为什么 GDP 年年在涨,股市一直在跌?

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子小安   2018-9-21 00:56   55605   10
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朱景  1级新秀 | 2018-9-21 00:56:57 发帖IP地址来自
无聊来答个题。问题是问为什么中国股市没跟GDP涨,下面的对比就以股市一路跟随GDP上涨的美国为例。

【楔子:勇猛与疲软的辩证】

好严肃的问题。上图才能simple:
美国股票指数绝对水平与名义GDP

从图可以看出,从1990年至2012年,美国股票上涨了500-600%,GDP上涨了200-300%,股票市场增值约为名义GDP的两倍,明显优于经济增长。
再看中国股票指数绝对水平与名义GDP:

由于历史原因,90年代大部分经济部门并不在股市中,这段时间的股市数据不能代表中国的情况。但2000年以来,股市表现始终逊色于GDP。从2000年至2012年,GDP增长超过4倍,两个时间点的股票指数相差无几。如果把时间线拉短,我们还可以看到更可怕的现象,2007年-2012niGDP增加近一倍,而股市却跌了70%。

这表明,疲软的中国股市确实没跟GDP高歌猛涨!

但是,佛罗里达大学杰伊·里特尔曾做了一项研究,他分析了一个多世纪以来经通货膨胀调整的复合实际GDP增速和复合股市回报。标的国家有16个,包括美国、德国和日本。结论是,这两组数据之间的相关性为-0.37,相关性为负值也就是说经济增长不一定会给股市投资者带来多大回报。此后,野村证券利用里特尔的方法研究了1988年以来亚太众多股市的表现。研究也发现,实际GDP与股市回报之间的相关性最多只能说是模糊不清。野村首席亚洲策略师肖恩·达比说,这对投资者来说是一个令人有些不安的事实。我们花了大量时间研究经济增长的速度,我们考察的是GDP增速。不过,当你考察GDP增速和金融资产之间的相关性时,会发现相关性非常低。

不能说别的国家也这样,我们就心安理得,不追究原因。

【江湖传闻:GDP股市零相关】

2014年,时任高盛中国投资管理部副主席兼首席投资策略师的哈继铭曾谈到了中国GDP与股市的关系。哈继铭:中国即使GDP增8%股市也可能跌。在这次演讲中,哈继铭讲到了“为什么”。
“中国是很不一样的,中国GDP可以增长7%到8%,但是增长的成果有相当一部分被政府税收拿去,剩下的还有一大块,被劳动成本的上升占去了。最后剩下的那一块才是资本的回报,不仅少,而且这几年还在持续下降。所以中国经济涨8%,股市可以跌8%。”

2015年博鳌亚洲论坛期间,哈继铭改口了。
已经成为高盛亚太区副主席的他说:中国股市的上涨,我们做过一个分析和GDP增长速度的相关性几乎是零,没有什么相关性。呵呵。 哈继铭:中国股市上涨和GDP增长相关性几乎为零,但没有该分析的详细内容。

哈继铭点到为止,说的是整体趋势。为了继续走通俗的路子,我们从最基本的概念开始,“如果你愿意一层一层/一层的剥开我的心/你会鼻酸你会流泪”。

【论剑:本非陌路,奈何有贼】

国内生产总值:本地生产总值(GDP)亦称国内生产毛额或国内生产总值,是一定时期内(一个季度或一年),一个区域内的经济活动中所生产出之全部最终成果(产品和劳务)的市场价值。
由于上市的全部是企业,因此,我们先把GDP套用在企业上(企业作为国内经济的全子集,上市企业作为企业的全子集,因而可以适用)。
上述定义简化,便是创造的价值。企业所创造出来的价值是什么呢?营业收入?利润?都不是。企业创造的价值包括了该企业参与经济生活的一切活动,老板为企业在一年内创造价值提供了资源,会计、司机和工人也为企业创造价值提供了资源,所以统计企业产生的GDP就是GDP=折旧+存货投资+利息+工资+净利润+税收,当然还有其它项,但简单点就是这几项为主,这才是企业一年内创造的新价值,这些会被统计到GDP中。

股票市场,指股票发行、买卖、交易的市场。股市上交易的股票则是用来分享公司成长或交易市场波动带来的利润和风险。zh.wikipedia.org/wiki/%
股票收益所包含利润来自于哪里?用书本上(记忆中)的公式,我们知道——利润=营业收入-利息-折旧-工资-税收-成本。


对比以上两个“公式”(非严谨公式,仅供本答案举例),可以发现,GDP与股票收益的构成是不同的。

要GDP上涨,增加投资规模,这样折旧,工人人数工资,存货和利息甚至税收都会上涨,但在有效需求不足的情况下,卖不出去东西,利润是会下降的,但只要前几项增加的幅度大于净利润增长,GDP就会增加。对应到股市,由于净利润没有增加,反而会由于投资规模大了,工人工资高了,借债规模大了,利润反而少了。
这一套和中国近几年出现的情况是不是类似。 投资再投资,贷款不到民间借贷疯狂利息高企,税收高还需要打点各路鬼神,人力成本高企出现用工荒,内需不足外来品牌强劲,东西卖不出去,何谈利润?
GDP是增加了,企业利润没增加反减少,股东就拿不到该企业股票的收益,表现在盘面上就是股票不涨反跌。

这也就是哈继铭在2014年说的,GDP增长的成果有相当一部分被政府税收拿去,剩下的还有一大块,被劳动成本的上升占去了。最后剩下的那一块才是资本的回报,不仅少,而且这几年还在持续下降。
可是,都是企业,都是投资,为什么中美表现这么不一样?


【外域异象:美帝为什么这么强悍 因为一晚只要一度电】

为什么?
1.一个资本主义,一个社会主义?
以资本主义的自由市场为例,企业追求的是利润,这完全跟股市的利益是一致的。利润增加会让企业采购更多更先进的设备,雇佣更多的工人,从而促使生产规模扩大,引致GDP的增加。但如果利润不增加,狠毒的资本家们可不会为了政府保8而心慈手软,反而会卖资产,解雇工人,不管GDP下滑不对GDP负责,让企业成果为所有股东共享。这样的GDP含金量高,因为创造了利润。
反观社会主义的目田市场,企业追求的是利润,可政府也不得不“追求”,所以,企业间接地要对GDP增长负责,所以十八届四中全会才有“发挥市场的决定性作用”这样的表述出现,因为没实现。这些具体表现在企业亏损不能裁员,设备不赚钱照样给我运行,只要你在创造GDP,我的数字比你的钱重要,不管你盈亏和死活。企业在烧钱,利润哪里来,GDP与股市怎么能够携手共进?这样的GDP就真的是GDP,好纯(chun)。
美帝为什么这么强悍?因为“一晚只要一度电”,因为人家会为股东省钱,从而为股东生钱。
2.一个内向,一个外向?
目前,中国上市公司以内向型为主,90%的盈利来自于国内,外向型比重较低,而美国这一比例达到40%。美国股市更能反映全球经济的的情况。中国多以内向型为主,90%盈利来自国内,又怎么能逃脱“保增长稳就业”的魔咒?

这能从根本上解释中国GDP和股市的背离的原因。
美国的GDP包含了上市公司尽可能产生的利润,利润涨了GDP也涨,两条线是正相关的。
中国的GDP中,上市公司的利润是阉割版,已经被多方力量染指,剩下的利润是部分甚至是负值,公司没对股东负责。但公司里的人都从中获得了工资、福利,政府从中获得了GDP、税收,这对于决策者来说,已足够。这样,上市公司的一切经济活动都在推高GDP,但跟利润几乎无关。因而前面有人说,GDP和股市几乎是零相关的。

【尾声:存在即合理】

尽管中国股市总体比宏观经济相差很多,但股市行业结构不尽相同。与美国结构相比,中国有很多需要完善的地方,因此现阶段的差异表现存在其合理性。

1、上市公司结构:既有国有企业,也有民营企业
国有企业:国企的管理目标与股东利益不完全一致。国企的主要任务不是股价和股东分红,而是为国家贡献的大小。例如,国内近期银行股表现不佳,在香港的保险公司表现一直不好,特别是信托行业的担忧。从海外角度来看,短期内信托有很大的利润,但有非常大的中长期风险(多被股东承担)。欧美的上市公司很少有做信托行业的。
民营/私营企业:①过度竞争。中国的汽车、水泥、钢铁生产厂家的个数全球第一,企业数量过多,可能会造成恶性竞争。例如,中国啤酒行业全球利润最低。这一状况对经济有益,使经济更有活力,成本在全球达到最低,从而形成了更强的竞争力;但过度竞争不利于股东,竞争无序造成盈利较差。②私营家族企业的长远表现难以判断。3. 企业作假,内幕交易。 在全球每个国家都有内幕交易、企业作假等,但中国竞争更激烈,这一现象也更严重。

2、股市政策结构目标不理想:股市监管政策的出发点并非完全旨在保护股东
例如,从2009年至今,美国证监会共处罚249个案例,远高于中国处罚的数量。从管理角度来看,美国证监会第一目标是保护股东,并不是保护企业或保护经济。

3、投资者基础不理想:缺少长期资金,大多数为短期投资者
首先,投资者资金的目的不同。例如在巴西,股市上最大的投资者并不是散户而是长远的机构投资者,主要是长期的退休金等机构投资,震荡时期,机构依旧投资或参与交易;而中国90%都是散户,主要是短线投资。
其次,上市公司不考虑长期投资者的利益。无论大公司(包括国企)还是小企业都竞争过度,中国企业难以确定5-10年的长线规划。因而从个人角度,难以做到真正的长期投资。中国企业可能5年后突然转到其他行业,因此短期投资也是投资者被迫的选择。
总体来说,从上市公司组成的目标,到管理阶层和投资者的角度来看,中国的股市缺少长远规范,预计以震荡为主,难以出现较大的牛市,难以反映GDP。因此,股市现在的表现存在其合理性。

【跋】
推荐阅读:
中欧国际工商学院金融学教授芮萌:中国散户仍和以往一样天真
中国资本市场缘何跟不上GDP的增长?
(以下为参考文章)
哈继铭:中国股市上涨和GDP增长相关性几乎为零
hebei1385: 为什么gdp增加和股市下跌?
从世界各国股市与经济的关系看中国股市现状

以上。
3#
魏小韭  3级会员 | 2018-9-21 00:56:58 发帖IP地址来自

今天看到有人在论坛上吐槽,说上证指数10年前就是2600多点,现在还是2600多点,为什么这10年中国GDP涨了这么多,A股一点没涨?

这个问题很有意思,提问的人隐含了一个逻辑,就是股市应该和GDP以相近的速度上涨。这个逻辑听起来非常有道理,GDP增速代表经济发展的快慢,而经济的主体就是公司,股市也是经济的晴雨表,那GDP上涨,股市不就也应该上涨么?

但如果我们去研究其他国家的GDP和股市表现,就会发现情况完全不是这样。

下面图里面是中国、美国、巴西近10年来gdp的增长情况。为了对比,我把2008年的GDP都折算为1,到了2017年末,中国的名义GDP是2.59,美国是1.32,巴西是2.11。显然,在这10年里,中国的GDP增速遥遥领先,美国差不多只有中国的一半。

那股市的表现呢?下面图里面分别是中国、美国、巴西主要股指的10年表现,中国是沪深300,美国是标普500,巴西是圣保罗BOVESPA。我同样把2008年的股指点位都折算为1,到了今天(2018年9月12日),中国是1.76,美国是3.20,巴西是1.99。

股票的表现,竟然完全是和GDP增速的排名反过来的,难道GDP增长越慢的国家,股票的表现反而越好吗!

这是一个非常典型的投资幻觉,即认为投资增长好的地区、行业、公司,在未来能够赚更多的钱。虽然这个幻觉非常符合直觉认知,但却与事实偏离甚远。

道理很简单,当我们去买一个期望未来上涨的东西时,不仅要关注它未来表现如何,还要看我们当前要付出多少成本。市场对于看起来发展更好的地区、行业、公司,也会要求更高的价格,这种价格已经包含了未来的成长预期,所以并不一定买入增长好的就能赚到钱。

想要赚到更多钱,不能买那些预期有高成长的,而是要买那些在将来会表现超过市场预期的,无论它本身增长是快是慢,只要超过了之前的预期,投资就会产生更好的回报,这点无论在选择地区、行业还是公司上,都一样适用。

比如在选股票的时候,我们常常会陷入成长股陷阱:看到一家公司有连续的业绩增长,也被市场认可,认为前景非常好,就大胆买入。但是这时候,这家公司往往已经被市场给出了很高的估值,一旦未来增长不能实现(低于预期),股价就会崩塌。

在昨天的文章里,我跟大家分享了一些选股的指标,无论是PE、ROE、毛利率,还是净利润增速,单看这些指标的高低,再看10年后股票的表现,都会发现没有什么相关性。很多小伙伴不理解,那这个意思是说这些指标都没用了么?其实不是,之所以没有什么相关性,是因为市场相对有效,这些信息已经反映在了当前的价格中,这个时候看指标买,和随机买,并没有什么太大的区别。所以不能简单按照这些指标来选股,这些指标只能作为了解企业情况的窥探入口。

回到说过去十年美股的表现。2008年末,美国正逢次贷危机,股市大幅跳水下跌。这时候市场的预期非常糟糕,大投行和银行会不会接连破产,美国金融体系会不会崩塌?当充斥着这种恐慌的担忧时,市场估值非常低。随后,美联储采取了量化宽松的的积极措施,美国市场转向稳定,开始复苏反转,这种康复的速度,超过了危机中那些恐慌的预期,因此在危机中买入股票的人,才能取得超额的回报。所以,之所以在过去10年美国能跑赢中国,并不是因为GDP,而是因为08年的时候美股更便宜。

如果我们换一个开始年份,就会发现不同的结论。比如从2005年算起,以2005年末的点位为1,那么到现在沪深300已经涨到了3.47,而标普500只有2.31,圣保罗BOVESPA只有2.23。看,如果在中国市场估值低、境外市场估值高的时候买,中国股市也能跑赢。

所以,无论是选地区、选行业还是选公司,不能光看前景,还得看当下的估值,在买卖中,价格永远是最重要的因素。

接下来还有一个问题,也值得思考。既然我文末的估值表格显示,A股已经很便宜,估值水平和2008年底部相当了,那么为什么这10年里,名义GDP增长到了2.59倍,而沪深300只增长到了1.76倍呢?估值因素已经剔除了,为什么股市还是跑不赢GDP?

从总体来看,我国GDP的增速变化,和企业利润增速的变化基本具有相似的变化关系,按道理来说,剔除估值因素,只考虑业绩增长因素,确实股票表现应该和GDP更接近。这里有几个原因:

一是沪深300只代表大盘蓝筹股,不代表所有A股。如果我们选用代表所有A股的中证全指来看,这10年来中证全指的增长倍数是2.02,要高于沪深300。

二是上面只计算指数,没有包括分红,低估了上市公司的表现,如果包括扣税后的分红再投资,那么中证全指的增长倍数是2.26,要是除去红利税之后还会更高一些。

三是GDP的统计口径本身就和企业利润增速有差别。

这样来看,其实过去10年股票市场的表现和GDP的增长还算基本相符,期间估值变化不大,增长基本依赖于企业的盈利。这也从侧面印证了我们文末表格的结果,也就是目前的估值,差不多回到了2008年的低位啦。欢迎关注我的微信公众号韭菜投资学,里面还有语音版。

4#
图灵Don  8级牛人 | 2018-9-21 00:56:59 发帖IP地址来自
很不巧,中国的GDP上涨下跌和股市关系微小。

三大资金池:楼市、银行、股市。

楼市:

北京:2004年到2013年,房价年均增长18.1%.

上海:2004年到2013年,房价年均增长15.9%.

广州:2004年到2014年,房价年均增长12.6%.

深圳:2004年到2014年,房价年均增长15.2%.

银行:

中国工商银行股份有限公司 营业收入5896亿 净利2626亿

中国建设银行股份有限公司 营业收入5086亿 净利2146亿

中国农业银行股份有限公司 营业收入4626亿 净利1663亿

作为对比,阿里巴巴集团2013年全年营收493亿元,净利总额221亿元人民币。工商银行营收是阿里巴巴的11.95倍。

股市:

根据2012年5月13日发布的《中国家庭金融调查报告》:

炒股盈利的家庭占22.27%,盈亏平衡的家庭占21.82%,亏损的家庭比例56.01%。

基本是6亏2平2赚。


结论就是:过去10年,炒股大亏,存银行负利率(银行大赚),买房大赚。
5#
唐TANG  3级会员 | 2018-9-21 00:57:00 发帖IP地址来自
中国的经济并不是完全意义上的市场经济,股市就是最好的体现,GDP的含金量不高,其中地产泡沫占了一定比例,例如去年房价平均1万每平米,今年2万每平,GPD就翻翻,但是计算CPI(消费指数)的时候,却没有把房地产计算在内,总之我是无法理解的,股市就是圈钱的市场,也代表了我国的经济现状,和种种的监管不利,表面的都是虚假的繁荣,上市公司都在报表上弄虚作假,其实看遍A股,没有几家像样的公司,不跌才不正常。
6#
高翔  4级常客 | 2018-9-21 00:57:01 发帖IP地址来自
经济基本面只是觉决定股市涨跌的一个因素,而且GDP上涨又不等于经济好。
7#
无名玺  4级常客 | 2018-9-21 00:57:02 发帖IP地址来自
这个问题看出了题主的迷茫,因为除非题主是希望讨论宏观问题的达人,否则股市随不随GDP涨跌又如何呢?难道它随GDP涨了,就能赚钱?难道不随GDP增长,就不能挣钱?

就我所知在牛市里面通常也有不赚钱的人,尤其是牛市奔溃的时候,基本回归大多数人亏钱的结局。在熊市里面不乏有人赚钱。如果做个统计,其实一般熊市里面往往一年有2~3波赚钱的机会,而在牛市虽然时时不缺赚钱的机会,但是你需要时时担心行情是否见顶,所能做的就是放弃部分赚钱的机会来换取诺亚方舟的船票。
8#
JohnC  2级吧友 | 2018-9-21 00:57:03 发帖IP地址来自

原因就一个,仅此一个:不是市场经济。

9#
BraveShine  3级会员 | 2018-9-21 00:57:04 发帖IP地址来自

点数有什么用?关键是平均市盈率。就是涨到10000点,平均市盈率10倍依然是低估。而合理的平均市盈率与GDP增速(上市公司利润增速)和分红率是有关的。引用格雷厄姆的话,只能说股市会“起伏不定”,没有一种简单的想法能判断它。但长期终会反映价值。

10#
wuweilxl  7级小牛 | 2018-9-21 00:57:05 发帖IP地址来自
笑看花开花落。

股市是经济的晴雨表。

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中国统计局太伟大了!


1980年到2009年的历年CPI数据

『经济论坛』 [经济杂谈]中国统计局太伟大了!1980年到2009年的历年CPI数据(转载)

发表日期:2010-10-24 0:07:00
中国统计局太伟大了!抵制通货膨胀创造幸福,全靠它。

1980-2010,中国的物价涨了多少?
(来自国家统计局网站)
  1980年 6.0 %
  1981年 2.4 %
  1982年 1.9 %
  1983年 1.5 %
  1984年 2.8 %
  1985年 9.3 %
  1986年 6.5 %
  1987年 7.3 %
  1988年 18.8 %
  1989年 18.0 %
  1990年 3.1 %
  1991年 3.4 %
  1992年 6.4 %
  1993年 14.7 %
  1994年 24.1 %
  1995年 17.1 %
  1996年 8.3 %
  1997年 2.8 %
  1998年 -0.8 %
  1999年 -1.4 %
  2000年 0.4 %
  2001年 0.7 %
  2002年 -0.8 %
  2003年 1.2 %
  2004年 3.9 %
  2005年 1.8 %
  2006年 1.5 %
  2007年 4.8%
  2008年 5.9%
  2009年 -0.7%
那么按照官方数据,30年间中国物价总共上涨6.57倍;从2000年到2010年的10年间中国物价仅仅上涨了20%。大家可以结合自己的感觉,评价一下我们神奇伟大的统计局。




========================这是分割线========================

为什么中国会进入新常态?

那就要从能源价格开讲。什么叫工业革命?工业革命就是能源革命。从蒸汽机用煤,到内燃机用电,再到电动机用电,那一次工业革命的背后不是能源唱主角。2014年,美国页岩气革命以后,输往中国的精洗动力煤到岸价格是中国小煤窑劣煤价格的1/3;美国电力价格没有电网垄断,只有中国的1/2;天然气的市场价格是中国的1/2;美国开始出口原油才是这场革命最精彩的部分,中国发改委这个时候却精心设计汽、柴油加税。

中国的煤炭价格为什么降不下来?今天的美国就像疾病洗劫后的兽群,异常强壮,那些有使命感的中国知识分子只能看着流口水。上个世纪美国开始投资页岩气,美国政府从税收、政策、法律一路开绿灯,当时的中国也全力以赴开发页岩气,喊了一大堆口号,今天关键性技术是一项都没有,一共打下了63口钻井,不到美国的0.07% ,美国是一群狂热的民营企业,中国是中石油、中石化,还有一批连页岩气是什么都不知道是什么的地方国有企业跑马圈地,今天我们已经失去了十五年的时间,可问题是我们还要继续落后五十年,这就是我们的命。

中国假如把能源进口的渠道放开,煤炭价格就会应声落地。假如中国把电力上网的渠道市场化,综合考虑中国的劳动力、物价、土地等成本,中国的电力价格会比美国还低。假如中国能把天然气、原油进口市场化,中国需要兴师动众的去搞国家能源储备?市场的闲置资金就会像潮水一样涌向石油仓储业务。
11#
rookie  3级会员 | 2018-9-21 00:57:06 发帖IP地址来自
其实中国的股市和GDP没有太大关系,资金是趋利的,哪里有利润,资金就会流到哪里,中国最大的蓄水池是房市,超发的M2基本都在里面,房市不好的时候(没有限售的情况下),多余的资金就会往股市流动。再说了,近10年来,只要买房子稳赚,谁还劳心劳力去玩股票
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