印度GDP的2万亿美元和中国GDP1、2万亿美元时期时的质量一样吗?

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深具世界眼光   2018-9-20 08:40   414481   9

中国一 两万亿时期就两千年初吧,十几年前。

现在的印度和当时的中国:经济质量、人民生活等各方面一样吗?

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9#
super land  4级常客 | 2018-9-20 08:41:02 发帖IP地址来自

不一样,因为美元是在不断贬值的。

8#
无风亦破浪  3级会员 | 2018-9-20 08:41:01 发帖IP地址来自

我觉得可以引用一个我过去的答案:

印度政府采取的哪些举措,使得印度 2016 年 GDP 相当于中国 2006 年的水平?

很多人已经指出了印度成绩的水分,我很认同他们的观点,但我想用一组看起来更加直接的数据来论证这一点。

印度人均GDP及其世界排名:

我觉得不需要再多说什么了,这组数据本身已经解释了印度的现状及其所谓进步的实质。


————


谢赞,做两个补充:

1,有人认为问题在于统计的国家数目。过去七十年确实有无数国家独立,但最近二十年世界国家数目并无显著增长;

2,印度也不是完全没有进步,下面这组数据可以告诉你印度的进步有多大;

印度人口:

7#
空一格  6级职业 | 2018-9-20 08:41:00 发帖IP地址来自

中国gdp两万亿的时候可没把牛粪和牛尿算进入。

6#
中年闰土  3级会员 | 2018-9-20 08:40:59 发帖IP地址来自

印度粮食 钢铁 发电量都远低于2万亿刀时期的中国。

一个非洲水平的国家,硬是靠三产堆高了GDP。

只能说印度算法牛逼。

5#
胡玉书  2级吧友 | 2018-9-20 08:40:58 发帖IP地址来自

显然不同,印度的GDP胜在质量而非数量。

我们几年前不是有个著名的说法,叫如果GDP和你没有关系,那再高也没意义。如今,网上黑印度的人,无非是在逃避一个事实,既印度的GDP是每个印度人的这个事实。

印度采取的是服务业经济的举措,早在多年前就意识到了共享经济才是人们互助而非互害的经济形式。通过服务业建设,印度在低GDP情况下实现了高收入,即真正的藏富于民。

例如,环境问题。印度的发展是蓝天白云中实现的。出于印度传统文化带来的环保意识,印度的城市环境和人均绿地面积始终位于全球前列,20多年来从未爆发过可吸入颗粒污染等问题。

蓝天白云的印度

当然,这不意味着印度的城市处处如花,就如同野蛮生长的青草才是生命的活力,城市中的贫民窟就是这个生机盎然的民族的标志。

充满生机的印度贫民窟的一景,来自《贫民窟的尊严》

印度延续着传统的土地私有制度,人们可以自由的支配土地。对于初入城市的农民,印度同样给他们提供了自由的空间。于是,城市的新居民像香港九龙城寨一样,用原始和不羁的生命气息,把他们的城市妆点的温暖可人。

值得注意的是,印度新德里和孟买的房价收入比至今处于世界低估,身无分文新市民平均四五年就能买下一座房子的永久产权,虽然没有和一些小国一样白送房产,作为一个世界上最大的开化国家,实现了高质量的全民免费医疗和顶级的市政建设,已经可以堪称是威尔逊世界理念孕育的奇迹了。

印军的肥胖问题

在前段时间的某件边境问题中,印军的肥胖问题几乎被选择性忽视了。印度文化是苦行僧的文化,在数字上或许看似农业生产不足,然而,印度保持着海量人口数量同时,又让军队一个个大腹便便,就充分阐释了开化文明的力量。——这明明是低消耗带来的奇迹。

如果一个国家的人民衣不附体,食不果腹,怎么可能有一个伙食充足的军队愿意为之而战?

印度理工学院,结合了自由与知识的艺术风格

就如同日本动画中我们还是包子头的“错觉”一样,我们也错估了印度的科技力量,事实上,印度早已经不是那个落后而愚昧的英国殖民地,而是一个不折不扣的科技大国。在文明的苦旅中,印度始终没有忘记“知识分子的良心”,以及思想的精神,在印度理工学院的建筑风格上就可以窥见一斑。超现代气息的设计,象征着那种原始的,无拘无束的美感。受到大学用途的限制,这两座楼丧失了一些九龙城寨般狂放的美感,但扑面而来的现代艺术气息依然折射出了这个民族精神的可贵。知识分子的精神也在天文学上结成了硕果,在火箭发射,以及金星和木星的军事观测等方面,印度都创造出了举世瞩目的成绩。这显然不是能用GDP衡量的底蕴和力量。

4#
林雨君  3级会员 | 2018-9-20 08:40:57 发帖IP地址来自

统计局立功了!说了半天,贴一下印度GDP算法吧……hmmm

1、印度金银又算商品又算储蓄
  金银饰品是商品,计算GDP的时候和其他的工业品没有什么区别;由于印度是一个金银饰品消费高的国家,巧妙的把金银商品相当于计算了两次,第一次是金银饰品作为工业品,第二次是金银饰品算作居民收入。印度是第一黄金消费市场,中国是第二黄金消费市场。
  比如,我花1万块钱买了个金戒指,这个戒指本身的价值算进GDP,这个戒指黄金价格是2000块,这2000块就是我的收入了。
  戒指价值=黄金价格+附加值,1万=2000+8000,
GDP=2000+8000+2000=12000,一下猛增20%!
  这不是扯淡吗?中国高中学政治的时候,明确有个题目,黄金饰品是商品不是货币。

  2、农业的副产品
  印度的大量劳动力用于农业生产,生产效率低的令人发指。
  羊、鸡这些,不仅有肉的产出,还有粪便的产出,粪便是可以作为有机肥料的。别的国家计算畜牧业数量,印度计算完畜牧业数量还要计算产出了多少粪便、皮毛。
  同理,还有粮食,除了吃的,还有秸秆啊,又能当肥料又能当能源。

  3、重复计算工资收入
  一般国家,计算教育、卫生、行政、慈善、家政等产业的GDP时,难以定量,于是采用从业人员工资的方式。比如,一个保姆,在雇佣关系下获得每月2000块钱的收入,这个就用于衡量保姆服务的价值。
  在工业企业中,一个工人获得的工资,是不计算进GDP的,只计算他生产出的商品的价值,因为商品已经包含了人力成本了。
  而印度,把商品价值和人力成本都计算进GDP了,这是违背经济学一般原理的。

  4、股市增涨的市值算进GDP
  玩股票的都知道,市值和资产是两回事,印度计算GDP时算了市盈率,把增涨的市值看做是经济的增涨。
  如果这么算,美国人和中国人睡觉都会笑醒,因为美国股市发达,中国的市盈率高。
  市值只能看做是经济的一个参考指标,而不能算进经济总量。

  5、个体经济纳入GDP
  个体经济这玩意很难算,比如,路边的小摊贩,他卖了多少煎饼果子是不考虑进GDP的。
  同中国一样,人口大国印度有大量的个体经济、自我雇佣。印度计算了这部分的经济量,不上税没关系,把你计算进来就好,而计算的标准也是自己定的。
3#
执伞者孙羽  2级吧友 | 2018-9-20 08:40:56 发帖IP地址来自

既然有人质疑有没有饿死人,再贴个印度斯坦时报的报道

It is a fact that 3,000 children die of malnutrition in the country every day. Let me point out the difference between malnutrition and hunger here. Clever governments are afraid of telling people that death by hunger is a bitter fact of life in the country even today. That’s why the post-mortem reports always say that the person died of malnutrition.

It is pertinent to realise that 34 out of 1,000 children born in the country die in the mother’s womb itself. Nine lakh children below the age of five die much before they can comprehend the meaning of independent India and approximately 19 crore people in the country are compelled to sleep on an empty stomach.
m.hindustantimes.com/co


不一样


别的指标都不用提,我们只需要抓住一个指标就好:人均粮食消费量。这个指标的重要意义在于可以非常直观的衡量亚非拉穷国大部分人民过得怎么样。


很不幸,印度在这个指标上一塌糊涂。印度粮食总产量今年预计会创下新高,但是预计总产量只有2.7亿吨,人均粮食产量只有200公斤出头(相当于天朝1949年/大跃进时期水平)而印度长期是粮食净出口国(印度政府统计数据nfsm.gov.in/ReadyReckon)。直接后果就是印度大部分人口在今天仍然处于饥荒之中。


我能翻到的数据是印度政府宣称40%的儿童发育不良,40%的育龄妇女体重过轻(

cn.nytimes.com/opinion/)不过从粮食消耗量看嘛~呵呵。印度本土媒体比较不留情面,印度快报引用研究数据称每年有五十万儿童死于饥饿,印度时报前两年报道称马哈拉施特拉邦一年死于饥饿的儿童就有四万五千人(indianexpress.com/artic timesofindia.indiatimes.com


从这些数据,我们可以推出一个显而易见的事实,印度的两万亿和中国的两万亿是完全不同的概念,后者代表着一个逐渐席卷全国的工业化,现代化进程。而前者只有少数富人与中产阶级分享了经济发展的成果。而印度大多数人口连饭都吃不上

2#
此用户不想取名  4级常客 | 2018-9-20 08:40:54 发帖IP地址来自

竞争可以,但别作弊,也别意淫。


以印度的第一产业来跟中国对比为例,2005年中国VS2016年印度,GDP都是2.2万亿美元,第一产业中国2800亿:印度3000亿美元,当他一样好了,两国人口中2005年对印度2016年基本算他是一样的,但人均粮食产量印度最高的年份是207公斤(2014),中国最低的年份是1949年208公斤,现在达到了445公斤,是印度的200%,2005年中国人均粮食是370公斤,而印度2005年是183公斤,2015年201公斤。用农业对比足以证明印度现状之不可思议

美国“国际粮食政策研究所”(IFPRI)发布的一份报告显示,印度“饥饿指数”排100名,排名比上一年下降3名。(排名越低说明饥饿程度越高)

此外,朝鲜排名第93,伊拉克第78。

印度43.5%的5岁以下孩子体重不足,联合国儿童基金会研究显示,5岁以下印度孩子,发育不良比例占58%。

15岁至49岁的印度孕妇超过一半患贫血症。

2014年数据是印度五岁以下儿童死亡占全世界五分之一。

先解决温饱吧。


中国三产比重约为10:40:50,美国三产约为1~2 : 28~29 : 70。


印度的GDP结构极为特别,人均GDP只有2000刀,但是GDP结构却不是人们想象中以第一第二产业为主,直接跳过工业化,2016年工业在印度GDP有14.4%,然而服务业对占比70%。怎么做到的?你的服务业靠什么难道你是发达国家?人均2000美刀的发达国家?

另外从技术创新领域的资金说起。根据国家统计局公布的《2016年全国科技经费投入统计公报》,《公报》数据显示,2016年我国研发经费投入总量为15676.7亿元,中国将2%的国内生产总值(GDP)投入到研发领域,这比大多数欧洲国家的比例都高。而印度多年来只能设法将不足1%GDP投入研发。这一点上,中国是完全甩开印度的。


虽然印度的发展模式重消费而非投资、重内需而非出口、重服务业而非制造业、重高新技术产业(虽然也没见什么高技术)而非劳动密集技术含量低的工业,这种方式使印度经济对全球经济不景气冲击的抵抗力较强,表现出比较强的韧劲和经济平稳增长的长周期性。但是在印度的经济增长中,最主要的障碍是其长期积淀的纷繁复杂的社会矛盾,虽然近几年经济有起色,由于经济改革起步太晚且阻力重重,短期内难以崛起。

实际上,中国其实是1981年才超过印度的,也不知道这几十年来印度都做了些什么


关于这一点一位知乎大神分析的很透彻,全面对比2005年的中国和2016年的印度,比我的更全面,分享一下~

zhihu.com/question/3612

1#
皛白  3级会员 | 2018-9-20 08:40:53 发帖IP地址来自

谢邀。

印度这个2万亿和中国04年的2万亿差别还是非常大的,如果以占世界GDP总额的百分比比较。

印度2015年美元计价的GDP是20801亿美元,占世界GDP总量的2.5%,

中国1995年美元计价的GDP是7319亿美元,占世界GDP总量的2.4%。

印度仅仅相当于20年前的中国。

并且,与之相近的(2015年度)还有印度的粗钢产量(8958万吨),发电量(9222亿度),水泥产量(2.6亿吨),分别相当于中国1993年,1994年,1991年的产量。

印度与中国差距相对比较小的是非基础性工业品,比如汽车、手机和家电市场。

印度2015年汽车产量412.6万辆,和中国02-03年度差不多。

印度2015年手机销量1亿部,相当于2006年的中国。

印度2017年白色家电市场规模155亿美元,相当于中国1996年的水平。

如果更大的是视角来看,

比如城市化率,印度目前仅为30%相当于1999年的中国。

比如人均收入,2015年印度人均GDP为1600美元,相当于中国2000年的水平。

为什么要比较这两个数据,因为中印的耕地面积、人口、初始情况极为接近。而中国的成功经验无非就是工业化带来的城市化,吸引农村剩余劳动力进城,将劳动力逐步转化为资本,然后资本逐步消费工业品的过程。

综合来看(当然还有很多的数据对比),印度落后中国大概15年左右。这和中国领先印度13年时间改革经济是相符合的。


虽然说了这么多,但这并不是我想要表达的,中国领先印度多少年,领先印度多少倍,那都是一些制杖学者玩的无聊把戏。我更想说的是,中国领先印度十五年同时也意味着,中国当年经历过的各种政治经济问题,印度也会一个不落的经历

这个过程最典型的就是财富分化带来的各种社会危机。从2000年开始,中国的基尼系数陡然升高,经济增长带来的大部分经济收益为2-3亿人所获得,作为大部分人的10多亿人收入可怜。这点从统计局的年报(比如年人均可支配收入25974元)就可以很明显的看出来。有句话叫做,不患贫患不均。不均会带来民怨,民怨会带来不信任感,不信任感就会引发政治危机。当前的社会价值观分裂、官民隔阂、还有各种各样的社会乱象,大都可以从这方面找到原因。中国熬到现在非常的不容易,并且,依旧前途未卜。

而印度在这方面的数据比中国要好一些,那是因为他还没有经历中国这种历史进程。并且,他的政治基础,社会基础,管控能力,以及社会交易的灰色程度,只比中国更差。当他经历一下这种财富大爆发的过程时,贪婪的商人会更多,腐败的官员会更多,民怨更增加,他那个弱势中央政府难以保证有能力去处理大规模的社会危机。

比如,中国和印度的农民都占了大多数,城市化进程占用了大量的土地,相当数量的农民失去土地,农民对当地政府的最大诟病就是征地问题,这个就积累了巨大的政治动量。而印度的土地问题早就有之,并且从60年代就有农民游击队问题,如果他快速的进行工业化和城市化,势必引发更多农民的反抗,那就不是什么经济对比的范畴了。这还仅仅、仅仅是个土地问题。拿现在的住房问题来说,印度的年轻人就比中国的年轻人幸运,能够低价买房幸福生活?恐怕到时候,我们对印度的房奴报以三分理解,七分同情了。

所以,从我的视角来看,这种单纯的经济视角的对比没什么意思,对比中国从而看到印度未来遇到的各种问题及其预测走向,那才是聪明人应该做的。

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