有哪些国家的人生活水平和中国比较接近?

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萨达哈鲁   2018-9-24 00:49   4447063   10

欧美日这类的老牌发达国家的人肯定比我们富多了,印度和非洲国家的生活水平又比我们差远了,那么到底哪些国家的生活水平和中国接近呢?

为了避免陷入无意义争执,在此只讨同等发展水平的地区(也就是大城市和大城市比,乡村和乡村比,不考虑全国GDP总量和城市化人口比例之类的)的实际商品购买能力(不算房地产、股票外汇之类的,也不计算汇率差距)

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长孙刚  3级会员 | 2018-9-24 00:49:33 发帖IP地址来自
就说一个指标:健康。这个指标不像人均收入那样有争议,能全面反映一个国家的营养、公共治理、卫生水平。人能活多久,儿童有多大机会活过5岁,很大程度上反映了生活的质量。

在健康指标上,我国的水平还是不错的,但是体现出了巨大的区域差距。

1. 中国各省的人均预期寿命。北京、上海、天津超过80岁了,基本上和西欧发达国家一个水平。比较差的,青海71岁,和孟加拉国一样;西藏68岁,约等于印度。

2. 更加触目惊心的差距体现在5岁以下儿童死亡率上。柳叶刀The Lancet 2016年刊登了一篇文章:中国2851个县5岁以下儿童死亡率。

可以看出,最好的县,死亡率3.3/1000,这是很低的水平了,好于英法,略逊于北欧国家。最差的县,死亡率104.4/1000,比刚果民主共和国都高。



所以,中央文件说得很到位,我国的发展“不平衡不充分”。
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ag獭  3级会员 | 2018-9-24 00:49:34 发帖IP地址来自

针对评论里的一些观点,我还是要提一下:

生活水平或者指标,如果不是全部的话,也至少是一个体现时间积累,体现存量的指标。近几十年来,中国固然发展的不错,但也不能片面的因当下的发展而盲目自大。

考虑到过去薄弱的底子,有限的资源和世界第一的人口,我们还未完全走出过去贫弱的阴影,我是东部某直辖市生人,没有体验过极端困难的状态,但在一些令人震惊的新闻中,还是能感受到中国的另一面~

在另一个回答里,我对比过一些当下中国和90年之前苏联的数据,在很多人均数值上,中国并没有超过28年前的苏联,即使苏联解体后那些加盟共和国经历过一些困境,走过一些弯路,但,他们毕竟曾经阔过~

水獭ag:俄罗斯还有什么可怕的?


生活水平~其实还蛮难量化和定义的,举一些栗子:

上海便利店老阿姨的生活水平也许不比隔壁写字楼月入过万的白领低,因为这涉及存量问题;

同一间办公室,收入相仿,家庭条件相似的两青年,一个节衣缩食买奢侈品看演唱会,一个有钱便吃,有空便逛,很难说谁的生活更好,你笑他人太疯癫,他却笑你看不穿,这是个人取向

同在一国,上海农民和甘肃农民平均生活水平肯定不同;同处一城,城乡结合部外来务工人员和附近新村居民平均生活水平肯定不同;学校里的土耳其留学生,一听音乐就欢快起舞,学校里的中国学生,有了钱和闲就想着聚餐搓一顿,这就涉及文化传统因素~这样看来恩格尔系数也不靠谱~

你所感知的中国,不是同一个中国,你所体验的生活,不是同一种生活,更何况评判国外与他人呢?

没有去过其他国家,为了得到有说服力的比较,还是要看数据,存量的数据比较少,可以查人均储蓄,人均寿命,受教育年限;表示状态的综合数据,可以看人类发展指数HDI,以及教育医疗相关的数据(当然HDI也涵盖了这些);最后就是一些体现资源占有、分配和安全的量,比如人均收入、基尼系数、商品价格、人均碳排放、用电量、犯罪率等等


综合性指标中,比较有参照意义的是人类发展指数

人类发展指数由健康水平(预期寿命);教育水平(民众平均受教育年限和儿童预期受教育年限);经济水平(人均国民总收入)三项数据综合得成,任何一项指数过低,就将显著拉低人类发展指数水平,联合国开发计划署(UNDP)会定期发布人类发展指数报告

2016年人类发展指数略高于中国的中等国家有乌克兰、亚美尼亚、马其顿、波黑、阿尔及利亚、泰国、秘鲁、厄瓜多尔等,略低于中国的有斐济、蒙古、哥伦比亚、突尼斯和一票加勒比岛国

如今gdp远低于中国的前苏联国家乌克兰、亚美尼亚,得益于历史积累的基础设施、教育、福利体制,依靠这些存量维持了较高的人类发展水平

2016年全世界人类发展指数图,越偏深蓝越高

另有考虑社会不平等因素的IHDI(inequality-adjusted HDI),这个指标可能更符合中国普通大众对生活水平的认知。没有中国的数据,截图中的国家可能和中国的IHDI相近

考虑了社会不平等因素后,前苏联和东欧国家表现更为强势,乌克兰、亚美尼亚分列第44、47名,已经高于截图范围了。经济发展水平较低的越南则超过了gdp几倍于越南的巴西、哥伦比亚,恭喜越南~

2016年全世界考虑社会不平等后的人类发展指数图,越偏深绿越高,越偏深褐越低

关于中国国内的情况

2010年中国按区域的人类发展指数情况如图:

按照2010年的数据,几大直辖市和特区人类发展指数最高,和俄罗斯、波兰等国相似,东部沿海和内蒙古、东三省次之;西藏和贵州人类发展指数最低,略高于南亚国家

2016年底,联合国开发计划署发布了2016年中国大中城市的人类发展指数,数据如图:

最高的广州市人类发展指数和捷克相当,高于卡塔尔、爱沙尼亚;上海的人类发展指数与智利相当,省会城市中人类发展指数较低的西宁,数值和全国平均值相近。可以看到,中国人在预期寿命指数方面表现不错,拖后腿的主要是教育指数。

再分别查找人类发展指数的几个基础指标

预期寿命:

2015年,世界人民的预期寿命图

2015年和中国预期寿命相似的国家

第二列为平均预期寿命,第四列为女性预期寿命,第六列为男性预期寿命

日本人的平均预期寿命名列世界第一,总体来看,女性寿命相对来说更长,东亚国家的预期寿命都比较高,相同经济水平下,南欧的预期寿命高于北欧和东欧,中东国家预期寿命一般会低于其经济水平,前苏联国家在预期寿命这项指标上表现不佳,俄罗斯、乌克兰的预期寿命都排到了100左右,乌克兰和俄罗斯的男女性预期寿命相差10年左右(emmm...难道是因为男的酒鬼比较多嘛?)

中国的平均预期寿命与阿根廷、厄瓜多尔、越南、匈牙利、土耳其相仿,但与这些国家相比,男女预期寿命相差相对较小(换种说法,女性预期寿命相对较短)

中国各地的预期寿命差异,来源见水印,图侵删

平均受教育年限:

这一指标反应的是一国成年人的受教育水平,排名第一的是瑞士-13.4年,英国、美国、德国、加拿大等国平均受教育年限也在13年以上,中国香港地区为11.6年,前苏联、东欧国家和古巴的平均受教育年限为11-12年左右,普遍高于意大利、法国这些国家

2015年平均受教育年限与中国相似的国家有这些:

从左到右分别为1990年、1995年、2000年、2005年、2010年、2015年各国平均受教育年龄。

这一范围内指标高于中国的大中型国家乌拉圭、巴拉圭、厄瓜多尔、越南、印尼、土耳其、阿尔及利亚、巴西、津巴布韦等,低于中国的有科威特、哥伦比亚、利比亚、埃及、突尼斯、伊拉克、刚果、印度、肯尼亚等。

平均受教育年限是拉低中国人类发展指数的最主要指标,即使按照增长速率比较,中国平均受教育年限的增长也不如阿尔及利亚、泰国、越南、印尼、土耳其等国。虽然中国人民自诩尊师重教,但长期以来,教育支出占GDP的比例一直都偏低~现在又要推行素质教育和教育产业化....emmm....

儿童预期受教育年数

这个数据体现了祖国的花朵们将受到多少教育。

截止2013年,儿童预期受教育年数最高的国家是澳大利亚,为19.4年(之前还达到过20.1年),韩国以17.8年排名世界第4,亚洲第1,前苏联和东欧国家、日本、新加坡、阿根廷、智利、土耳其、伊朗、沙特等国则在15-16年之间。

相对来说,中国的数据还是比较糟糕,和中国相似的国家是这些:

这些国家中比中国高的有黎巴嫩、埃及、塞尔维亚、哥斯达黎加、斯里兰卡、阿曼等国,低于中国的有马来西亚、泰国、印尼、墨西哥、巴勒斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦、尼泊尔、不丹等。

个人以为,这项数据比较玄妙,不知道某些国家接近20年的预期受教育年数是怎么得来的~是把幼儿园算进去了呢?还是都读研了呢?与其说反映了教育水平的差别,不如说是反映了教育体制和目标的区别,其实可以结合pisa测试,增加教育质量的影响因素。

根据两项教育年数的指标~联合国的人们算出了教育指数,大概就是这样:

除了受教育时间,教育质量也是衡量教育水平的重要指标

PISA(国际学生评估项目)是OECD针对接近完成基础教育的15岁少年进行的教育评估测试,可以比较公平的反应义务教育阶段的教育水平。灰色国家为未参加测试

在科学成绩方面,东亚国家、越南和加拿大、芬兰表现最为出色,西欧和中欧次之,东欧、南欧又次之,中东和南美、东南亚国家表现最差

在数学成绩方面,东亚国家和加拿大、瑞士、立陶宛表现最好,越南、北欧、西欧和前苏联国家次之,美国和南欧国家表现较差,东南亚国家和中东、南美再一次表现最差

在阅读方面,加拿大、芬兰、爱尔兰和日本、韩国表现最好,其他北欧国家和德国次之,美国和西欧国家又次之,中国、越南和俄罗斯成绩中等,中东、东南亚和南美国家继续最差

两性测试成绩方面,越南、印尼、前苏联国家、加拿大、巴西、法国、英国最为均衡,美国、东欧国家和土耳其中等,中国、泰国、韩国处于中下水平,相差最大的是芬兰、意大利、智利、阿尔及利亚、约旦、阿联酋和日本等国

社会背景与教育成绩,这方面日本、韩国、前苏联国家、泰国、阿尔及利亚、土耳其、约旦、阿联酋、意大利、加拿大、芬兰、挪威、表现最好,可以认为他们的教育是比较公平的。中国、法国德国等中东欧国家和秘鲁、智利表现最差,可以认为他们的教育水平和学生社会阶层关系更大。

PS.中国教育的地域差别也值得一提,在2013年的PISA(国际学生评估项目)中,上海取得了全球第一的成绩,遥遥领先第二名,但2015年,当北京、上海、江苏、广东一同参加PISA测试时,中国的成绩就掉到了第10名,被越南超过。PISA测试的测试对象是区域内各个层次的学校,发达地区的测试结果尚且如此~更不要说全国平均了~

来到人类发展指数的最后一项指标~人均国民总收入(GNI)

GNI与GDP相似,但GDP计算的是国家境内的产出,GNI计算的则是全体国民的产出,为了降低汇率差异带来的影响,HDI指标使用按购买力平价(PPP)计算出来的人均国民总收入数值。

2016年,按购买力平价,人均国民总收入最高的地区是澳门,之后依次为新加坡、科威特、文莱、阿联酋、卢森堡

中国的人均GNI位于世界平均水平附近,略高于中国的大中型国家有白俄罗斯、伊拉克、墨西哥、泰国、阿塞拜疆、土库曼斯坦、哥斯达黎加,略低于中国的有巴西、阿尔及利亚、哥伦比亚、黎巴嫩、马其顿、塞尔维亚、南非、秘鲁等国

土耳其和俄罗斯,一对好基友,人均GNI差不多,超越了智利这样的“发达国家”,伊朗以微弱优势领先阿根廷,惊不惊喜?意不意外?

HDI指标中并没有考虑收入分配的差异,所以可以加入基尼系数作为修正,基尼系数越低收入不平等程度越低,反之则越高,下表中间为世界银行的基尼系数数值,各国的数值采样时间有所不同,仅供参考

在基尼系数这项指标上,数值最低的是以捷克、罗马尼亚为代表的东欧国家和以丹麦、挪威为代表的的北欧国家,最低的则是近来不太平的乌克兰。此外北非国家阿尔及利亚以及中亚的哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦,基尼系数也较低。这些国家之前大多属于共产主义阵营,或长期由左翼(欧美的“社会主义”)政党执政。

中国在基尼系数这项指标上偏高,这其中可能既有阶层分化因素,也有地域差别的因素,和中国基尼系数相近的还有美国、土耳其、乌拉圭、阿根廷等国

回顾完人类发展指数所涉及的指标,我又找了些奇奇怪怪的数据~

两性自古以来的角色和地位就有差异,为了反映两性差异,联合国又算出了性别平等指数,这项指数的参照指标分别为孕妇死亡率、青少年生育率、劳动参与率、议会性别比例、劳动参与率和接受中等教育人数比例。

这项指标中表现最好的是北欧和西欧国家,瑞士排名第1,韩国名列第10,亚洲第1(评论里估计会有人吐槽吧)

在这项指标上,中国扬眉吐气,排名第37,和新西兰以及前南斯拉夫国家相似,不过沙特排名第50,仅略低于匈牙利,高于土耳其、阿尔及利亚、伊朗这些相对比较世俗的伊斯兰国家以及乌克兰、俄罗斯...emmm....

安全是衡量生活水平的重要因素,因此我找了一些安全方面的指标

每10万人中监狱犯的比例,可以在一定程度上反应犯罪率,当然也和各国司法制度,法律实施的情况有关

美国排名世界第二,俄国也名列前10,两个大国在治安方面的表现看来都不怎么好啊~相对来说,东亚和(前苏联地区之外)的欧洲算是比较安全的地区了。撒哈拉以南非洲国家数据低,可能是因为没有数据的缘故

谋杀率,这一指标反映了恶性犯罪的比例,图例如下

谋杀率,颜色越深越高

按照大洲来说,美洲是恶性案件比例最高的地区,亚洲则是最安全的地区

相对来说,中欧、北欧和日本、沙特、印尼、阿尔及利亚、意大利、西班牙是恶性案件比例最低的地区,东亚和西欧、加拿大次之;东南欧、中东和北非、美国、印度处于中等水平,俄罗斯和中亚地区比例相对较高,拉丁美洲和撒哈拉以南非洲则是最不安全的地区。

为了直观的反映生活压力和想不开\生无可恋指数,我选取了自杀率作为指标,这是世界卫生组织WHO的自杀率数据图

自杀率这一数值其实和经济关系不大,可以看到,前苏联和东欧国家、日本、韩国、印度和东非大部分国家在自杀率这一数值上名列前茅,中国的自杀率低于法国、美国、澳大利亚、阿根廷、智利等国,和巴西以及中东国家差不多,相对来说北非、海湾国家和墨西哥、南非等国自杀率比较低(不过墨西哥和南非的谋杀率都比较高,也许没等到自杀就被杀了~)

(大概还差吃、住、钱这几方面的数据)

其他数据回头慢慢找~好像感觉越来越偏题了~不过找到那么多数据也蛮有成就感~

以上数据若未注明,则来源为联合国开发计划署官网


一个基本靠脑补的结论:

通过以上数据推断,中国的平均生活水平大概在匈牙利、波兰这样的东欧国家和伊朗、阿尔及利亚这些还算太平的伊斯兰国家之间。可能相当于或略低于俄罗斯、白俄罗斯、哈萨克斯坦这样发展的还可以的前苏联国家以及阿根廷、智利这些拉美老牌较发达国家(巴西发展的比较晚,存量上可能不如阿根廷、智利这些阔过的国家,以及墨西哥这样在更久之前阔过的国家)。东欧国家依靠存量优势,在教育和福利方面领先于中国,经济水平大概和中国中东部地区相似,但犯罪率更高,人民也更容易想不开而自杀。

个人以为最接近的,可能是叙利亚战争前的土耳其?其实从清末开始,土耳其就是康有为等近代中国学人的研究和比照对象,如果不是因为政变和战争~我本可以有一次深入体验的机会的~伊斯兰国家通常犯罪率都不高,若非因为恐怖主义,土耳其应该还算是安全的国度。

土耳其经济结构和中国类似,以制造业为主,有一定但不过量的资源和足够自给自足的农业,GDP略高于中国,福利水平与中国相似。也是山地多,沿海发达,内地贫困,也经历了帝国的辉煌和近代的屈辱,也有过文化和政治上的革新以及长时段的威权统治,有伊斯坦布尔和上海这样地缘位置重要,洋派开放的商业都市(当然,君堡还有深厚的历史文化沉淀,可以说相当于西安和上海的合体了),也有新疆和库尔德地区这样贫穷而充满分离主义分子的地区。虽然本质上是不同的两个国度~却能互相发现不少相似耦合的现状与过去。

为了有说服力,贴点数据,来源是维基百科土耳其经济部分:

根据福布斯杂志调查,2013年,土耳其金融中心伊斯坦布尔拥有37名亿万富翁富翁,排名世界第5(根据胡润18年的榜单,伊斯坦布尔排名第20,被一大堆中国城市超过了)

奥斯曼帝国时期的金融中心Bankalar Caddesi
伊斯坦布尔的CBD

从20世纪80年代开始,土耳其实现了粮食自给自足,2007年,土耳其的榛子、樱桃、无花果、杏、石榴产量排名世界第1;西瓜、黄瓜、鹰嘴豆产量世界第2;番茄、茄子、青椒、扁豆、开心果产量世界第3,总之,吃的东西还是不愁的

在能源和矿产方面,土耳其是世界第10的矿产品出口国,发电量也是世界前20(最新的具体数据找不到了,发电量方面土耳其要低于伊朗和沙特,毕竟化石燃料没那么多)

土耳其的出口商品组成,主要以汽车、船舶、家电、服装、消费电子产品和建筑为主

土耳其的Vestel是欧洲最大的电视机制造商,Beko(倍科)是他的主要竞争对手,这个公司的产品中国也有卖,在欧洲国家市场占有率比较高

2016年,土耳其生产汽车148万辆,出口114万辆,产量排名世界第14,其他非高收入国家中,印度排名第5、墨西哥第7、巴西第10、泰国第12

2007年,按照订购吨位数,土耳其的造船业产量排名世界第4,2017年数据未知(17年第第5是越南,第4是菲律宾),造船业行业,中日韩的产量稳居前三,任何一国都远远超过后面一坨国家的总合

此外,2016年,土耳其钢产量排名世界第8,建筑承包业排名世界第2(中国第1),2014年,土耳其武器出口额为14亿美元。

按照工业总产量来说,土耳其和伊朗(也许还有印尼)可以名列伊斯兰国家的第一梯队,在世界可以排在前20,人均指标也比较接近。

土耳其各地区的经济差异

按购买力计算的人均gdp数值(购买力平价,单位是欧元)

2017年,土耳其经济最发达的是伊斯坦布尔地区,人均gdp略高于江苏省,可能和苏中地区相似,其次为伊斯坦布尔附近的科贾埃利地区(科贾埃利省首府伊兹米特前身是古罗马的尼科米底亚,在古罗马也充当过首都作用)和首都安卡拉地区,这三个地区汇集了全国三分之一多的人口,其次是奥斯曼帝国第一个首都布尔萨,以及东罗马时期的重要城市尼西亚所在的布尔萨地区;欧洲部分,埃迪尔内(罗马时期的阿德里安堡)所在的Tekirdag地区和东罗马重要城市士麦那所在的伊兹密尔地区;

伊斯坦布尔的天际线,传统与现代并存

经济最不发达的地区是靠近伊拉克、叙利亚的凡湖地区和尚勒乌尔法地区和靠近高加索的Agri地区,人均gdp仅为伊斯坦布尔的四分之一多,大约相当于中国的甘肃省水平。这些地区或靠近战乱的伊拉克、叙利亚,或以山地为主,库尔德人是这些区域主要族群之一,此外,这里也是历史上亚美尼亚人居住的区域。总体来说,土耳其的西部沿海地区和安卡拉附近经济比较发达,东部山地经济相对较差,区域经济发展的差别并不比中国小。

世界第11繁忙的伊斯坦布尔阿塔图尔克国际机场,目前建设中的伊斯坦布尔新机场将是世界规模最大的机场

评论里肯定会说土耳其怎么配和中国比,但个人以为,按照土耳其的人口和面积,能取得这样的工业发展成绩已经算是不错了。中等国家不能,也不应当奢望在所有行业都排行前列,和中国总量对比的应该是欧盟和美国这一级别的国家和国家组织。

最后,彩蛋福利~亚洲大都市的天际线:

2018城市天际线 中国重庆VS日本大阪VS马来西亚吉隆坡城市天际线对比--深圳 vs 河内+胡志明市2017城市天际线 菲律宾马尼拉VS越南河内VS马来西亚吉隆坡2018城市天际线 马来西亚吉隆坡VS泰国曼谷VS印度尼西亚雅加达_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili2017城市天际线 巴基斯坦卡拉奇VS印度孟买VS中国上海_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili2017亚洲最美城市天际线TOP13_趣味科普人文_科技_bilibili_哔哩哔哩越南河内发展状态 2017_影视剪辑_影视_bilibili_哔哩哔哩

河内视频的前半段,竟然让我看出了小时候乘公交车的感觉~

~希望大家通过这些视频,能有个直观的感受~

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轻萌小说  2级吧友 | 2018-9-24 00:49:35 发帖IP地址来自

看到大家争吵得那么激烈,小编过来提供一个思路,用下限来看。


贫穷是世界上最大的人道主义灾难


我们可以看看全世界的贫困人口分布,以及贫困人口占全体人口的比例来看。


这或许能够为我们提供一些参考。


应该承认在消除贫困问题上,中国为世界做出了最大的贡献


请看这段《世界贫困人口“版图”》2015年

世界银行公布的最新数字显示,近几十年,中国脱贫工作取得巨大进展,极度贫困人口占世界极度贫困人口总数的比例从1981年的43%下降至2010年的13%。

对于中国脱贫所取得的成绩,印度媒体不无羡慕地说,过去10年来,中国农村人口的脱贫数达6000多万人,相当于整个法国人口。

中国贫困人口占农村人口的比重从2000年时的10.2%下降到2010年的2.8%,基本解决了农村居民的生存、食品和穿衣问题。


但这不代表中国就彻底消灭贫困问题了,我们应该承认中国人民很多还不富裕,还在贫困中挣扎,是急需解决的问题。


那么这个问题在世界上跟其他国家对比会怎么样呢。


请看下图《国际统计年鉴 2016》

当我们看到这张图的时候,就会深深感受到全球最大的问题依然是贫困问题,依然有许多许多的国家被贫困问题包围。


就比如大家争吵的墨西哥,极端贫困人口占总人口比例是3%,而中国占总人口比例1.9%,尽管在消除贫困问题上比墨西哥要做得好,但这并不是我们骄傲的理由。


(注:以上是2014年左右的数据,如果有大能提供最新数据来对比就更好了。)



我们应该看到在总数上还没有彻底消除,还有很长的一段路要走。


对了,关于这个问题,统计局发布的《国际统计年鉴 2016》是非常值得参考的书籍,里面有各种中国在国际上的相应位置,应该是很好的资料。


小编也算是抛砖引玉,给大家提供一点思路。


参考文献:


《世界贫困人口“版图”》

《国际统计年鉴 2016》

以下是链接,可以过去查询的

国际统计年鉴―2016


题外话:


虽然在这种问题上求关注有点不好意思。


不过还是惯例地求一波关注,关注就是对小编最大的支持。


谢谢大家。

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西北望  3级会员 | 2018-9-24 00:49:36 发帖IP地址来自

在中国人的眼里,世界上只分为两个国家,中国和外国。

其实,外国如果细分的话,又可以分为两个国家,我们羡慕的国家和其他没什么存在感的国家。

第一类,我们羡慕的国家,比如欧美诸国外加奥日新韩,

第二类,不羡慕甚至同情的国家,比如印朝俄东南亚及南美非洲诸国。

至于和中国生活水平相似的国家,不存在的。中国人独一档!

就好像中等收入陷阱一样,以前说3000美金的人均GDP是中等收入陷阱,

后来中国的人均GDP超过了3000美金达到了4000,中等收入陷阱的标准就变成了4000,

后来中国的人均GDP超过了4000美金达到了6000,中等收入陷阱的标准就变成了6000,

后来中国的人均GDP超过了6000美金达到了9000,中等收入陷阱的标准就变成了9000,

中国的体量之大,足以导致:中国在哪,标准就在哪!

以后,中国将是发达国家的分界线!

老百姓日子过的比中国好的,就是发达国家,日子过的不如中国的,就是发展中国家!

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kintana moro  4级常客 | 2018-9-24 00:49:37 发帖IP地址来自
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中國太大了,難以用一兩個國家來比較。我去過三十多個國家,也去過超過一百個中國城市,本身也是外國人,應該可以寫個簡單的比較。

中國的一線(京滬深穗)、二線城市(天津、重慶等直轄市和省會城市)整體生活水平與韓國首都圈相若。
部分富裕人群的生活水平略低於英國、法國等西歐先進國。鉅富們的生活水平無限接近國際大資本家的生活水準(因為中國的發展水平,有些外國資本家可以在倫敦享受的服務在北京深圳等地是打折扣的,當然中國鉅富去國外就可以享受同等的東西)。

從三線城市開始中國的生活水平開始直線下滑,發達者如汕頭、福州和綿陽生活水平略差於馬來西亞、越南等國的發達地區。


各縣城發展程度千差萬別,大的縣域如東莞附近生活水平與發展中國家差不多,差的如涼山州雷波縣(2013年訪問)、新疆喀什(2008年前後訪問,據說現在發展得很好)與知乎大眾嘲笑的印度沒什麼差別。醫療水平、交通運輸、基礎建設都很遜色。

山區村莊就不說了。我拜訪過藏區、涼山、粵北、閩南、雲南等地的數十個村子,其落後者不堪入目,發達者也不過是矮子裏拔將軍罷了。

澳門的生活水平與馬來西亞檳城差不多。香港的生活水平見仁見智,菁英和鉅富們與國際最高水平接軌(哪怕大陸一線城市的鉅富也不過是接近而已),貧民生活知乎上討論太多了就不多講。

台灣不是很熟悉,根據我幾次有限訪問的觀察,儘管比不上韓國的國力,但是生活水平應該上高於韓國(一些)。

更詳細的內容應該在不日出爐。

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李岳  3级会员 | 2018-9-24 00:49:38 发帖IP地址来自
马来西亚应该勉强算是一个。不考虑GDP和人均GDP的情况下(一个太高一个太低),大马的人均购买力和国内相当
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北斗第八星  3级会员 | 2018-9-24 00:49:39 发帖IP地址来自

看到有大V用自己的游记吹一波墨西哥,让我想起2016年的事儿。

某个恨国少女嫁到美国后穷游墨西哥失踪了,当年知乎上还有这么一个问题如何看待美国华裔女性Jenny穷游墨西哥失踪?

她失踪后,weibo这两年已经不更新了,我来截图几张她临死前最后的墨西哥游记Learning from Travelling on the Road

weibo.com/ttarticle/p/s

还记得极好的墨西哥家庭吗?我只在她们家里呆了4个晚上。今天她们把我赶了出去。因为她们朝我吼我应该付她们钱。我懵了。你们邀请我留下,我们清楚约定好这是免费的。我一直想给一点钱,他们一直不要。第一天晚上她们对我很好,然后他们开始对我冷淡,厌恶我。我还在想发生啥事了?今天我才知道他们想要很多钱。当我从医院回家时候,他们甚至邀请了祖母一起,四个女人朝我大吼,愤怒的看着我。我有点被吓到了,然后我试图让她们冷静,告诉她们我会去银行取钱给你们。然后我上楼将行李打包离开。然后她们冷静了。但是我从银行回来时,我想,不,这不对。如果我再一次放弃了我的钱,我还能做什么?所以我回去,打包行李,只给了她们16 pesos。她们愤怒了。oh,墨西哥人,墨西哥人。他们孤注一掷地想要墨西哥以外的人身上的钱。我离开美国之前,一个伦敦的朋友给我建议:在你旅行时请不要相信任何人。但是我太幼稚,总是想相信人们会做好事。现在我知道了,这对墨西哥人太难了,因为他们太穷?


Papa很幽默,他跳舞,开玩笑,甚至说一点英语像“等等”。他做了一些墨西哥饮料:tequila。他坚持要我尝尝。我拒绝了很多次。但是他想了个办法让我喝。他打开另一瓶标着咖啡的瓶子。我闻了闻,没有酒精味道。然后我喝了一点,我第神啊,味道太强了。它让我的嘴巴烧灼起来。但是很甜很辣。Papa有七个小孩。其中一个要载我回家,他们觉得我晚上一个人回去不安全。他只有一个头盔。他坚持要我戴。不幸的是开了3分钟后许多警察叫停了我们。警察控诉他没有头盔。唯一的办法是给警察钱,他们罚我500peso,罚他4500peso。这差不多要300美元。否则进监狱。墨西哥人不可能付得起300美元。他们一个月就挣260美元。但是Papa的儿子依然想要独自承担这一切。警察把他的id拿走,我给了他260美元。看到整个家庭因为我背负巨大的债务,这让我心碎。这里的警察太腐败。但是第二天,我发现墨西哥法律规定没带头盔只罚77美元。但是我给了300美元给我的墨西哥朋友。我在facebook上要他的电话,他甚至没回。我发觉我被这个“善良的墨西哥人”骗了。我为自己的愚蠢而沮丧。

注意:这是墨西哥最好的医院,你是认真的?

今天和我的美国医生谈了谈我身体的处境。她建议我应该在墨西哥看医生。因为他觉得我的症状看上去是被墨西哥虫咬了。我做了血液测试,是的我被墨西哥虫咬了,这是来自变质食物的细菌。这就是我感觉很虚弱的原因。他们都来自我街边吃的食物。我操!我再也不吃街边食物了。我开了14天的抗生素。应该一切都会好的。在来墨西哥之前我已经吃了3种对抗墨西哥疾病的疫苗。结果我还是病了。

一些女性独自背包旅行的感想:

在我离开美国以前,伦敦的朋友告诉我不要相信任何人。但是我太幼稚。我总认为人性本善。现在我知道,这对墨西哥人太难了,因为他们太穷了。仅仅两个星期,就发生如此之多。我学到了怎样应对紧急情况以及保护自己和自己的钱。我不会再被欺骗。遇到任何情况我都会处理得越来越好。旅行让我感激我可爱的两个国家:中国和美国。我以前一直认为中国政府很坏,直到我看到了墨西哥政府。我开始感激我们的政府。是的它是一党专政,是的它也腐败。但是它如此努力的让这个国家变得更强大更好。而墨西哥政府只想着敛财(我咋知道的?我看见许多,问许多人问题:你认为你们国家最大的问题是啥?每个墨西哥人,农民,渔夫,街头小贩,工程师,医生都说“政府腐败”)这就是(墨西哥政府和中国政府)巨大的差别。

等这个恨国少女明白这些道理后,她就死了。

9#
李建秋  QQ用户 | 2018-9-24 00:49:40 发帖IP地址来自

@周振浩

对墨西哥没兴趣,

至于泰国,乡下地方我没去过,就说首都曼谷,曼谷给我的印象不太好,满大街蜘蛛网似的天线。

我说的是曼谷,是首都。


我看了各位列举的数据,讲实话,我没什么兴趣,因为这东西扭曲的太厉害了,我举个例子给你们看:

按照国际汇率,根据世行数据,澳门2016年人均GDP 73187美元,世界第三,日本38,895美元,按照购买力平价,澳门104169国际元,世界第三,日本41,470国际元。

你看澳门和日本这一对比,日本弱的不想说了,澳门可是两倍于日本,但是各位拍良心说话,澳门有那么好?超越美国超越丹麦,超越新加坡,超越瑞士和瑞典?


根据世行2016年的购买力平价,伊拉克是超越泰国,超越中国和巴西的,但是你扪心自问,你会去伊拉克吗?


根据2017年的IMF的人均购买力平价你们看看这个


台湾强于丹麦,强于加拿大,强于芬兰,英国,日本,实际上台湾是不是强于这些国家,我想各位心里有数,毕竟大陆还有一百多万台湾人在大陆工作。我并不是非要去贬低台湾,但是我觉得台湾真的是和这些高度发达国家还是有差距的。


关于墨西哥问题大家争的沸沸扬扬,其实墨西哥毒品战争从06年开打,打了很多年了,卡尔德隆上台后一直和墨西哥毒贩子死磕,真的很不容易的一个总统,


2006年至2008年间,大约有550名警察、士兵和政 府 公务人员在毒品战争中牺牲或被害。2010年,在 墨西哥约有2. 8万 人 因 毒 品 战 争 丧 命,而 到 了2011年4月这一数字飙升到4万人,至卡尔德隆总统卸任时共有6万人因此失去生命。卡尔德隆总统离任后,这一数字 有 所 下 降,2013年 约 有2. 3万 人 在政府禁毒活动中失去生命,2014年 同 比 减 少14. 1%。此外,在2007年至2014年间,犯罪团伙共杀害了82位市长、64位政府官员、13位候选人和39位政治领袖和政治活动家


丁波文,《墨西哥禁毒政策及其对中国的启示》 中国人民公安大学学报(社会科学版) 2016年06期

原始数据来源:

Drogas, narcotráfico y política en México*



我不知道大家对于82位市长死亡有什么看法,墨西哥人口1.28亿,约为中国的十分之一,如果同比下来,假设墨西哥有中国这么多人口,7年要死820名市长,中国死820名市长你觉得那是什么情况?

上帝保佑墨西哥。


公正的说,我不认为中国已经富裕到和韩国差不多了,和韩国距离还很大,毕竟韩国是百分之百的发达国家,这点毫无疑问了,往下比不好比,主要是很多国家我没去过。什么黎巴嫩,什么赤道几内亚你去过吗?不过有一点肯定比泰国强。台湾之下,泰国之上,我只能确定这个范围,夹杂在中间的一大堆的东欧国家,抱歉,没见过,不知道。


至于墨西哥,伊拉克之类的国家,不属于正常国家,这种国家不管GDP多高多低没有任何意义。

10#
One Red  2级吧友 | 2018-9-24 00:49:41 发帖IP地址来自
墨西哥居然也有人推荐?
再更新一波,
18年6月15日新闻,这种天天谁当官谁死的节奏,能不被杀的都是什么人,这环境还不清楚么。
还有啥可洗底的。



更新一波,
在天朝大体的体验上是,你不干什么坏事就没什么危险,很小概率莫名其妙遭殃。
在那边的体会是,说不清怎么回事就挨一枪。
比如某次和同事去他朋友的修车厂喝酒。
7-8个人支个摊子煎牛肠喝龙舌兰,喝差不多,就拖出来一大箱武器玩。
Md一群醉汉手拿ak这一下那一下的,胡乱提着。弄不好就是挨一枪。。
这种体会才恐怖。
这是我同事,有正经工作的,有一个还是小学老师,那些没正经工作的更可想而知了。

————————
以下为原答案
2009年吉娃娃和华雷斯待过一年,白天都不敢出门。每周一次出去采购食品。
特别是华雷斯,每月都有枪战死人,
几件事情印象比较深刻。
大白天的冲到costa打死一个人,我们到的时候在清理现场。别人都习以为常了。门都没关,该买买,该卖就卖。
酒吧被人突突了,死了11个人,玩俄罗斯轮盘。转到谁打死谁。
一群人在家嗑药,一个嗑大了幻觉,拿枪打死6个。
某日晚上,距离住的地方2公里,警车直升机大响,啪啪啪,大片的感觉,政府军毒枭又干起来了。
同事国内过来,压根不考试,公司就买了个驾照过来。
去墨西哥同事家里玩,一拉一大箱子长枪短枪还有手雷。全是黑货。
同事一撩衣服肚子一个碗大的疤,开车等红灯被人抢劫,上来一枪,然后才抢东西。
公司单身妈妈很多,据说有两种结婚模式,一种离婚后不需要付任何责任。很多女人也愿意。。。女人地位很低。。
进出州都要停车,下车检查,缉毒犬全车闻个遍,旁边军人用枪指着你不许动。

这个国家腐败和毒枭是一大问题,基本没救。
11#
金重  3级会员 | 2018-9-24 00:49:42 发帖IP地址来自

题目:有哪些国家的人生活水平和中国比较接近?

答案:没有


为什么?因为中国如此之大,生活水平千差万别。

我相信,从最发达的欧美,到最落后的中部非洲,都能找到和他们生活接近的某一部分中国人。

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