不丹值得去旅游吗?

论坛 期权论坛 期权     
匿名用户   2018-9-24 00:40   1323355   7
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
分享到 :
0 人收藏

7 个回复

倒序浏览
2#
TairanoKaeru  1级新秀 | 2018-9-24 00:40:49 发帖IP地址来自
1. 不丹的外交是受印度“指导”的。
2. 尽量不要去未和中国建交的国家旅游。
3#
匿名用户   | 2018-9-24 00:40:50 发帖IP地址来自
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
4#
唐缺  6级职业 | 2018-9-24 00:40:52 发帖IP地址来自
我就提一句,有一个质疑某旅行社在贵知发不丹洗地文竟然被推上日报的问题,被贵知从时间线上屏蔽了:zhihu.com/question/4295

仔仔细细读完了那篇“辩护文”。其水准不必多说了,看过的人心里都有数。

只能说,我服了。就在几个月前吧,我还在某个问题下替贵知说好话,说贵知迟迟不推出打赏之类的变现计划是因为担心破坏社区生态,这种事情急不得,需要时间去慢慢调研慢慢琢磨,毕竟目前的逼格树立起来不易,涉及金钱利益的都应该谨慎从事。

关注我的粉丝也知道,我平时没事儿就挖苦两句贵知管理员,但全都是针对管理(主要是删帖屏蔽封禁等方面)水准的质疑。我一直都还相信贵知在逼格方面把持得住。即便有朋友问我“你成天嘲笑知乎,那知乎到底怎么样啊?”,我也会跟他们说:“其实我就是调戏调戏管理员而已,知乎我觉得总体上还是很不错的,你可以去玩一玩。”

现在我觉得心里有点苦。
5#
在贵州吃腊肉  4级常客 | 2018-9-24 00:40:54 发帖IP地址来自

不丹政府已经向中国正式提交表示抗议的外交照会,要求中国停止在锡金以东的洞朗地区的修路等建设行为,认为中方侵犯了不丹的主权。同时,印度接受不丹请求,派军队侵入中国洞朗地区,不丹还表示支持印度“捍卫其权益”的军事措施。

看到这则新闻后,笔者不禁想起那段在不丹的经历。

前年从印度加尔各答机场去不丹办事,在机场外的餐厅碰到一队刚从不丹返程的中国游客,其中一个哥们在不丹得了皮肤病,浑身长疮,他对我们抱怨不丹卫生条件差,还说一定要把他亲自拍摄的虎穴寺实景照片上传到网上,用以告诫后人不要相信“最幸福国家”的旅游广告。照片如下:


这张照片是虎穴寺旅游区旁患有严重皮肤病的狗,不丹景区通常有不少靠游客的施舍为生的狗。

很多过来人都提到过这些狗,就是患有严重 真菌癣 和 寄生虫的 藏獒。以前这些照片网上很多的,现在很少了,取而代之的都是虎穴寺的旅游渲染照片,以及不丹国王、王妃的秀恩爱照。就像以前网上日本核辐射区畸形鱼类照片很多,现在相关照片却很难找到了,取而代之的是各种神社樱花渲染照片。不得不感慨,跨国旅游业利益集团能量太大了。


下面是大家经常被手机旅游频道推送的不丹国王旺楚克 和 年轻貌美的王妃的照片,比推送丰田汽车广告的频率还要高:


同样是宣传“最幸福国度”,下面这对的影响力要强大得多,自媒体却很少推送:


-------------------

不少人惊叹不丹物价贵,确实,不丹无论是山区的土产,还是外来的生活必需品、食物、电子产品,都很贵,尤其是外来生活必需品,价格是国内一线城市的3倍以上,而且质量普遍差。

有网友抱怨在不丹发现非首都地区买卫生纸有难度之后,对不丹餐馆的手撕沙拉和手捏牛肉顿时感到恶心。其实呢,不丹厨师用手加工的冷盘小吃也没有那么不堪。传统的不丹人上厕所不用卫生纸也可以选用别的东西,路边很多植物的叶片都是可以解决问题的,再说那边的卫生纸是很贵的,对于他们来说是奢侈品。他们从小就懂得使用哪种植物的叶片比较舒服,我还专门观察了那种植物,印度北部和尼泊尔也蛮多的。


不丹非首都地区难找到卫生纸一方面是习惯风俗原因,还有一方面原因就是众所周知的高物价。

造成不丹物价奇高的原因有三:

1,道路交通闭塞,物流成本高,不丹从上一任国王开始就喊着要修路,知道今天,全国也就修了两条中国省道级别的公路,其他的泥路上不了台面,而且基本没有穿山隧道,所以泥巴路都是弯来弯曲的。不丹要求每个游客至少每天消费250美元,其中有一部分成本就是耗在了高昂的运输费用上。

2,印度对不丹经济政策和市场的绝对控制,不丹从国家财政,到旅游业、到杂货店,都受到印度的影响力,收益较好的企业法人都会有印度人参股,不少物流环节被印度人掌控,坐地起价,层层盘剥,而且一些原本可以在不丹就地采购的事情非要拉到印度阿萨姆邦搞定。印度在从不丹旅游经济中抽取大量利益的时候,也因强加给不丹的经济调配措施而增加了很多额外成本,进一步增加了不丹的物价。

3.印度近几年逐步推进的抵制中国货战略:

印度在很多领域都在自力更生的道路上稳步推进,争取尽量替代中国货,这得说到印度的国家级战略——抵制中国货,稍微了解多哈回合谈判的人都知道,印度这个国家的主流经济管理层信奉李斯特主义经济学,他们几乎拒绝了多哈回合谈判中所有可能的妥协交易。印度对其他国家的反倾销诉讼频率之高明显和印度的对外贸易额不对等,甚至对本国资源类产品也采取了种种明显违法WTO原则的出口限制令,比如2011年,中国到岸铁矿石价格依然高企,铁矿石资源大国印度却突然在卡纳塔克邦(Karnataka)、奥里萨邦(Odisha)以及果阿邦 发布铁矿石出口禁令,使得当时中国到岸铁矿石价格进一步上涨。
印度的抵制中国货战略其实从本世纪初就在暗中推动,只是以前底子太薄,见效甚微,不过这是一个循序渐进的过程,随着印度自身的轻工业逐步完善,以及印度本土钢铁、焦炭、水泥、电力等重化工业的快速兴起,印度产业界呼吁抵制中国货的呼声越来越高,到了2016年,印度人民党高票夺取政权,印度精英和企业见时机成熟,公开启动抵制中国货战略,只是由于印度中央政府高官避开在公开场合发表抵制中国货言论,使得中国难以在WTO向印度发出诉讼。

印度在2016年公开煽动抵制中国货和日本的全球抵制中国货战略有着密切关系,日本、印度双方早在2015年日本财团投标印度高铁项目排挤中国标案开始,两国的抵制中国货战略就已经不谋而合了,日、印双方的抵制中国货合作还在不断深化。

既然有WTO架构的原则限制,日本难以在本国以官方名义公开抵制中国货,那就选择在其他国家抵制中国货。

日本将全球抵制中国货战略推行到了越南、印度、菲律宾、缅甸、蒙古、土库曼斯坦、不丹等很多国家(话说日本也是极力抵制韩国货的)。

而不丹作为印度的附庸,同时也是日本极力推销抵制中国货战略的目的地之一,不丹没有与中国建交,与日本的关系非常好(日本也是不丹的最大援助来源国之一),不丹政府抵制中国货的强度必然是相当大的。

就在不丹对中国翻脸前两周,有人到访了不丹,日本公主——真子于6月2日 对不丹进行访问,各大媒体用足了噱头:

-----

此次日本真子公主访问不丹除了深化和不丹友好关系,还将出席日本文化宣传活动(对于日本来说,半导体被踩的稀烂就破拐子破碎,汽车少买几辆也不在乎,但是文化输出是一刻都不能马虎的)。

日本战败后,皇族虽然失去权力,但是皇族成员会担负一些外交使命,一般日本皇族成员不会轻易出席出访,如果有动作,一定有不寻常的政治含义。


每一次中印关系紧张之时,都是印度借机打压中国商品市场份额、并提升印度民族产业的机遇,涉及不丹经济的印度贸易商人也会受到这种指导性影响。

关于印度替代中国货的战略与日本的全球第三地抵制中国战略的合流,可以参见下面这篇知乎文章:

如何看待印度这次进行的一箭104星的发射? - 知乎

---------------

这也就是为什么小米手机自从2016年中印关系紧张以来,在印度市场一直难以突破瓶颈的主要原因之一。而现在,随着中国 和 印度、不丹的边境争议地区矛盾升级,小米手机在不丹、印度的销售会更困难,物流仓储、渠道方面的成本会大幅上升。

蓝绿两厂的街头手机广告被撕毁,估计长远损失也大;华为在印度市场投入较小,损失相对较小,力帆等中国摩托车的市场份额也被印度本土厂商或者日本-印度合资厂商替代,国产家电品牌在变频空调采购领域也被日本厂商替代。。。。。。其他的中国商品在不丹和印度的境遇也是同理。


印度的对华地缘博弈战略导致价格实惠的中国商品很难进入不丹市场,即便中国商品能够进入不丹,也都是在印度完成转口贸易和换标后,才以印度商品的名义进入不丹(印度也做转口贸易,是不是很奇怪,对,印度就从中国对不丹的转口贸易中抽取大量惩罚性的贸易保护税和地缘政治税)。


这就是为什么有的网友们在不丹景区看到的纪念品中有些是都是中国少数民族景区常见的小商品,风格雷同,但在不丹那边却贵出一大截。


不丹政府根本不像很多情怀媒体吹嘘的那么清廉,其实贪腐非常严重,和印度一个样,就说不丹旅游业的换车计划吧,我第一次去不丹的时候,赴不丹游客乘坐的一般是从其他国家买的二手大巴,或者台湾产的组装车,在地形复杂的山地坐的就是丰田的陆巡、或者丰田、日产的皮卡、别克越野车。

随着不丹对游客的每日消费要求从200美元提到250美元,加上梁朝伟/刘嘉玲的婚礼提升知名度,不丹旅游业界的二手车、组装车、日本车显然已经配不上不丹旅游的高大上的逼格了,不丹在印度政府和印度塔塔集团的游说下,不丹贵族和买办启动了旅游业汽车升级计划。

首先做出表率的当然是国王——旺楚克,不丹国王的座驾换成了高配防弹版的路虎揽胜(Land Rover),丰田已经不够看了。


不丹的王公贵族们、买办们也就学着开起了路虎,这样看上去才能跟印度商人接轨,下面是不丹街头贵族成员的路虎:


不丹政府雄心勃勃的计划是把所有的旅客山地越野车都换车路虎,就像这样:


然而,不丹的贪腐可以侵蚀一切美好的愿景,才换了两个批次的路虎SUV,经费就不够了,钱也不知道用打哪去了,就连换下来的丰田陆地巡洋舰旧车也不知道哪去了,其实想想也很正常,不丹的王公贵族们如果不在这么“庞大”的采购计划中捞一笔,怎么能够让自己开得起路虎?就凭不丹公务部门的那点可怜的俸禄根本不够还路虎揽胜的车贷,必须贪腐才行。


就这样,不丹旅游业雄心勃勃的升级汽车计划做成了半吊子工程,所以在不丹做越野车,就如同有时买手机,可能同一种型号碰到不同规格的硬件,拼的是人品。


再说治安,不丹在强奸问题上比印度要好很多,不丹本身有着浓厚的生殖崇拜文化,女性贞操观没有印度教文化那么强,而且不丹女多男少,又允许一妻多夫现象(这种现象在藏缅语支民族文化中并不罕见),不丹文化中的母系社会残留成份很多,所以不丹基本不可能出现印度那样的街头轮奸现象。

下面是不丹给外国游客留的指示路标:


下面 是不丹的民居墙壁:





热情的不丹人欢迎外国游客的标语:


不丹的乞丐不少,总有游客或者当地人给予施舍,吸毒现象这两年变多了,基本上盗窃案件也都和这些吸毒人员有关系,当地警察的经验是只要出了什么事,首先就锁定那些吸毒人员破案,一般很准的,只是钱财不一定能追回。贱民即便不做坏事,也没有雇主回去聘用的。农奴要是做了坏事,自有农奴主去按族规处理,警察不便多管。

至于卖淫现象,笔者没有去了解。


关于不丹的大便,这个就有争议了,我如果没记错,首都廷布街道上是没有大便的,但是郊区路上就有大便,目测还是牛粪、羊粪居多,人类、犬类的应该比较少,但也不敢肯定,因为已经被车轮压得面目全非了。

不丹多数地区的下水道系统非常简陋,很多家庭的废水就通过小型沟渠排出,在这些地方可能会闻到人类大便的气味。就像这样:


现代马桶厕所体系一般都是优先供应高档宾馆和贵族阶层。

不丹的厕所问题的根源还是其落后的管道体系,无论是给水还是排水,都非常落后,相关粪便排给、化粪等等的还需要印度方面的援建。

不过,不丹自己建设的一些传统排水设施虽然简陋,但是设计挺有不丹传统气息的,比如这种:


至于网友吐槽不丹厕所里的大便上的寄生虫,这个要求就太高了,很多国家都有这种现象,这不仅和卫生条件落后有关,和饮食习惯也有很大关系,比如在日本,很多日本人体内就有寄生虫,关于吃生鱼片、吃生肉和感染寄生虫之间的关系,可以详细参考下面这篇文章:


中国人为什么没有发明出寿司? - 知乎

-----------


说了治安和卫生,再说不丹的国家安全,总的来说是越来越严重,近年来,随着越来越多的反政府组织及武装力量不断发展壮大,发生在不丹境内的暴力活动越来越多。

经过数十年的吞并、分裂、重组,目前不丹的反政府武装可以划分为下面几个阵营:

不丹共产党(马列毛)(The Communist Party of Bhutan, MLM);

不丹共产党(毛派)(Bhutan Maoists Party, Maoist);

同属马列派阵营的不丹猛虎组织(Bhutan Tiger Force);

不丹联合革命阵线(The United Revolutionary Front of Bhutan,URFB)

眼镜蛇组织(The Cobra Force)等


不丹首都廷布和南部地区这些年发生的爆炸和刺杀事件均和这些反政府武装有关,不丹上世纪80年代以来的内战各方其实从来就没有真正签署和平协议。别说和平协议,连像样的停火协议都没有,冲突不断发生,一旦矛盾激化,随时可以爆发大规模冲突。

而且在最近几年印度—尼泊尔 一线的毛派武装日益茁壮,不丹也感受到了越来越大的安全压力,不丹急需印度婆罗门政府的保护和制度背书。

下图海外研究机构公布的印度国内的毛派、马列派意识形态武装活动范围图:


如果算上毛派全面执掌政权的尼泊尔,不丹在地缘上的所有交通路口(山口)已经完全暴露在境外毛派武装的活动区域中,不丹境内的毛派武装和印度、尼泊尔境内的毛派武装的共轭趋势越来越明显。

不光是经济,基建,不丹在安全上也是高度依赖印度,所以在中印冲突上,不丹没有理由不跟随印度、日本。

不丹境内连绵不断的武装冲突造成了巨大的种族仇恨、阶级裂痕。对于原本贫穷的社会,战争的创伤会被加成放大:


下图是印度军警 在印度-不丹边境使用催泪弹阻止难民涌入:


不丹还有一个外部安全问题——同中国的领土争议,下图蓝色线和红色线之间部分为中不之间的争议领土,大多数争议领土为不丹方面占领:


在1987年中印第5次边境小规模冲突后,不丹在印度的帮助下进一步将争议地区前沿推进到了洞朗附近。

不丹和中国之间的争议领土地处措嘉冰川,而措嘉冰川又是印度恒河流域东北部支流的源头之一,印度本来就缺水,随着印度工业的迅速发展,水资源供不应求,印度无论如何也不愿意这些水源处于中国控制之下,印度每年都会对中国在雅鲁藏布江的水电站建设提出抗议。

下图是雄伟的措嘉冰川,本就是中国领土,估计印度和不丹正在盘算着把措嘉冰川变成他们的旅游开发区(这种屈辱的案例有不少):


由于中国和不丹没有建交,这些领土争议无法通过对话解决。而这对于不丹来说也是个安全上的不定时炸弹,这也促使不丹更加依赖印度这支地缘政治力量。


随着日本-印度同盟的形成,以及中国-巴基斯坦同盟的巩固,不丹 和 尼泊尔也开始迅速站队。(自从印度因反对尼泊尔通过新宪法,于2015年对尼泊尔进行封锁后,尼泊尔和印度关系恶化)

未来南亚的地缘政治博弈逐渐呈现下面这个大体轮廓:


日本+印度+不丹 VS 中国+巴基斯坦+尼泊尔。


大戏才刚刚开始,不丹已经上登了竞技舞台。想写游击队文学、战争小说、地缘政治小说、农奴山寨爱情故事的亲们,可以尽情去不丹展开写作素材收集,你会觉得很值。


6#
鲤尾鳍  4级常客 | 2018-9-24 00:40:55 发帖IP地址来自
针对答案里的某篇洗地文,本来是发在评论里的,写多了干脆开个答案。
1.“不是每个人都适合到不丹旅行,觉得贵就不要去好了”——看到这句话我想起了“切糕这种东西叫玛仁糖,本来就是给高级人吃的,觉得贵就不要买”。2.去不丹都不觉得贵的人为什么把现代辉翼当豪车。3.开头说了不谈政治为什么在国民幸福总值和网络问题上屡屡带节奏。4.一个国家的学校的语境不是母语语境竟然不以为耻。5.“一条裙子织几个月当然贵了”——是,你笨你有理。这是在打工业革命的脸吗。6.人狗共食——不管你有没有感觉反正我是被震撼到了。7.全民医疗免费——连医疗体系都没有怎么可能收费,医生是外国志愿者,就是收费也轮不到不丹官方收,所以当然是全民医疗免费。7.不丹人给国足加了油,我们黑了不丹,所以我们的脸往哪儿放?——中国人看英超德甲nba的多了,西方国家哪个没黑过我们,你让人家西方人的脸往哪儿放?8.“娶了四姐妹的是四世国王而非现任国王”———那还是娶了啊,人家不丹国王不是孔乙己,不需要你涨红了脸地帮他洗地。9.“不丹奉行一夫多妻制是别国文化传统,我们无权评判,况且这在我们自己国家现在也有”——谁规定你家传统我们无权评判了,专制制度还是我国传统呢,国内国外少评判了?另外我们国家法律什么时候认可一夫多妻了,不存在法律关系的二奶三奶四奶确实不少,但是受法律保护的二妻三妻四妻一个都没有!10.“如果谁相信的话就别关注我公众号了,我会以此为耻的。”———嗯,我们没关注。11.对那些说不丹遍地是粪便的人送上一句话:心中有佛所视皆是佛,心中是大便所视皆为大便。——看!不丹遍地都是佛!12.“一晚上被跳蚤咬了三十多个包,我乐意啊!”——嗯,看你被咬我们也乐意。13.“幸福指数世界第一”——这不废话吗,就它一个国家用幸福指数当然第一了,你要是统计倒数第一肯定也是它。14.贫穷落后不是美,国人的逐臭现象该停了。
7#
曼殊SS小号  4级常客 | 2018-9-24 00:40:56 发帖IP地址来自
吃瓜群众请看大屏幕:
不丹旅游最引以为自豪的虎穴寺

拉萨东边十几公里的扎耶巴修行地

一样的海拔(比虎穴寺还高700余米),一样的风景(甚至更美),一样的建筑(藏式风格),莲花生大师也曾亲临指导(在此修建108个洞窟修行),更有阿底峡尊者倾情加盟(呆了5年),今天不要29888,只要2988!

若是人间胜境250美金一天又何妨,可如图所示,又是何必呢?
8#
约克公爵  5级知名 | 2018-9-24 00:40:58 发帖IP地址来自
记得以前回答过关于不丹的问题
本以为是客观描述,结果来了一群人嘲讽反对举报扣友善度

其实题主的问题算是自古以来了。秃子头上的虱子,明摆着的
最重要的是,我们和不丹没有建交。那地方你可能感个冒,人生就结束了。危邦不入,乱邦不居,能别去就别去。真玩穷游心灵旅程这类的,西藏哪里都比这强,实在要追求异域风情,尼泊尔也凑合。一天两千块,妖魔帝三都都可以当个爷了,至少被宰不至于连对面叫啥都不知道
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

积分:
帖子:24326
精华:1
期权论坛 期权论坛
发布
内容

下载期权论坛手机APP