问其状，咨曰：纳鲁肃於凡品......取荆州而兵不血刃，是其智也。

所谓的吕蒙取荆州，按照赵咨在曹丕面前的吹逼是【兵不血刃】，那么吕蒙吹毛？孙权夺荆州【兵不血刃】才被称赞是【其智也】，要是没有【兵不血刃】，孙权是否就不【智】了（不管实际情况，是否真的是兵不血刃）？

我认为关羽的军事才能不如司马懿，看看司马懿征讨辽东公孙渊前，是怎么说的：往百日，还百日，攻百日，以六十日为休息。

司马懿给自己定的围城时间就算【攻百日】，也就是3个月左右，然后就要【六十日】。再看看孙子是怎么说的：善用兵者，役不再籍，粮不三载，取用于国，因粮于敌，故军食可足也。战争不是玩游戏，长期作战对军队和后方的影响力是很大的。看看关羽是怎么做的：自羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救。关羽后勤做的不好，这体现了关羽能力和性格的局限性。

所以关羽战斗力就保持三四个月很正常。

最牛逼的逻辑，别人都是断章取义。好吧，就按照你贴的史料，分清楚事件的顺序，这段史料的彩色方框的顺序是蓝、绿、紫。

1，首先蓝色揭示关羽撤除围困，但依然占据沔水，而襄阳还是隔绝不通。
2，其次绿色揭示孙权偷袭，关羽知道了，才南还。
3，最后紫色揭示关羽南还，于是曹仁开会，然后赵俨才开始瞎逼逼：孙权怎么怎么......

关羽占据沔水，隔断襄阳交通的时候，赵俨有瞎逼逼吗？等到孙权偷袭了，关羽南还了，赵俨才开始瞎逼逼。关羽断绝襄阳和孙权偷袭在前，赵俨瞎逼逼在后。扯赵俨在孙权偷袭荆州后的瞎逼逼没有意义。

太强，我经过分析后得出【关羽能够进退自如】的结论，是在考虑双方的状况，建立在关羽【舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通】的基础上。我还提到一个重要的前提条件，就是【曹魏水军不给力】，如果曹魏水军给力了，那我分析的进退自如的结论自然不成立。当然，徐晃要是没水军，难道玩铁掌水上漂吗？还是让曹仁凭借能够【乘轻船夜走】的船，来击破关羽水军？

我有经过分析，但这位莫名其妙地脑补庞德一箭射死关羽，只差几厘米的问题，这算什么鬼？好歹也分析一下箭法、风速等因素对庞德射箭的影响，再来脑补关羽是否会被庞德射死。当然，你可以脑补幻想曹仁和徐晃能够在个把月里，立马把船造好，然后又立马能够组建水军；或者曹操北方的援军能够带来大量的船，可以轻松击破关羽水军，脑补这些来反驳我的结论。

所谓关羽的【牛逼】的水军，是针对曹魏水军而言。当然按照以下情况：

闰月，权征羽，先遣吕蒙袭公安，获将军士仁。蒙到南郡，南郡太守麋芳以城降。蒙据江陵，抚其老弱，释于禁之囚。陆逊别取宜都，获秭归、枝江、夷道，还屯夷陵，守峡口以备蜀。

建安二十四年，刘备将关羽围樊、襄阳，琮上疏陈羽可讨之计，权时已与吕蒙阴议袭之，恐事泄，故寝琮表不答。

东吴玩一场蓄谋已久的偷袭，然后糜竺主动投降，陆逊守住峡口，要是这样关羽还能跑回四川，那么不是关羽牛逼的问题，而是吕蒙陆逊率领的东吴水军是否废柴的问题。现在居然开始黑起东吴的水战能力了。

好吧，不明觉厉，莫非想黑一把曹魏？

我关得先摸了襄阳好不？这【我关】是指关羽吗？如果是的话，那么：

三国志徐晃传：羽围仁於樊，又围将军吕常於襄阳。

三国志满宠传：关羽围襄阳，宠助征南将军曹仁屯樊城拒之。

很遗憾，【我关】还是摸了襄阳的，这就尴尬了。
------------------------------------------------------------再次为素质聊天-----------------------------------------------------
又遇到乐子了。就抽几点。

汉中是充话费送的？果然屁股决定智商。

几年前曹相爷打汉中，结果【对兵三日，欲抽军还】，然后曹相爷命令夏侯惇等撤退后【夜迷惑，误入贼营，贼便退散】，再加上【夜有野麋数千突坏卫营】，最终【卫惧，以为大军见掩，遂降】，还真是【幸而克获】。杨暨总结老天保佑【天祚大魏，鲁守自坏，因以定之】。

然后曹操第二次开始，从218年7月征刘备，9月到长安，219年1月夏侯渊被砍，3月到达汉中，期间还把曹彰叫来要和刘封PK，然后曹彰还没有到，曹操于219年5月 就开始回长安。

好吧，曹操前后花了10个月，就是为了配合刘备冲话费，这也是强。

我觉得曹操选错行了，曹相爷在曹洪共马，鲍信拼死，楼异扶马，典韦送命，曹昂让马，伯南替身，士卒填土，许褚挡箭，丁斐放牛，再加上祖宗洪福，自己的运气小名曹吉利，结果苦战三十年才不过勉强统一北方。曹相爷这等表现实在不是当君主的料，曹相爷适合扶贫，做慈善，尤其适合很有耐心地花费10个月来配合刘备充话费。

江陵不丢，也会成为凡尔登，双方在这里消耗兑子，实在是强，先让曹仁有了强大的水军再来讨论是否消耗兑子。

1，曹操早有放弃汉中之心，太强，想到曹操前后花了10个月，莫非曹操学习委员长，以空间换时间？

2没有什么可以吐槽的，3的东三郡指哪里，莫非是上庸等地？好吧，给个东三郡是怎么叛乱的史料吧。4又来搞笑了，关羽穷兵黩武？关羽就打了这么一仗就叫穷兵黩武？那么曹操出征汉中前后花了10个月算什么？算穷游吗？徐晃张辽急着往襄樊赶，也算穷游？

5厄尔尼诺倒置的降水及汉水暴涨，这位估计是不知道汉水每年的农历7、8、9三个月都有秋汛，居然扯到什么厄尔尼诺。

汉水秋汛洪水年年有，这是最起码的天文气象知识，哪怕问个当地农民都能知道。但关羽知道，温恢知道，于禁庞德却被淹，怪谁？

西线男女运兵?又把杨洪的一句嘴炮，八字没有一撇的事情当做现实了？

洪曰：汉中则益州咽喉，存亡之机会，若无汉中则无蜀矣，此家门之祸也。方今之事，男子当战，女子当运，发兵何疑？时蜀郡太守法正从先主北行，亮於是表洪领蜀郡太守，众事皆办，遂使即真。顷之，转为益州治中从事。

哪段史料记载诸葛亮真的玩男子当战女子当运。嘴炮和实际操作分不清楚？要是男子当战，女子当运，这战争动员率铁定超过50%了，这田谁种？要是四五月差不多就是芒种了，庄稼谁来收割？明年会不会闹饥荒？要不要给你科普一下什么叫战争动员率 ？

后面又太强，关羽汲取百姓，抢盟友兵粮勉强推进到襄樊。

请给个史料吧，关羽怎么个汲取百姓，或者被哪位曹军将领打的伤亡惨重而被称为勉强推进到襄樊？

关羽围襄阳，宠助征南将军曹仁屯樊城拒之，而左将军于禁等军以霖雨水长为羽所没。
羽尽禽禁等，人马数万，讬以粮乏，擅取湘关米。

友情提示：关羽要不是推进到襄樊，于禁来干嘛？关羽抢盟友军粮的时候，于禁七军及庞德已经报销了。

总结此人的几处硬伤：

1，曹操先是艰辛打下汉中，然后前后花10个月与刘备争夺汉中，居然变成充话费送的。
2，居然不知道汉水每年都有秋讯，理解成厄尔尼诺，实在是强。
3，关羽打一仗就叫穷兵赎武，曹操前后花10个月征讨汉中就是给刘备充话费。
4，把杨洪的男战女运的一句嘴炮，当做诸葛亮的实际操作了。
5，关羽抢米是在围困襄阳和水淹七军以后了，居然变成依靠抢米才勉强推进到襄樊。

个人以为，蜀汉丢失荆州，最大的损失不是失去了土地，而是在关羽兵败遇害一事和对此事的清算中，折损了大批人才。
古代战争不是三国志游戏一样比数值，也不像现代战争靠国力碾压，人的作用非常之大，精兵良将足以扭转人力物力上的劣势。
关羽，在三国志上记载篇幅较短，但是三国志中恐怕也没有哪个将领在他国军政要员的谈话中被如此多次的提及并高度评价，“实熊虎也”等等评价就不提了，陆逊称颂孙权的三大功绩“破操乌林，败备西陵，擒羽荆州，斯三虏者当世雄杰，皆摧其锋”（评论区有朋友认为，陆逊只是把三件事并列，为此把后面“斯三虏者”一句加上，感谢长评，欢迎心平气和讨论），将俘杀关羽与赤壁之战、夷陵之战相提并论，试问三国志中，有哪个将领得到与曹刘相提并论的机会？关羽遇害，使刘备军少了一位才能资历足以独当一面、善于以微弱兵力组织战略进攻的重要人物，也就丧失了从多个方向同时组织战略进攻的能力。
关羽之死，又引发了严重的连锁反应：先是足以胜任九卿高官出将入相的潘濬投降孙权；继而是孟达降魏，刘封获罪被杀，这两个人也都有统领一军镇守一方的才能；再是张飞遇刺身亡，先主再折一臂；为关羽复仇，又兵败夷陵，黄权降魏，马良阵亡，黄权在魏官至车骑将军，深受曹丕司马懿器重，马良前有出使孙权，后有动员五溪蛮参加夷陵之战，也是可以出将入相的人才；夷陵兵败，更损失了从荆州就追随刘备的冯习、张南、程畿、傅肜等忠臣义士。
精兵的损失也不容小视：关羽军陆战正面扛得住曹仁于禁庞德徐晃，水战更是厉害，在陆战失利的情况下仍然可以封锁汉水，如不是孙权偷袭后方，凭借水军优势很有可能攻破襄阳。水淹七军，又俘虏名将于禁训练率领的北方精锐三万人，即使招降部分也是一支强大力量。而上述精兵在荆州丢失后全部失去。夷陵之战，刘备亲自率军出征，虎贲羽林五校白毦精兵理应随驾，而从冯习张南这些人荆州旧从的履历来看，夷陵之战很可能有不少入川时带的老兵，如后出师表诸葛亮所说，“此皆数十年之内所纠合四方之精锐，非一州之所有”，这些人中，可能有精于骑射的乌桓突骑，冀州青州幽州徐州流民出身的百战勇士，闻名天下的丹阳兵，随雷绪归附的庐江兵，荆州的善战水军，还有起义不断贯穿整个东汉的五溪蛮族，这些四方精锐和他们的后裔，在夷陵一战，损失殆尽。
人才的凋零和断档，造成的结果就是在蜀汉后期，精锐部队是賨叟青羌这些少数民族部队，主要将领是降汉的姜维夏侯霸，文吏出身的张翼廖化。

抗衡当然是可以抗衡了，丢了荆州的蜀汉不也是在诸葛亮领导下和曹魏孙吴三足鼎立吗？

不过硬要说曹魏拿关羽北伐没辙就不对，我就简单说几点。

1、关羽北伐虽然声势浩大，然而襄阳和樊城都没打下来。

2。输给徐晃不是小败，可以说是汉水北岸的关羽陆军全面溃败。

3、曹仁准备不足不代表整个曹魏荆州就没船可用了，要不然文聘和后来曹丕伐吴用的水军战船都是怎么来的？

4、即使曹仁徐晃短时间内船只不足，但他们也能涉渡汉江。（即使关羽派人在涉渡地点迎战未必获胜，而且下面也说了即使能挡得住徐晃曹仁，难道能把后面所有的曹魏援军都挡住吗？）

5、关羽当时的处境士气不振，粮草也不多了。

6、即使关羽能和徐晃曹仁相持，可后面还有张辽等人的援军，关羽不可能靠一支孤军就抵挡曹魏的全部援军。

所以在被徐晃曹仁击败后，关羽夺取襄樊的战略规划已经无望，想靠汉水就阻挡曹魏大军无疑痴人说梦。

【水经注：沔水又东，偏浅，冬月可涉渡，谓之交湖。兵戎之交，多自此济。】

【夏，四月，秦兵至沔北，梁州刺史朱序以秦无舟楫，不以为虞。既而石越帅骑五千浮渡汉水，序惶骇，固守中城。】

故而以汉水作为防线明显是存在很大漏洞的。

当时的处境下关羽在襄樊地区是不得不退，只有退守江陵凭借这座关羽亲自修筑的坚城方能万无一失。

也就是说曹魏驱逐关羽出自己的疆域并不困难，但要主动进攻坚城江陵对于曹魏来说就是严峻的挑战。曹魏的目的在于尽快结束襄樊战事，主动再开战端进攻江陵的可能性微乎其微。

附上一篇相关回答：

如果东吴不偷袭，关羽和蜀汉能取得什么样的成就？ - 张a费t的回答 - 知乎

如果东吴不偷袭，关羽和蜀汉能取得什么样的成就？

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@阔剑

制定战略计划和实行战略行动是需要时间的，徐晃曹仁刚击败关羽陆军的时候，关羽能靠水军和其相持是不假，但这段时间很短，因为不久之后关羽因为后方遇袭就赶忙撤军了。因此即使曹仁徐晃有制定计划，没来得及实施，战役就结束了。

反之如果两军一直相持，就算关羽还能靠水军挡住徐晃和曹仁，曹操后续援军陆续到达，曹魏有了兵力优势后，关羽还能阻挡魏军渡过汉水吗？

至于曹仁和徐晃他们自然是有能渡过汉江的手段，如果他们无法渡过汉江，那曹仁打算追击撤退关羽又要从何说起？

如果汉水防线真像你和魔都说的那么强，只要水军一挡，曹魏十余万大军就无能为力了，那后来孙吴为何不直接用他们的水军在汉水阻挡曹丕的北伐？为何自己北伐的时候不直接在汉水一挡，直接围死襄阳？

要说水军，吴国可是强于关羽。之所以他们不这么做，是因为汉水防线本身不那么牢固。

徐晃击败关羽是219年十月，而曹丕大举南征是221年10月，难道两年的时间内就能让曹魏荆州水军从零到足以南征的程度？这训练水军速度和修战船的速度是不是有些太快了？

另外至于我拉黑你，是因为觉得我们俩本身也不是一路人。

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@阔剑 你要是看不懂就不要反驳了，涉渡涉渡打的是陆战，看的就是陆军谢谢。水军来浅滩这不找搁浅吗？

史书记载曹仁有追击的打算，你愣说人家是嘴炮，我也没辙。

【太祖闻羽走，恐诸将追之，果疾敕仁，如俨所策。】

曹仁没能力追击，那曹操急忙派人阻止个啥？闲的没事吗？

洪水爆发后都过去三个月了，而且继续相持下去早晚进入枯水期，你家洪水爆发后不退的吗？

【徐晃救至，水亦稍减】洪水已经逐渐退去了，你不知道？

说到船，你怎么不先解释解释文聘之前的水军船只是怎么来的呢？

说我体力流？那你就别搭理我啊。而且我要真是体力流，我也不会拉黑了，一直给你刷回复不就完了？我就是不想和你浪费时间和精力才拉黑你的。

我真好奇你都没上史料，怎么打我脸。说实话我不把你拉黑，你还想跟我说什么？我上次也表示了曹操确实残忍，但你硬说许攸死的冤，我当时就不想和你交流了。

还有你自己都承认关羽打不下襄阳了，那关羽不只能选择撤军了吗？既然不打襄阳，继续待在汉水有什么意义？江陵城远比汉水防线坚固，而且撤回江陵关羽也不用担心后勤问题了。有江陵不回，在汉水待着干嘛？另外史书都记载冬十月了，怎么还说没入冬呢？

说我硬吹徐晃反推关羽？这很有意思，首先什么是反推？把关羽驱逐出本国疆域算反推吗？

再者即使这里的反推是指解开襄阳之围，那反推方也不仅仅是“徐晃”，而是“曹魏”。你都不看我第6点的吗？即使徐晃曹仁无法突破，加上张辽裴潜的援军还没法突破？那曹操亲自来，关羽是不是也能挡住？

所以你从头到尾不过是为了反对我而反对，有意义吗？

胡三省曰：“使吕蒙不袭取江陵,羽亦必为操所破,而操假手于蒙者,欲使两寇自弊,而坐收渔人、田父之功也。”

最后阁下要是贴吧上我认识的那位，那即使我们俩存在很大分歧，我还是希望在知乎上形同陌路吧。你说我是体力流，那都是数年前的事情了，实不相瞒，现在我的精力有限。

还是说你很在意被我拉黑一事？

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行，那我解除禁言，你来我这里说吧。但不要复读，这个要求不过分吧。我早就不做最后一个回复的人了，不信你自己去贴吧翻记录吧，很多辩论，我中途就离开了。

我已经证明荆州船了，而且曹仁也有船，这史料都有记载吧。张辽裴潜来了又怎样？曹魏兵力优势更大了啊。而且既然是涉渡，那军队又不会变成半截，半渡而击风险不就降低了吗？

而且我又啥时候说关羽会被爆推到江陵城下了？难道你都不看我的结论吗？

另外屏蔽等于理亏，这逻辑我也是无力吐槽…………

即使丢了，诸葛也凭一州之地联吴抗衡甚至一伐战果可期。丢荆州地盘是次要，人才是主要。那个时代生产力转换成战斗力的效率极低，远程信息交流困难度很高准确度也不敢保证。那些说国力碾压注定论的我看着就很可笑，古代用劣势兵力搞出大新闻的例子随便举。
蜀汉在荆州问题上损失的是关羽张飞两个顶级战斗力，大量高素质士兵。关羽北伐时刘备的国力是最烂的，这是千年以后你知道的，当时孙权能知道？曹操能知道？但是他们知道刘备集团的战斗力很强。曹操和刘备关羽各线交手排出了宗族三巨头的两个，还活着的全部五子（张辽在路上）全是当时曹魏战斗力的代表人物，结果呢？夏侯死了于禁投了。孙权这个连张辽乐进满宠都迈不过去的选手他还分析国力？
在古代现有人才就是最强的力量。

当然不能，吴蜀合一、并有益、荆、扬、交都不行 ，人口在那儿放着呢。

至于 @大内义兴 的三个椭圆色红圈。
1 、汉中是充话费送的，汉中关乎益州生死，对曹魏却没什么价值。
2 、东三郡是联系汉中到襄樊的通道，但运兵到汉中在绕道东三郡顺流而下偷袭以逸待劳坐拥南阳腹地的襄樊不怎么理智。
3 、江陵不丢，也会成为凡尔登，双方在这里消耗兑子，直到一方兑不起了。

三个红圈的态势是多个利好叠加的。
1 、夏侯渊意外落败，以及曹操早有放弃汉中之心。
2 、宛叛。
3 、东三郡叛乱。
4 、关羽穷兵黩武。
5 、厄尔尼诺导致的降水及汉水暴涨。

利好瞬息即逝
1 、郭淮、张合稳定局面，曹操放弃汉中，主力自武关徐徐进入南阳盆地，支援襄樊。
2 、平宛
3 、东三郡夹在山沟沟里，没有自保能力，不降就死。
4 、关羽的穷兵黩武导致了和荆州队友的矛盾，以及抢孙权兵粮激化了与孙权的矛盾。
5 、汉水退去而襄樊未破。
6 、江陵是刘备北上的桥头堡，又何尝不是刘备东进的桥头堡。

换句话说，当时的表面利好，是刘备磕药磕到极致导致的。西线男兵女运夺下了汉中空城，东线在最大汲取百姓甚至抢盟友兵粮的情况下勉强推进到襄樊。药效一过，就是轰然倒塌的身体。

以前听过一个说法：
如果凤雏没死 诸葛亮就不会入川 和关羽一起镇守荆州
到时候拿下汉中2路进军曹魏 可能就三分归一统了

失荊州前後幾年，荊州問題是政治問題，而非軍事問題。

在劉備奪取益州，又拿下漢中以後，蜀國的大戰略是北取涼州。因此故，關羽守的荊州坐實了是蜀國邊緣，次要，甚至是雞肋。

在此局面下，關羽的任務與其是北伐魏，不如說是東監吳，他兩方受敵，對成都而言，荊州關羽當盾，比當矛要切合實際。

失荊州對蜀國最大的影響不在於重要軍事據點的丟失，而在於蜀國失去了與吳國平衡勢力的籌碼，而這仍然是個政治問題。

因而，雖然荊州對蜀國而言已是雞肋，但劉備必須發動征吳，以奪回在吳蜀外交上的有利地位。沒有荊州時的孫權坐如針氈，沒有荊州後的劉備也坐如針氈，不是因為荊州的軍事價值，而是它的政治意義。

以題目論，不失荊州，蜀國仍然沒有解決吳國覬覦此地的問題，遑論藉由此地抗衡曹魏。

若以隆中對的構想觀之，當時的荊州江陵要有動見觀瞻的地位，必須符合至少三個條件:

1. 吳國不想要蜀荊，願意合力抗曹

2.曹操死後魏國大亂，曹丕曹植展開血戰，並一時難分高下。

3. 曹荊與曹徐戰線的指揮官棄守

不過，這些都不符合當時的實況。

即便以上三條件都成立，曹魏內部的反曹勢力恐怕也有集結獨立的可能，那麼孫劉誰能掌握反曹陣營，誰才有機會問鼎中原。

以下專欄文章

荊州是雞肋链接：https://zhuanlan.zhihu.com/p/22435623雁默

事情的过程是这样的，为了巩固政权，刘备要夺汉中，而为了夺汉中，侧翼关羽配合牵制。
结果进行得太顺利，一边强吃曹操军事继承人夏侯渊搞定汉中，一边擒了于禁，襄樊二城摇摇欲坠，可以说骚扰打出了偷家的效果。
襄樊在古典战争中的意义，相当于现在战争中的徐州。而且不光对蜀汉曹魏的意义重大，对孙吴的意义非凡。
如果我们铺开地图可以发现，简单来说，如果夺了襄樊，刘曹二家的姿势是乘骑位，谁主动还真不一定。虽然蜀汉这边气势正盛，然而曹魏实力依然绝对优势，谁搞谁还不好说。
而孙刘两家的姿势则是后入式，攻受态势明朗。拿襄樊，或者那汉中的目的不是为了打曹魏，而是为了夺天下。而夺天下的的步骤不一定是先灭曹魏。。。
所以说此刻攻关羽可能是孙吴保持政权独立性最后的机会。那么你的假射还成立吗？

如果蜀汉不丢失荆州，整体国力肯定会大有提升，虽然面对曹魏仍然有压力，但是北伐会顺利很多，不会像六出祁山那么难打。

按照演义的套路，我们来看一下荆州丢失后发生了什么，孙权袭取荆州造成了对蜀汉造连锁反应：

1、蜀汉丧失了荆州三郡的土地、人口、粮食、士卒以及关羽为首的整个荆州军政机关和人员；

2、关羽败亡时，上庸方面没有发救兵，害怕被问罪，加之申氏兄弟从中离间，导致孟达降魏，刘封被赐死；

3、张飞急于为关羽报仇，赶制白衣白甲，鞭打士卒，被范疆、张达所杀；

4、刘备急于为关羽报仇，起倾国之兵伐吴，被陆逊火攻击败，不仅损失了黄忠这样的五虎上将，还损失马良这样的谋士，诸如张南、冯习、傅彤等士卒精锐损失殆尽；

5、刘备连续遭遇兄弟横死、战役失败的打击，病死白帝城，托孤于诸葛亮，刘禅继位；

6、听闻刘备驾崩，雍闿等勾结南蛮，在南中地区发动叛乱，诸葛亮南征平叛，火烧藤甲兵，杀伐过重，损了阳寿。

其实后面还有连锁反应，不过有这些就够了，我们来假设孙权没有偷袭荆州，你会发现蜀汉实力猛增！这时候蜀汉的局面是这样的：

1、刘备没有死，而且大概率会较长的时间，刘禅不会继位，蜀汉拥有一个比较贤明的君主；

2、因为刘备没死，南中大概率不会造反，诸葛亮没必要平叛，也就不会损阳寿，而且蜀汉此时人才济济，诸葛亮也没必要那么辛苦，估计至少能活到八十；

3、不存在救援关羽的问题，孟达没有降魏、刘封也没死，上庸控制在蜀汉手里；

4、不存为关羽报仇的问题，刘备不需要伐吴，所以五虎将都在，荆州、益州的精锐士卒都在。

这就差不多了，有这样一个阵容（光丞相活到80这一条，曹魏就吓哭了），只从汉中一路出击，北伐成功的胜算就增加了不少！

当然即使如此，蜀汉依旧面临很多不确定因素：雍闿为人很狂妄，南中地区有可能继续反叛；有申氏兄弟这样的地方豪族在，上庸不安稳，丢失的可能性不小；养子刘封的问题迟早要解决，怎么解决？最大的危机依然来自孙权，此时的孙刘联盟已经非常脆弱了，二爷不北伐，他都想着法干你，更别说你北伐，人不在荆州了。

蜀汉最大的问题是益州和荆州离得太远，且交通困难，很难呼应。关羽所处的荆州就是个死地，北边、东边都是敌人，西边是大山，南边交州，一旦有难益州很难救援。个人感觉最稳的办法，荆州就不要动了，固守！汉中地区地形复杂，易守难攻，完全可以抗住曹魏的攻击。只要扛过这一波，休养生息一段时间，曹操一死，大军从汉中北出，先拿下凉州，再拿下长安，然后向东南和关羽呈夹击荆州北部的态势，一旦成功，刘关张三兄弟就又可以合体了，武将技一开，平推过去就行了。

若当时东吴不西取荆州而北攻合肥，三线北伐
魏虽有天下七分，然其势经赤壁，汉中，襄樊三役已然而衰，吴蜀联盟则如日东升，朝气蓬勃，
又逢魏武将崩，汉魏交替，国内叛乱不断，人心惶惶之下，则天下之势在南，而不在北也。