为什么说日本衰落了?

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hym   2018-9-24 00:50   1253856   9
近年来日本的传统制造业优势不断丧失,亏损破产,甚至造假丑闻不断,比如神钢,英国高铁等。日本制造,工匠精神渐渐沦为调侃。知乎上对于日本的评价也跟前几年大相径庭,目前是一边倒的认为药丸。

主要论据为日本靠制造业,高端的航空航天,军工行业,互联网产业根本不入流,而且能源资源贫瘠,一旦制造业优势不再(只有汽车行业还在第一集团,而燃油车的前景并不明朗),也无法靠人均资源优势保持富裕,加上平成一代竞争力不行,结不起婚,生不起孩子,老龄少子化严重,看上去几乎无法走出困局。

日本多久以后会像阿根廷一样,在国家竞争力和国民生活水平上掉入几十名开外的行列?日本还有可能保住发达国家前10吗?那么这样的日本是否在将来的不久要被灭国了呢?
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冬月  3级会员 | 2018-9-24 00:50:37 发帖IP地址来自
把答案转移到公众号上去了,可以加这个号:冬月闲扯的地方,主要存了一些被删被要求修改的答案。
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aleliu  4级常客 | 2018-9-24 00:50:38 发帖IP地址来自
知乎说某国家未来的时候,最常见的问题就是喜欢非黑即白。美国不是世界霸主就是社会撕裂,印度不是赶中超美就是封建皿煮,同理中国毛子英法。
日本现在的问题是令人绝望的老龄化、不完全世俗革命留下的社会问题、产业升级的停止甚至倒退。
老龄化的主要问题还不是劳动力的短缺,怎么说日本1亿人口底子放在这里。日本老龄化是生育率、社会福利、预期寿命的综合问题。极高的预期寿命和过低的生育率导致了恐怖的社会养老负担。现在日本财政的负债率已经相当可怕,再继续对内卖国债还以前的利息,这条路实在让人绝望。
日本的世俗化改革是分成两部分的,第一次是明治维新,第二次是麦克阿瑟。但是两次改革都是自上而下的不彻底改革,留下来一些社会问题。包括女性地位、等级制度森严等等。2016年的世界性别不平等调查GGGR指出,日本的两性地位差异情况非常严峻。在世界上都属于平等情况相当低的水平。虽然这指数也不全面,但是做个参考是有价值的。
产业问题很显而易见,不多说了。

但是,日本的底子还是很好的,单一民族国家,教育、基建、素质水平发达,人口充足,工业化完成。这个底子在这里,日本就不会混的太差。怎么说也出不了前十。
中美苏能强大,自身的基础就是天命级别的。自下而上的彻底世俗化改革,充足的人口,广阔的领土,这些都其他国家求都求不来的。俄罗斯现在衰退的一个很重要原因还是因为乌克兰没了,类比中国没了长三角。
4#
木头猫先生  2级吧友 | 2018-9-24 00:50:39 发帖IP地址来自
日本不会亡国
日本的传统优势基本稳定
日本的金融还是比较稳的
千分之几的银行基准利率摆在那里,源源不断地把大家的钱集中起来
中国开始在高新领域对抗日本
日本的老龄化开始爆炸
日本转型遇见了一堵大墙

不要说哪个民族会亡国
当初我们也被这样说过

日本只是因为政体,还有半主权特色,以及他国博弈,再加历史问题,终会回到他合适的地位。

日本长期都会保留这个地位,还是那个发达国家。只是跑不动了,喘口气。
5#
爱乐小考拉  1级新秀 | 2018-9-24 00:50:40 发帖IP地址来自
坐标澳洲。

第一次跳槽,帮我拿下下家的职业猎头公司,已被日资收购。

所在公司,基础设施和后端,被日企吃的死死的。

所在公司的竞争对手,被日资集团并购。

身边的所有人,买入第一辆汽车 都是日系车。

第一辆摩托是日本的。培训我考下摩托驾照的也是日本办的。

目前工作所需买的外围和硬件设备,日本的。

不要夜郎自大,韬光养晦,才会有更多现在拿P9拍照那种自豪感。
6#
排骨  4级常客 | 2018-9-24 00:50:41 发帖IP地址来自

反对高票答案写的中村修二事情,就我所知,中村修二的事情真怪不得原公司。

中村修二是德岛大学的修士毕业,德岛大学在日本只是地方国立大学之一,并不算特别优秀的学校。而且中村虽然在本校成绩很好,但想考京都大学的博士还是没合格。就职也是一开始拿推荐想去松下,结果面试落了,最后合格了京瓷和当地的中小公司日亚化学。当然,我并不是说德岛大学不好出不了人才,而是说中村的起步很低,并不是什么天才学者,去一个小公司就职,刚开始不可能对他就有很大的重用。

但是,在日亚化学就职是在开发课,看到了名大教授的论文提到青色发光二极管尚未实用化,向社长说想挑战青色发光二极管的开发。这相当于一个刚毕业也非名校的硕士生,进公司还没几年就说要创造世界级难度的技术开发一样。我不知道有什么样的企业有这样的魄力,但日亚化学的社长小川信雄因为自己也是技术者出身,居然同意了,给了3亿的资金和研究室,配备了开发人员。这其实是一种赌博,赌中村能成功。但公司要承担风险。就这一点,至少当时的社长和公司对成就中村修二就是功不可没。这点中村修二自己也承认。

并且,中村还要去美国留学,公司也同意了,出钱送他去留学学习MOCVD技术,等他回国还又出钱给他准备了MOCVD的各种设备。在当时可以说对中村是给予厚望,当然中村的研究成功也对得起这种期望。

但,中村后来说青色LED开发成功只给了他2w日元的奖金就是胡说了。事实上是从89年开始中村在日亚化学的11年里,和同期相比每年的工资要高600多万日元,45岁从公司退职的时候他当时年收入是2000w日元左右,在制造业里这个收入已经是顶级的了。也就是折合现在人民币120w人民币,要是按2000年时候的汇率只会更高。

并且,在退职前的最后几年,中村一年有一半的时间都是参加学会,出国讲座,这些费用都是公司报销的,他当时的职位是开发部的最高权力者,想开发什么都是只要说了公司就投钱买设备准备开发。这样的待遇我觉得换成任何人都不能说公司是在故意打压他。

而中村依然认为自己收益低了,说在美国如果是他这样的研究者可以拿到更高的报酬。但他忘了,是公司给他投钱才有了开发,我不知道在美国这种情况是不是有机会可以向公司要求200亿日元的报酬。他能向公司要求这么高的报酬是因为公司承认:在发明青色LED实用化这方面中村修二有一半的功劳。他抓住了这句话,算了算公司在青色LED的收益方面(包括未来的收益)大概是1200亿,要求200亿的报酬(最终8亿和解)。

多说一句,《Legal High》的第二部第5集就是影射这个事件。

日本对科学家是不是不够尊重?某些方面也许是,一方面是资金的问题,一方面要看和谁比,要是和美国也许有所不如。但中村修二是个例,在我看来公司能有魄力提拔中村,给的收入虽然比不上美国,但至少也在日本是属于高报酬的。


再回答原题。

日本是不是衰落了。当然是,但我认为日本衰落是在人口的结构层上的衰落,带动了经济上的衰落。这种衰落在以前历史上是很少见的(历史上一般国家的衰落是因为国家内部阶级矛盾的激化,导致对立,因为人口越来越少国家衰落了我很少读到)。你和我说80年代的日本是不是发达?在我看来那不是发达,那是一种病态。

没有任何经济知识的家庭主妇炒股可以赚的比老公上班都多。

两个日本人为了吃一碗700日元的拉面打车来回路费20000日元。

40岁以下的年轻女性人均拥有LV包14个(所以现在日本二手奢侈品非常市场繁荣)。

有点钱的日本人一年换一辆车,每天晚上各种酒吧夜总会爆满。

日本电视节目主持人指着日本东京地图,说现在东京地价已经超过美国全国的地价了。

日本的房贷开出50年的贷款,考虑出100年的房贷,祖孙三代还房贷。

。。。。。。。

这就好比一个原本吃苦耐劳的年轻人,突然几年间暴富,开始大手大脚花钱,挥金似土,开始觉得自己无所不能。突然有一天破产到了白手起家的地步,这才开始有了人生的感悟,开始务实低调,修生养性,我认为后者才是真正的成熟。

只是已经被前几年的纸碎金迷掏空了身子,年龄也大了,虽有感悟,但想再回到年轻时候已经不可能了。

7#
kulja  5级知名 | 2018-9-24 00:50:43 发帖IP地址来自

几个丑闻而已,动摇不了根基。日本衰落还为时过早,甚至有点危人耸听。反过来说,日本美国衰落了,中国是否就能强大起来?我看未必,咱们依然需要外贸拉动经济,起码出口不能一下子就垮掉了,现在全球经济都是高度一体的,日美衰落了咱们日子也好过不了。

8#
念缺一Miracle  6级职业 | 2018-9-24 00:50:44 发帖IP地址来自
因为日本目前的制度太落后了,不民主也不自由。

来自 米利坚家族的 唐纳德.特朗普 是征夷大将军

幕府威望:90

三管四职:三井家(御三家)、三菱家(御三家)、住友家(御三家)、安田家、大仓家、中岛家、野村家。

九十五大名:手机,懒得打字。

没有选举
征夷大将军是 米利坚家 世袭的
没有归化
征夷大将军不属于 日本 文化组
没有国教
征夷大将军不信仰 东方 宗教组

幕府改革

幕府集权改革

颁布刀狩令

一钱斩法律

乐市乐座

武家诸法度

总无事令

参觐交代

米日同盟

四民平等

公武合体

米日共荣

需要来自西方的思潮发动一场倒幕战争,日本才能重新恢复正常国家。

脱离幕府:思潮 革命共和 没有接纳

取缔幕府:思潮 共产主义 没有接纳
9#
兔小懒  2级吧友 | 2018-9-24 00:50:45 发帖IP地址来自
说个关于制度问题的真事吧。我闺蜜的先生是日本人,以下简称H君,比她和我们大十岁左右,现在40岁出头,去年在大阪我们四个人聚过一次,刚好聊到过相关的话题。

闺蜜和H君之前都是在一家美资的公司工作而认识的,之前都被派驻在新加坡,刚认识的时候她不会日语,H君也只会极少的中文(因为喜欢桂纶镁+H君的父亲和爷爷对中国文化感兴趣所以他受影响懂一点点),所以两人一直用英语交流。包括我们一起在大阪见他们夫妻俩时,闺蜜已经因为结婚随H君去日本一年了,日语才刚开始学,我们四个人聊天也是用英语,这些是前提和背景。总体而言,H君是既了解日本本身情况、又对国际情况与形势有切身感受和对比的日本人,而不是那种日本乡下一辈子没出去过也没有网的没见过世面眼界狭窄的那种(这种人日本相当多,他们消息非常闭塞不像国内90%以上的地方都有网络覆盖可以上网自己了解外界,祖祖辈辈也从事同样的工作),所以他的评论和意见我认为算是比较客观的。婚后H君也还是在这个美资公司在日本的分部继续工作,我闺蜜因为怀孕+上语言学校就暂时辞职了。

当时无意中聊到“为什么在美资公司工作”和“喜欢什么样的工作环境”这个话题时,H君说其实他之前也在传统的日企工作过,但是非常不喜欢传统日企的规则,因为真的论资排辈情况非常严重,待遇几乎完全和年龄挂钩。我先生说“我们合作伙伴韩国公司也是这样,连开电话会议的时候,绝大部分情况下都要求要完全平级的人才肯沟通,否则宁可所有人一起等”,H君对此表示高度赞同,说“韩国人在这方面比我们还固执”,接着说“美资的公司在这个问题上灵活很多,相信我,只要在美资公司工作过,感受过那样更公平更有活力更看重个人能力而不是只以资历和年龄说话的环境,就绝对不想再回到传统日企工作了”。

而H君还补充“当然还是你们中国现在的科技企业最灵活机会最多,这种工作方式和工作状态,在日本根本不可能做到,怪不得现在的年轻人越来越没干劲”(之前他问过我们工作的情况,我和我先生都是互联网狗,就如实分享了自己公司的工作方式和状态),但是在说到一些更具体的实例时,他更多是觉得“不可思议”。比如说移动支付、网络上的小额贷款等等,他说在日本这些都是没办法执行的,因为必须先制定相关的法律,或者必须先从现有的法律条款中找对应的,否则就会因为各种被反对而推动不下去。当然中国的执行方式他也觉得很匪夷所思,有种本能的保守和回避心态在里面。

H君最难以理解和难以置信的,是“中国政府的执行力和权力”,很多我们习以为常的事情,在日本是不可能发生也不可能开展得下去的,尤其是一些集中力量办大事的大型工程。总结他的观点就是:日本的发展是循规蹈矩,中国的发展是野蛮生长。至于这两条路,各有利弊,也各有自己的特点,大家心里应该都有数,也就不展开说了。

从H君那边我们还了解到,那些比他更年长的日本同事及领导,生活中用到的一些大牌/奢侈品类的衣服鞋子包包等(LV及以上的牌子,Gucci这种价格好但是质量just so so的牌子不算),绝大部分都是90年代初期即日本泡沫经济时期买的,之后20来年的时间添置的很少。日本人在奢侈品消费方面,经过了泡沫经济以后,比起国人要整体保守一截(尤其是男性),像国内有些小女生那种“花一个月/两个月的工资买个包”这种事情,在日本上班族男性看来是完全无法理解的。此外,日本全职太太率比我国高很多,个人所得税基本上按工资的30%直接扣除即可,再加上整体物价更高,所以上班族男性的养家压力整体大于我国的平均水平。

综合来看,日本企业对年轻人活力的束缚和压制,连日本人自己都感受得很明显(尤其是近年来社会老龄化现象越发严重以后)。然后由于整个社会都如此,所以个人也不可能改变什么,只能选择“去外企”之类的方式来解决,而事实上能像他这样解决的人,依然只是少数。从长远来看,日本也许不会像题主描述中那么惨(毕竟吃老本也还够吃一阵子),但是走下坡路是确凿的。
10#
木子小花留学工作室  2级吧友 | 2018-9-24 00:50:46 发帖IP地址来自

看到回答里面在提到日本的互联网,感觉日本人死板,都已经是互联网时代了,还用什么录像机,不会滴滴打车,没有外卖,感觉还不如中国方便呢。就单单说这方面吧:

首先说一下这个现象是很多因素造成的,个人认为互联网不发达不是因为日本闭关、不思进取导致的。

1,毕竟支付宝功能上是针对中国人的需求设计,比如交水电费、话费、煤气费等。而日本是定期往家里邮寄汇款单,自己去便利店缴纳或者银行卡自动扣款。另外日本家庭主妇的日常工作之一就是处理这些,所以她们有充足的时间去排队缴费或者汇款。

2,淘宝主要优势是东西齐全,价格便宜,但是真假参半,商品的质量没有很好的保障。日本的话如果是假货,会受到非常严重的处罚,大部分东西都是有品牌的,价格也就基本透明了,不会因为商场就贵很多。

3,中国听歌基本随便下载,不重视原创,从早期的酷狗,到现在的网易云,虾米音乐,直到去年开始才有新专辑需要花钱购买的事情出现。而在日本,歌曲就是要买来听的,下载需要付费的。如果国内也是这样的话,肯定也不会那么快淘汰这些器械,而不是一个手机或者mp3就搞定吧。

4,没有滴滴打车这个事情就几乎可以写一篇论文了,比如日本规定私家车不可以用于赚钱啊,又比如国内很多是私家车出来干活,不是滴滴正式员工没有五险一金,想不干就不干了,这在日本是不被允许的。请看下图,是严格划分的。网络上找的图片 侵删

关于滴滴或者专车在国内的优势还有服务这个问题,日本出租车服务以及车体本身,就非常好了,没啥可提挑剔的。

5,日本地铁比较方便,打车概率小,而且开出租车的也是老年人,智能手机玩不转。

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