如何评价「闭嘴，我们在讨论民主」？

维基上对民主的定义：
Democracy, in modern usage, is a system of government in which the citizens exercise power directly or elect representatives from among themselves to form a governing body, such as a parliament.

百度百科的定义：
在一定的阶级范围内，按照平等和少数服从多数原则来共同管理国家事务的国家制度。

拒绝黄赌毒 · 2018-9-24 00:42:49

别的不想说，作为一个老网民，我已经感受到了公知水平的急剧下降。

遥想2010年以前，在全民崇拜西方时代，那时各种调侃政府的段子层出不穷而且水平极高（毕竟那会儿是全民编段子），当年民主人士说的话还都是摆事实讲道理，普及的还是各种民主著作里的名言警句，虽然造假的名人名言和类似德国下水道日本马桶水这类造谣不少，至少从故事本身上看还是属于正能量故事，哪怕是粉饰国民党的果粉，也都是讲国民党英勇抗战打出中国人民气势的故事，那时的公知虽然以讹传讹的故事很多，但是至少故事还是很正能量的。

转折点是在10年中国gdp超越日本以后，随着国力飞速发展，西方却因为经济危机经济萎靡不振，特别是难民问题上的丑态百出，让西方价值观成了嘲笑的对象，而中国的高铁，量子卫星，电子支付以及共享单车等等一些西方没有或者即使有也档次太低的事物的出现，1840年以来中国人第一次在物质文明上对西方有了部分优越感，而西方各种鸡汤文的破产也造成西方人道德光环的消失，综合起来，物质优势，道德优势，价值观优势纷纷丧失的结果就成了西方制度的吸引力大幅度降低，别说吃瓜群众，当年众多公知都特么成五毛了。当然台湾的各种民主的新闻节目作用也很大，本来当年ccav名声极差，但是在台湾媒体的帮助下大家觉得ccav还不错，毕竟选择性报道总比台湾创造性报道强一百倍。

能跑的都跑了，结果就是现在的公知基本都成了西方原教旨主义公知了，一般这种人的价值观就不是跟着西方走能吃好喝好了，而是中国人天生就该又穷又饿，天生就是劣等民族，什么你国，你支，支那狗，劣等民族之类的称呼是他们的标配。
现在的公知有几大恶心人的地方
一:被他们喷得最惨的不是中国的坏事，而是中国的好事，比如最近一次知乎公知集体做妖的时候就是国产航母下海的时候，你家里有点喜事总有他们在哭丧，你能不想揍人？
二:和中国沾边的一点坏事就和中华民族劣等有关，现在的舆论情况是政府某一点做错了，公知立马跳出来说中国做的任何事情都是垃圾，再延伸下去就是你国就是这么劣等，垃圾国家一个，你本来想骂政府，看见这种人也不得不拿他美国爸爸的污点和他对喷。
三:不分场合的逼逼，你看任何一个和赞扬中国有关的视频，哪怕不是赞扬政府，只是夸中国某方面的，总有那么一两个阴阳怪气的弹幕或者评论冒出来，最后弄得好好一个视频成了骂战，让你恨不得弄死他。
四:屁股太明显了，当年的公知说的都是孙立人将军把参加南京大屠杀的鬼子全部活埋了，给中国人出了口气，为南京的同胞报仇了，现在的公知要么表示南京大屠杀是tg的谎言，要么直接表示杀的好杀得妙的都有一大堆，你说当年的公知都是赞扬国民党武汉空战，至少屁股还在中国人这边，大家还会支持你，现在的公知看见美国军舰来南海逛了一下，立马跟打了鸡血一样，然后就是什么你国垃圾我美国爸爸牛逼闪闪之类的言论，本来美国军舰隔三差五来骚扰还没几个人关注，这些公知到处跳脚倒是帮他们的美国爸爸把仇恨拉足了，中国网民对美国的直接恶感一大半是归功于公知，毕竟美国航母就算开到南海我们也看不到，但是这些上窜下跳的公知天天能看见。

当年公知的三观真的正得多，当年人人网全是公知聚集地加果粉聚集地了，因为当年的造谣我特么一个不漏都看到过，而且基本都转发过。。。不过当时我记得当时日本抓了中国船长，结果各种文章都是痛骂日本的，后来温总理的强硬讲话很多人都点赞转发，留言基本都是喊日本人放人。

现在呢，我已经无法想象一个公知聚集地的论坛会在中外争端中绝大部分支持中国政府了。

个人认为，当年的公知还有很多理想主义者，以为外国真的就像是鸡汤文里的样子，真的以为民主了中国人民立马能过上世外桃源的生活，虽然蠢，但是真的不坏，随着现在网络越来越发达，西方的皮被扒的差不多了，鸡汤文快成了骂人的词，那批理想主义者的公知纷纷离开了。现在这批公知，基本都是逆向种族主义者，属于又蠢又坏那类人。

赵小康 · 2018-9-24 00:42:51

这个悖论其实非常之深刻，体现了民主精神的实现，比如依靠制度来保障，而不能靠什么贤人政治，靠开明的领导来搞什么“民主集中”。

我们可以看到，一个支持民主的人，当自己手握权力的时候，无论他嘴上说的有多么尊重他人的价值观他人的言论自由，当别人与他意见相悖时，他依然非常有动机让别人闭嘴。

历史上这样的人物不胜枚举，嘴上一套行动一套，并且还能搞出一套套的理论来为自己的双标辩驳并且不乏认同者。比如我们的伟大领袖毛主席曾经就十分肯定民主的价值——

他认为中国要跳脱王朝周期律，就必须依靠民主，只有人民监督政府，政府才不敢松懈；

他鼓励人民群众对官员进行批评监督，制定了保障言论、出版和结社自由的宪法；

他曾经也坚决反对个人崇拜，然而临终却还是选出了一个坚持“两个凡是”的接班人；

为什么一个有志于民主、解放全中国的伟人，眼见斯大林搞个人崇拜的前车之鉴，最后还是毅然决然的把我党搞成一言堂了呢？

因为宪法虽好，但在实践层面上，我国民主的实现却主要依靠民主集中制。所谓民主集中制，就是领导让你们踊跃发言，最后领导来拍板决定，民主不民主，全在一把手的一念之间，靠开明的领导来“让”你们民主。而对领导的批评与监督，几乎全靠领导自觉，所谓的批评与自我批评。一把手的权力完全凌驾于民主之上，试问这样的制度，如何能够保障民主精神的实现呢？

民主是一种精神，是一种理想，最终还是要由一个个人去实现。然而人的自私又是刻印在基因里的，人们嘴上说再多的民主平等，然而等他们一有权力，依然会不由自主的去奴役他人，一有机会依然会不择手段的攫取私利。屠龙的勇士总是会变成恶龙，人类在历史的周期律里循环往复了上千年，付出了多少血泪的代价才找到一条新的道路——只有通过法律，通过制度设计，把权力关进笼子，才有可能真正保卫民主的精神不被篡改，民众的权利不被掠夺。

没有任何限制的权力，必然会导致民主成为一句空话，比如知乎的评论区就经常见一言堂，这是因为答主有权力随意处理评论，而相对的回答区就民主自由的多嘛，完全相反的两派答案都得高赞的情况也很常见。

其实我国现在的言论自由现状就比较类似评论区，我党允许人民自由的发言，但它会把质疑他的评论删除、禁言，把自己认同的意见置顶推荐，再找两个弱智的反对派言论当作靶子，供人讨伐。所有的操作都由我党自由决定，其他人只能闭嘴接受。在这种人为选择的制度下，大家看着混迹于评论区的牛鬼蛇神，一定会觉得中国人的素质不适合民主，民主只会添乱。但是再看看相对公平的答案区，会不会又觉得民主也没那么可怕、那么高不可攀了呢？

jinning li · 2018-9-24 00:42:52

突然看到高赞答案里面说公知水平在急剧下降，其实哪里是下降啊，是因为不下降的早就被有一个封一个了，你们是装糊涂啊还是真不知道，现在根本没有公知了。

至于说反华，支人，远邪，阿姨之类，哪里是公知啊，他们谈不上公共这两个字啊，就是个另类小众，之所以显出来网上话语纷纷，纯粹是因为万马齐。。。所以大家才能听到知了在叫。他们一般来说要么远离中国，要么远离体制，躲在阴暗角落。

中国古代社会有句话叫做侠以武犯禁，儒以文乱法，中央权威松动了才有这些缝隙，而这些体制外的力量又会反过来撼动中央的权威。

我记得最早的一批现在都越来越不为人知了，难道是他们突然都死了？很显然，他们还没老到不能说话发表意见，然而，你上哪里去让大家听到你的声音呢？

然后大家居然说，怎么没有了？

匿名用户 · 2018-9-24 00:42:53

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刘晓强 · 2018-9-24 00:42:54

现代民主就是一个万金油，早就被很多人玩坏了。

苏联是最早的，大规模实现“民主”的国家。那时候的“民主”，包含是很具体的，附带各种经济民主。民主内涵的实质，包含了老百姓的休假权，福利权，教育权等等。而且这些经济权力，是写在宪法里的。

那个时候的民主，是工人工作几个小时，休息多久都是有详细规定的。比如，重体力劳动，一天不能超过四个小时，工作时间一天八个小时等等。

毛泽东曾经对苏联的福利，感叹不已，说：只有社会主义国家，才有这样的福利。

后来，苏联解体了。美国人看“民主”这个词语还不错，就套自己脑袋上了。但在美国的操控下，民主的逼格骤然下降，民主变成了一套选举模式，而其中不在包含任何实际的经济民主了。

就如国内的公知所言，什么叫民主？有选票就是民主。

有选票，还要什么吃喝啊？有选票，还涨什么工资啊？

“选票民主”还是好的呢，现在对国内的公知而言，民主已经完全变味了，变成了“你不听我的话，就是不民主。”

国家听我的，这个国家就是民主国家。

党听我的，这个党就是民主政党。

现在的“民主”，早就被玩坏了，我现在一听见别人讨论民主，绝对扭头就走，因为我知道，这又是一群瞎BB不干事的公知，在哪里瞎BB。看见民主，自由为标题的文章，我也绝对不看，因为里面绝对不会出现，任何有价值的东西。

民主这个字眼，现在空泛到了，几乎任何东西事情，都可以讨论一下，到底民主不民主了。

排队去卫生间，可以探讨一下民主不民主。吃个火锅，也可以和民主挂上关联。

如此宽泛的东西，早已经没有了任何内涵了。

达斯.窝也不硕 · 2018-9-24 00:42:55

民主要有边界。你只能对一定范围的人讲民主，美国公民有权利影响美国总统的决策，伊斯兰国的信徒只配吃美国纳税人造的炸弹。你既然不是我们的人我们就没必要听取你的意见，如果你不仅不是我们的一员也就没有权力干涉我们的决策，你不认同我们的理念，甚至对我们进行谋反和颠覆，那么我们就有理由召集自己的武装力量把你肉体消灭甚至让你和你的家人朋友痛苦到后悔自己出生，只一切都是符合理性决策的。
自发消灭企图破坏组织的叛徒和外来敌人是所有团体的本能，连霉菌都会释放抗生素对抗其它微生物。这不是道德而是生存问题。
一个人既然不认同民主制度，他就没有资格生活在民主国家享受民主国家的福利和待遇。
民主不是软弱，更不是对强盗敞开自己家的大门。没有力量的正义只会变成懦弱，民主制度如果没有人保护和维护最后结局也必然是凄惨灭亡。靠仁义和良善不能阻挡萨达姆的毒气弹，靠金银珠宝也不能换取希特勒的仁慈。只有靠力量才能保护民主国家的人民远离暴君的威胁。
民主大致含义就是国家归全体国民所有，所以所有人都有权利影响国家的走向和决策。当然这只是理想情况，很多国家都规定监狱犯人的政治权利受到限制。美国很多州也规定重罪犯没有投票权。所有的权利都是要有配套义务的，不珍惜权利的人，不愿意负出义务的人自然没有资格享受权利，一个无限向任何人开放权利却没有任何配套义务的组织最后不可避免会崩溃。
很多重罪犯的祖先都是美国最早的移民，甚至在独立战争中流过血，他们的美国国籍实际上可以算成先祖的遗产，按照资本主义的精神，他的选票本应该是神圣不可侵犯的权利和财产。但因为他危害美国人民，他就失去了身为美国公民的权利。
虽然理论上民主国家的政府权力都来自于所有公民让渡出的自己的权力，所以理论上民主国家没有权力判处一个公民死刑甚至监禁，因为没有人会让渡自由和生命的权利。但这只是理论，实际上所有的民主国家都有针对犯罪分子的严厉惩罚。
这样做是不是过于残酷呢？实际上一点也不，很多人因为偷东西丢了性命。偷车轱辘结果被司机打成肉酱的人多的是。但关键不是小偷为了这点财富丢了性命是不是符合道德而是要是没人去制止小偷，用足够强烈的代价威慑蛀虫，小偷数量就会呈几何级增长最后偷光所有的东西。虽然完全制止偷窃行为不可能。但通过杀一儆百把偷窃造成的损失降到可以接受的范围是可以的。如果政府不能严厉惩罚罪犯，民众就会自发出来主持正义。

比如偷狗贼，这两个被打死的偷狗贼就是绝佳的案例。证明了即使在中国，义人还是有的。今天我们打死了两个偷狗贼，而且围殴的村民因为人数太多没有被zf惩罚，不是中国法律的耻辱，因为不存在的东西不可能被侮辱，也不可能给予正义或者不公。在这里一个村子的公民用实际行动震慑了犯罪分子。告诉他们已经被开除出公民的行列。不管他们如何求饶，拿出何等数量的金银珠宝，他们都没法活着离开，任何人都有权利义务剥夺他们包括生命在内的一切权利。虽然在一般人眼中偷狗本身离死罪很远。但如果没人采取行动，这就是必然结局。你在没有法律的地方就得用暴力。否则你的财产就会被偷光，你的亲人朋友会被当成牲口一样掠夺。

一个典型例子就是英国罗瑟姆政府因为惧怕被指责种族主义，对巴基斯坦移民性侵儿童纵容。导致性侵愈演愈烈。

甚至穆斯林工党女议员都在tweet上说受害者应该闭嘴。因为她们危害了多元文化。
是谁给了这个女议员和她的巴基斯坦人强奸犯盆友胆子在光天化日之下强暴女童？是英国政府，英国政府的软弱等于告诉这些人你们可以随便作恶而不用担心被惩罚。这些巴基斯坦人只是在行使自己的生物本能而已。地球几亿年进化的果实，连没脑子单细胞生物都明白的道理。
那为为什么很少有人听过有人光天化日去侵犯库尔德女孩？

因为叙利亚和伊拉克的库尔德人有实际行动震慑了所有人。你只要侵犯了我们。哪怕只是辛贾尔山上那群小小的雅兹迪教徒，全世界的库尔德人就会像犹太人追杀纳粹战犯一样追杀你到天涯海角。科巴尼战役之后很长时间库尔德人抓住伊斯兰国士兵都是直接枪毙的。
按照某些人为中国人贩子开脱的理论。这种行为毫无疑问会致被囚禁的雅兹迪女孩于危险境地。但是持这种观点的人忽视了三点。
第一，和中国人贩子一样，伊斯兰国战士并不在意这些女孩的生命。被俘女孩子等等生命本来就得不到保障，如果说对这些格杀勿论会让俘虏陷于危险境地，难道宽恕他们就能保证人质安全吗？按照这种理论，盟军当初就不应该制定和法西斯绝不谈判的协议，因为这样会致集中营里面的百万人质于极其危险的境地。
第二，你必须让你的敌人意识到你是有底线的，否则你就会跟张伯伦一样在谈判桌上被希特勒一次次玩弄。你要让别人意识到有些侵犯是不会被宽恕的，我们不会为我们被俘虏的同胞支付赎金，我们也不会找你索要赔偿金，我们同伴遭受的苦难只能用你们的生命和痛苦去偿还。我们不会因为你们有这些人质我们就停止进攻。也不会因为你们放下武器就饶你们性命，我们也不会在乎落在拉卡的炮弹会不会炸死你们那些没有直接参与犯罪的家人朋友，这样某个住在伦敦的巴基斯坦人在踏上叙利亚的土地前就会三思而后行了。如果你今天为了几千个人质停止进攻，明天敌人的使者就会趾高气扬的要求你撤出前线阵地。你为了一个人付出的成本和资源会越来越高，而这些东西本来可以用来消灭敌人，保护更多的人。
第三，伊斯兰国分子和中国的人贩子狗贩子一样，已经到了肆无忌惮的程度，河南甚至发生人贩子公然进入村镇光天化日之下挨家挨户抢孩子的事情。如果我们还不枪毙每个被俘的伊斯兰国战士和早餐店里碰见的伊斯兰国支持者，或者某个在科巴尼自己家里升黑旗的伊斯兰国同情者，那就等于昭告天下，我们对伊斯兰国，那个号称要消灭世界上所有颜色只留下他们的颜色的组织还是有一定容忍的。等于变相鼓励伊斯兰国的人贩子们。
其实身边还有一个更近的例子，那就是巴基斯坦的俾路支人，俾路支人为什么要袭击杀害中国工程师？从理论上来说掠夺俾路支资源的是恐怖主义和帝国主义把持的伊斯兰堡政府。这些中国工程师和俾路支人无冤无仇，而且还是平民。但如果俾路支人不对这些人发动攻击，就等于告诉全世界所有的公司，在俾路支帮助巴基斯坦开采资源是没有危险的，俾路支人先祖留给他们的资源集会迅速被强盗们掠夺殆尽。事实上，俾路支人频繁攻击之后，巴基斯坦政府掠夺资源的速度的确降下来了。当有人拿着枪进你的屋子。你必须拿起武器收拾他们。
所以结论是什么？
“闭嘴，我们在讨论民主”这句话当然错的离谱。我绝对反对这句话。我也反对枪毙他们，因为和我对伊斯兰国分子的态度一样，直接枪毙太便宜他们了，正确的做法是把直接把反对民主的人通通送到朝鲜和津巴布韦，让他们永世生活在他们喜欢的毒菜统治下。当然，这些人是送不完的。就跟强奸犯和小偷也杀不完一样。但我们至少要把这种企图侵害民主制度的人控制在一定数量。
顺带一提。中国是民主国家，所有不认同民主的人我认为还可以送给沙特。毕竟沙特是唯一一个在宪法里面写明自己是毒菜国家禁止政党和民主的国家。

曹哲 · 2018-9-24 00:42:56

这句话我听过很多次，都是从某些自干五嘴里听到的。
当别人不堪其扰拉黑他们的时候，他们用这句话放嘲讽。
当别人不堪其扰关评的时候，他们用这句话放嘲讽。
可是关评拉黑只是表达「我不想听你骂娘」，真的能让他们闭嘴么？
关评拉黑，拦得住他们另写答案么骂人？拦得住他们另开问题么？拦得住他们大肆人肉么？
可他们偏不满足，因为他们骂人就是要让和他们不同的人不爽嘛，骂不到耳朵里，就没有达到骂人的目的了嘛。
于是他们注册小号，发私信混评论区，乃至线下人肉骚扰威胁，不达目的誓不罢休。
完事再来嘲讽一句不想听他们谩骂的人「闭嘴，我们在讨论民主」。

可是他们似乎忘了，当有人说「闭嘴，不许讨论民主」时，他们可是让人结结实实的闭嘴了。
那时候，他们放过一个响屁么？

有360天了么 · 2018-9-24 00:42:57

没毛病，讨论民主必须有资格。

五毛收钱，自干五没良心，小粉红弱智，必须滚粗。

愚民被洗脑，顺民已洗完，刁民不受洗，贫民在哪里，必须滚粗。

理科生没社科头脑，工科生没人文关怀，社科生被体制收编，必须滚粗。

官员是你赵，公务员是鹰犬，事业编是圈养猪，国企是垄断狗，必须滚粗。

工人是共产主义走狗，农民是未开化蛮人，学生是天真死宅暴政接班人，军人是无脑暴政镇压工具，必须滚粗。

985以下是应试教育的废柴，985以上是应试教育的既得利益者，必须滚粗。

没出过国的没沐浴过民主的阳光，留学归来是无法适应自由的氛围，必须滚粗。

不是以上类型的，才有资格讨论民主，懂？

叫你闭嘴，你还有意见？