真正在资本市场中赚钱的都是什么人,他们是如何在资本市场中发现规律,并且掌握机会的?

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薛源   2018-9-24 01:00   516527   9
老爸炒股接近十年,但是始终没有见到他能从股市中挣钱,作为一个老股民,在这波牛市中也没有斩获多少。这么多年研究股市,书看了不少,教训也吃了不少,但是炒股水平始终没有见长,偶尔和老爸交流,经常是各种理论,但过了几天就被市场打脸,股票狂跌,我都不好意思说他了。
个人也经常关注股市,关注财经。
我一直很好奇,真正在股市中挣钱的人是一群什么样的人?
他们是如何在中国这种极其坑爹的市场中发现规律,并把握机会,究竟是如何做到的?
在各种不利条件下,散户可能在市场中跑赢大盘,并且战胜各种机构和专业投资者么?(个人觉得不可能)
还请各位经验人士谈一谈。
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十年一  5级知名 | 2018-9-24 01:00:55 发帖IP地址来自
智力和逻辑,自律度,以及为一项事业献身的狂热,类似宗教一样的努力,最简单,你能否做到看一天盘,反复看整个盘面的各类股票,然后不操作,没有强烈逻辑的时候,不操做。盘后看各路消息来确认市场能形成什么舆论,当然,还可以通过股评确认大家仓位。
举个例子,
比如今天,十点和十一点开空,昨天外盘股指罕见的在夜里涨了2.1%,但开盘半小时毫无消息跟上,高开的票都很尴尬。强逻辑就是暂时无人护昨天的证券板块。游资拉中铁二局等实际在消耗存量场内资金,造成拉起来的票无人敢追,没拉的票在形成恐慌情绪。这就是逻辑支撑。
下午一点半到两点在一片恐慌中开了多单,逻辑在买一支撑中信,第一个单子开的稍早,有些资金试图砸中信的两亿多托单,期指又下了0.2个点,看到了其他大票陆续的托单,计算了下大多在两三个亿,中车在五个亿,场内剩余恐慌盘砸不动的,全仓多单砸进去。和群里别人说,不要告诉我噪音,我的逻辑就是向下打不出空间,场内恐慌筹码太少,资金必然向上找空间来吸引前天出场筹码。从最低点开的多单,拿到涨一个点陆续平了,因为逻辑不支持后来涨的两个点。
3#
叶江流  4级常客 | 2018-9-24 01:00:56 发帖IP地址来自
我入市七年了,我来回答下吧。
虽然没有你爸入市时间长,但是我个人觉得自己的盈利能力还不错,尤其喜欢熊市,不用担心踏空或者股灾。前几年也不行,现在好了
我基本跟庄操作,掌握庄家成本,成本的确定方法基本有定增,庄家不直接从二级市场买。只好这样了,定增有定增价,你都可以查到。第二种,二级市场直接买筹码,通过股价,成交量确定主力平均成本,,最后一种,股份转让,最近四川双马就是这招,还有乐通股份,乐通股份转让价25,以后肯定还会涨
掌握主力成本就好办了,再分析主力拉升意图,一般都会脱离成本30%的高度,或者50%。
跟庄技术一般不会亏,就算浮亏,主力也亏,等行情稍微稳住,主力肯定也会护盘快速拉出成本区,还是比较安全的。
就说这么多吧,如果对你有帮助最好给个赞
4#
临塘而渔  4级常客 | 2018-9-24 01:00:57 发帖IP地址来自
我是个股指期货玩家,不过我交易中大部分的信息却是从股市中获得的,因此我算是半个股市玩家。我能够从市场中赢些钱。我会说说我思维中的一个部分,着重说关于塔勒布火鸡问题的东西,我运用这种思维的确取得了一些成功,不过这种东西是需要经验积累和运气的。总之是需要玩家的生存时间作为先提条件,我不能说这种思维被别人运用立即就能赚钱,因为在处理每一个细节的时候需要从市场获得信息并且正确的处理,所以细节也是一个关键。


2014年7月牛市开启之前到2013年6月资金荒,实际上我认为沪指走势就是典型的火鸡问题,火鸡每天得到主人的喂食,日复一日得出一个越来越相信的结论:主人很好。然而感恩节的当天却被拧断了脖子。2013年6月资金荒开始又再度跌破了年线,2013年9,10,11,12月反复穿越年线,而后在2014年2月,4月,5月又进行了一次比一次弱的反抽。所以这个逻辑真的看起来不难,一个典型的火鸡问题,是为了让可能的火鸡相信,市场太弱了以至于年线越发没指望。

所以我自然相反的推出一个假设,市场如果再度上穿年线,那么会导致一个高赔率“黑天鹅”。这种想法是很自然的,对吧?不过如果当时市场主流的观点和我一样,那么显然我可能就是那只火鸡。然而这也没关系,我有止损保护我,所以我只是尝试假设而已,而这就是交易。

不过一个关键在于,当我发现了这是一个火鸡问题时,我不能遭受太多挫折和情绪低潮,作为一个好的交易者你必须时时刻刻准备好做出那种冷静的交易,不能带有情绪化,不能情绪备受打击,没有信心和精力。这些都显然不对,所以资金管理是一个关键,这要求我,在主人喂食的时候,应该专心的吃。不过由于细节处理的不错,我显然做的还可以。我必须在前面震荡时处理的足够好,因此才能在最终突破时正确的赢。我在2013年6月资金荒时碰巧做空,而后来我知道我当初进场的整个计划其实都是错的,最终是误打误撞入场做空,并且拿到了见底前一天的上午——这只能证明当时我的反应有多么慢!

不过实际上整个2013我都做得不算太好,我的回撤太多了点,原因在于我对市场的反应太慢,很多时候我的结论错了但是我得花费一个月才能想明白。所以回撤幅度和回撤频率都控制的不太好,虽然最终仍然赢了64%。在2014我开始逐步行动迅速了一些,我的回撤控制变好了一点,幸运的是,我在每一次主人可能喂食也可能扭断我脖子的时候总是处理的还算可以,这里灵活性起了作用,我的转向开始增多。下面是当时资金曲线和指数的曲线图。
因此在最终市场7月强势突破的时候,我在23日搭上车。不过整个2014年这也是我做的唯一一笔好交易了。后面因为我对交易的理解仍然有很多问题,表现相对市场而言就下滑了。

所以火鸡问题最后衍生出黑天鹅问题,而黑天鹅是关于Payoff的问题,但真理是关于True or False的问题。关注真理(是否突破年线)是没有多少意义的,而关注赔率却相当关键。现在显然的,交易灵活性和实用主义关注效用的意义,在这个例子中都有很好的体现。这是我自己假定的,塔勒布和他的理论在市场中的应用。
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橘猫太子  2级吧友 | 2018-9-24 01:00:58 发帖IP地址来自
洞察力!

无论是智商还是情商,在股市里都体现在一个洞察力上。

有了洞察,才有正确的判断。

市场上消息太多,怎样选择有用的消息?

市场上理论太多,怎样选择有用的理论?

这很需要洞察力。

其实现在社会信息太多,炒股的资讯,理论也太多。每个理论都是人发明出来的,但是是不同国家,不同时代的人发明出来的。对于那个时代,对于发明者也许有用。但是对于这个时代中国的你不一定适用。因为每个人的时代、国情、资金量还有性格都不同。看到很多人连那些线图的原理都不知道是什么,拿起就比来比去,敢用如此生搬硬套的手法来操作自己几十万资金得账户,怎能不亏?

况且,很多理论的解释和发展,都是由券商和主力以及各种大V推动的。是符合他们的例利益的。不管三七二十一,拿起来就往下吃,有时候会中毒的。


洞察力是什么,举个简单的例子:

实名反对:@凌凌六
股评师年入过亿?几百万粉丝的股评师,每月人均付费500。好,咱们看看,微博粉丝数量数一数二的股评师,
218万,那咱们看看粉丝活跃度。

赞在一千左右,转发却寥寥无几。转发都不愿意,何况付费?你知道做一场营销正常的转化率是多少么?

况且,中国70%左右的散户资金量是30万以下的,一年要付6000的荐股费,除非是推荐的股票大概率能中,也就是说股神了。那么,炒股那么神,一年资金翻个20倍不成问题吧?那为什么还要来荐股?

那么,退一步讲,带着2万人做,理论上不涨的股票都可以推涨起来,但是,两万人要出货的时候呢?谁来接盘?

那如果不这么神,股民为什么会持续付费?股民傻呀?

找安全感?跟着他推荐的股票买亏了几万还安全感?


上图他的原文中写:“你一定要清楚一件事,你所做的一切,都是让更多的傻子成为你的粉丝。至于聪明人,你不是他们的菜,他们也不是你的菜,何必强求?”

难道你这么卖力得写这种低智商文章,就是为了要让更多的傻子成为你的粉丝么?


关键是文章评论里还一大堆人评论说瞎说什么大实话,鼓掌的拍手的点赞的一大堆。这点分辨能力都没有,还怎么炒股?
6#
桃花岛主  4级常客 | 2018-9-24 01:00:59 发帖IP地址来自
话多无益,我只提醒有缘人几句话。发现了规律,是应该按规律行事,还是反其道行之呢?
绞尽脑子想出一万个策略,发现五千个盈利五千个亏损,接下来是偏向选择亏损的还是盈利的呢?
辛苦来辛苦去,难道就没想过,你的信念你的立足乃至你的追求原本就是错的呢?又抑或没有对错呢?
为所谓明天的美好生活努力如同叶子生出来绿了黄了落了,又有什么对错?
某些人为名为利为情为义奋斗一生,某些人生来吊儿郎当,寄情山水,得过且过罢了。

-------------后面是废话-------------------

又看了一眼问题,看到题主谈及父辈炒股,所以啰嗦几句吧,聊点轻松的。
其实我父亲也炒股,也是一二十年以来赔到还剩几千,在这次股灾中估计差不多已经灰飞烟灭了。其实我每次跟父亲聊天,我都哈哈大笑。父亲看似豁达之人,起起落落大策大悟,实者心中执念太深。革命家心性断无在投机市场成功之能,岳飞不就是这样死的吗(资金曲线赚赚赚赚赚赚赚赚赚赚赚赚一次大亏)?
投机如若成功,某些人生来即有天赋,其中最为关键就是墙头草一般的汉奸心理。日本鬼子打进中国,投机天才必然摇尾乞怜,奉为尊上。国共久战不下,投机天才必然阴奉阳违左右逢源。所谓跟随趋势就是这个意思。如此,你就知道了,多数人所努力充实的自己,在投机市场中多是送钱的优秀品质。
(其实我无善恶好坏之分,为了棒喝梦中人,才引用了部分道德观点。墙头草分大分小,小的多是汉奸无赖,大的反而是诸侯英雄,总的来说大家都是种族的炮灰而已,别计较名分啦)
授人以渔不如授人以鱼!再送五毛钱的,接着胡说八道,
什么是趋势,不是什么长期均线也不是什么突破放量。趋势是回头看的产物,跟明天毫无关系。或许你已经知道指数涨了一倍啦难道还不算牛市吗?是牛市不假,但明天还是后天就要腰斩,你能预知吗?涨了一倍的趋势你真的敢跟随吗?那涨50%呢?涨20%呢? 跌50%是牛转熊还是牛市中继呢?
我说过多少次,无论是任何指标都只是一门语言而已,跟明天行情无关。但是指标发展倒是越来越神奇,搞得我都郁闷了。昨天我也忘了在哪儿说过,指标就分震荡指标和趋势指标两种而已(如果悟性较高,可以意识到这两种本质上也是相同的,只是考虑到多数人想的不够深入,所以我才分类描述),所谓什么背离就是把两个指标杂交了一下,更想不到还有那么多完美完善的中西合璧高端理论(徒子徒孙还挺多,我就不点名了)。最后总结,指标跟K线跟涨了跌了是一回事儿,找到适合你用的语言即可。
说了这么多粗浅心法,那到底怎么才能在投机市场赚钱呢?
能否赚钱还是在你自身啊。作为稳定赔货的你是
对于稳定赔货来讲,赚钱唯一诀窍就是同样的市场同样的时间跟自己反着来。稳定赔货的资金曲线一般是 赚赚赚赚一次大赔 。你对着镜子里的自己打几个耳光,大叫,老子就要反着来! 资金曲线变成了 赔赔赔赔一次大赚 。 基本上就略有盈利了。
但稳定盈利还有很关键的若干要素:心法上论,如果你真的以赚为目的,最终你一定以亏收场,所以见好就收很重要;技法上论,没有技法永远有效,技法只能在某种市场的某段时间有效。
“道可道,非常道
天上飘来五个字:“不尚贤,使民不争;不贵难得之货,使民不为盗;不见可欲,使民心不乱。是以圣人之治,虚其心,实其腹;弱其志,强其骨。常使民无知无欲,使夫知者不敢为也。为无为,则无不治。”
我用了十多年才大概明白一二,原来知识也是有害的。不是那块材料,就早点该干嘛干嘛,找自己爱干的事儿干,简简单单快快乐乐,想早死就走快点,想晚死就走慢点。
7#
凌凌六  3级会员 | 2018-9-24 01:01:00 发帖IP地址来自

有个股评大V发飙说他每个月每个人收取500元的荐股费,订阅客户达两万多,一年轻松一个多亿,有个圈内人说某些股评大V比他赚的还多。


你的钱被谁赚走了?绝大多数散户的第一反应是,一部分交了印花税,一部分交了佣金,还有一大部分因为技术不够精湛输掉了。


再标准不过的答案了,完全没有破绽,事实果真如此吗?


关于这个问题,一个券商朋友曾经和我有过比较深入的探讨,姓名不方便透露,暂且叫他老王吧。


他说:外人都以为,券商赚的手续费是一个旱涝保收的行当,其实不然,在熊市时,能收支平衡,养着团队就不错了,只有在牛市时才有点利润。为了能在熊市时活着,在牛市时就得花更大的力气赚更多的利润。


如何花更大的力气赚更多的利润?我比较关心这个问题,由于都是圈内人士,老王对我豪不讳忌。


他说:对于我们来说,利润的主要来源是客户的手续费,客户交易频率,直接影响到我们的业绩和提成,所以,除了开拓新客户之外,如何刺激并提高客户交易频率变成盈利的关键。


他接着说:像你这种长线交易策略玩家,几个月也不动一下的,并不是我们喜欢的客户,除非你的体量很大很大,但是体量再大,其实也比不上一个一般的活跃客户。

按老王的观点,一个一亿的账户,如果几个月也不动一下,比不上一个几百万,但是每天都有操作的账户更有价值。


我问:如何提高客户的交易频率?


他说:这里面的学问可大了,举个容易理解的例子,每天给客户推荐热门股票,也就是我们平常说的追热点。追热点,肯定先卖再买,这一卖一买,就是我们的目的,我们的利润来源。


我说:从盈利的角度来说,频繁地换股,客户很难赚到钱的,你们怎么解决这个问题?


他说:你问的问题应该是「如果客户利益和我们的利益有冲突时,如何处理?」这个问题我相信不用我回答,追逐利润是商人的天职,我是商人。


我说:但是这样玩,你不觉得不道德吗?


他说:再次强调,我是商人,商人赚不到钱才是不道德的,在商人的眼里,只有不犯法的商业规则,所谓道德、情怀,都是聪明人讲给傻子听的。


我问:有没有既照顾了道德,也能赚钱的玩法?


他说:我给你讲个真实的小故事吧,我老婆医院里有个老医生,因为坚持能不用抗生素就不用抗生素,好多病人的病好得特别慢,时间一长,老医生在好多患者眼里成了庸医,同时由于用药少,在医院效益与医生挂钩的年代,你可想象他的处境。好多年过去了,他的很多同事升官的升官,发财的发财,唯独他,还是一个小医生。对于这样的医生,是值得尊敬的,但是,如果换成我,在生存与道德之间,我会选择生存,我相信绝大多数人的选择和我一样。


他接着说:在金融行业里,因为竞争太过恶劣,根本就不允许你讲道德,要么认认真真赚钱,要么被同行挤出局,你连成为「老医生」的资格都没有。所以,每天找热点,讲买点,讲短线技术,打造短线交易神话,成了我们每日必修课


我问:难道客户都是傻子,你们怎么讲他们就怎么信?


他说:客户相信的不是我们,他们相信的是他们自己,他们通过学习形成自己的交易理念,交易思路,然后才会有交易。当然,他们学习到的知识大多数是我们提供的。

我问:市场中有那么多的交易资讯,你凭什么就确定散户一定相信你们的?


他说:市场中百分之八十以上的资讯,都是我们这个利益群体提供的,这个利益群体包括券商,主力,各种大V。各种社交媒体,大多数都是同一利益体在发声,市场上热销的书籍,除了那几本经典的,也基本上全是这个利益群体里的人写的,主要你是一个好学的人,加上人性的驱动,在自己完全不知情的情况下,基本上都会进圈套。


他说:真正有用的技术一般都生涩难懂,而且反人性,很难让人接受,而且不容易找到,比如交易系统,这个你应该比我更清楚。


他说:而经过我们改良过的技术,不仅符合人性,还易懂,很容易上手,而且很容易找到,比如《108种K线组合分析》,如果你是新手,你会选择难懂的《海龟交易法则》还是选择一看就明白的《K线必杀技》?


我说:交易系统确实是这样,一个好的交易系统,其设计本身是反人性的,很难让人接受,但是交易系统的关键不在这里,交易系统的关键在执行,这个更反人性,市场中没几个散户有一致性执行能力的。


他说:我在这行呆久了,也见过能走到靠技术盈利的的散户,也就是你所说的交易系统技术,这部分散户大多数被主力收编了,最终成为收割散户的操盘手,但是这种散户很少很少,更多的散户最终成为炮灰。还有那么一小部分奇葩散户,在亏损的过程中洞释交易人性,转而做社交媒体运营,最终成为草根大V。


他接着说:在金融行业,操盘不是最值钱的技能,最值钱的技能是懂人性,比如你,K线之外的价值就比你自己操盘赚钱有价值。再比如我,能做上高管,业务能力只是我的表象,懂人性才是我的核心竞争力。


我说:我反对,请不要将我和其它大V相提并论,我是实打实的,敢晒实盘的专职玩家,将我和那些纯忽悠的大V相提并论,我觉得侮辱了我,也侮辱了我的粉丝。


他说:凌凌六你这是自命清高,其实在我的眼里,你远没有其它大V有价值,其一,你的名气没有其它大V高,其二,能接受交易系统思维的散户,其交易智商确实比市场整体智商要高,但是,由于交易智商相对高,忽悠他们提高交易频率比忽悠新手要难得多,成本高太多,对于我来说,K线之外的粉丝,商业价值没有新手群体高。


他接着说:从纯商业的角度说,传播交易系统这个定位简直就是自虐,在这一点上,我非常认同陈总的二八定律观点(文末有链接),你自我感觉良好可以,但是请正视现实。


他说:你还别不服气,你写一篇《如何设计自己的交易系统》,其他大V写一篇《下周不可错过的五大牛股》,哪篇文章对我的帮助更大?他能直接刺激我的部分客户买这五只所谓的牛股,有买卖,我才有利润。


我问:按你这么说,是不是市场上已经没有真正的技术了?


他说:这一层你错了,市场上所有的经典技术,都是牛B的人发明的牛B技术,比如K线和均线,估计没人敢否定它们的作用。散户的问题不是得不到有用的技术,而是得不到真正的解读方法。他们得到的技术解读方法是我们提供的,是符合我们利益的,而且这种解读方法被我们这个群体优化了上百年,强调了上百年,早已深入行业骨髓,甚至已成为市场中的主流方法。


我问:能不能举个例子?


他说:例如均线金叉成功的概率是60%,学过概率论的应该都知道,正确的解读应该是「下一百次单,大概有60次是对的」。我们优化的方法是「这一单,准确率是60%」,这这两种分析方法区别有多大,你比我清楚。你会给你的粉丝强调第一种分析方法,我会给我的客户强调第二种方法,为什么会有这样的差别呢?只因为这两个字 —— 利益




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8#
邱晓云  3级会员 | 2018-9-24 01:01:01 发帖IP地址来自
股市赚钱其实很简单,是大家把它想复杂了。所以说人类一思考,上帝就发笑。那些坚持看书学习复盘研究资料的,占七成,所以股市里七个输,那文盲不识字的胡乱买胡乱抛的两个,打平,只有与书,与技术指标反着做的那个,是唯一的赢家。

大家一定把这当愤愤言论,那就想一想吧,上证指数从开出来,到上周末的3507点,能看到3507点以上的日子,一共才270个,占总交易日的大约百分之五,如果大家随机挑日子买,买了就拿着不动,不是只该有百分之五的机会被套吗?不是百分之九十五该赚钱吗?为什么会有高达七成的人输钱呢?当然那些人会说,日子不算什么,点数不算什么,我挑的那只个股正好……,可一只猴子随意挑三十只股票乱买,不是应该与指数差不多吗?为什么看了那么多消息,精心研究之后挑的股,竟然还没有猴子随机挑的好呢?可以解释的唯一原因就是你识字,你看书了,那都是害人的呀。有人问赵州从谂和尚,狗儿有没有佛性?赵州从谂回答:没有!那人就奇怪了,不是说万物都有佛性吗?为什么狗儿就没有呢?赵州从谂回答很爽气:为有业识在。什么是业识?那些书,那些指标,就是业识,就是让你犯错误的根源。

到底选时重要还是选股重要呢?其实对一般散户,很可能都不重要,哪怕不挑日子不挑股,完全瞎买,也会比绝大多数散户买得好,随着时间推移,指数上涨而赚钱。散户的只以为是的精心选择,就是在挑最坏的日子,最坏的股。要是完全随机瞎买呢?创业板开张那天,天涯有个网友,大约花了十万五千左右,将那天上市的全部28只股票,集合竞价各买一百股,然后发个帖子天天跟踪,大家看着玩,可惜,坚持了三年不玩了,昨天,我花了一个小时做了点功课,把那28只股票的现价算了算,如果他拿到现在,市值是四十三万五,获利三倍还多,同期上证指数涨了百分之二十五左右,创业板指数涨了百分之一百四十,看见了吧?也不选时,也不选股,就当猴子,结果都能远远战胜指数很多倍,肯定战胜百分之九十五的散户,你也可以是那个赢家。老子说,复归于婴儿,这是真正的大智慧。
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Qianyuan Xie  2级吧友 | 2018-9-24 01:01:02 发帖IP地址来自
A股坑爹么?A股一点也不坑爹!A股只不过不能做空导致价格围绕价值波动的波动率特别大而已,但是价值线还在那里,而且以极其陡峭的斜率上升,所以导致A股你在熊市底部买入到牛市顶部卖出会赚非常多的钱(价值斜率大,波动率更大)!至于大多数人不能赚钱那太正常了,因为他们就拿股票当打麻将,根本没去思考,比如说,北上深房价永远涨,第一,如果永远涨2011年是从历史上消失了?那年可是跌的!但是大多数人就喜欢听一句而不去思考,第二,既然过去那么多年房地产那么好,房地产相关股票也那么好,为什么非买房子不买相关股票,第三,为什么最近房地产那么好,房地产相关股票却差异那么大,为什么不去思考?大多数人根本不做思考自然赚不了钱!
10#
豪哥  4级常客 | 2018-9-24 01:01:03 发帖IP地址来自
理论是3点钟收盘之后 用来复盘用的 ,就是说 理论只是用来检查错误的 不是用来下单的 。什么是技术 技术就是用在盘中发现机会 然后下单 跟进去 走一波惯性。
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