假如拉斯维加斯枪击案的群众全部掏出手枪还击,能否击退32楼的枪手?

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匿名用户   2018-9-20 02:11   555277   6
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2#
雪鸮  1级新秀 | 2018-9-20 02:11:47 发帖IP地址来自

本来只是抖个激灵答着玩,结果愣是成了最高赞,颇感惭愧。
还是用这个位置贴一下比较有参考价值的回答吧,毕竟这是知乎不是贴吧

【假如拉斯维加斯枪击案的群众全部掏出手枪还击,能否击退32楼的枪手?】刘翔熙:… zhihu.com/question/6646 (分享自知乎网)




以下是原答案,看个乐呵得了。

当来自32楼的第一颗子弹飞来,一个倒霉蛋猝然倒地。他身后的人A一惊,立刻拔出手枪,然后旁边的人看到了这样一一幕:一个人倒地,一个人持枪而立,于是又有几个人拔出了枪,其中一个反应过度人B的下意识的射倒了第一个拔出枪的人,这样一声枪响可不是音乐能掩盖的住的了,目睹B射击的人立刻将B认定为第一个开枪射击的人,构成高度危胁,于是众人集火B。然后会场所有人就陷入了这样的境地:有很多人开了枪,一些人射击了另一些人,开枪的人自己都不认识,无法确定是企图制造枪击案的人还是自卫的平民。先射爆再说。



数分钟后会场上没有人站着了。

3#
曲目  4级常客 | 2018-9-20 02:11:48 发帖IP地址来自

“当时我听到抢声判断抢手在酒店32楼,于是马上掏枪还击并大喊凶手位置,起初只是几个人跟我一样掏出手枪还击。但是随即到来的是更加密集的火力报复。这次不仅32楼,酒店大部分楼层都有人向广场射击。于是广场上更多的人参与到与酒店的对抗中……”

事后一名音乐节的幸存者透露

“当时我刚刚入住酒店,对,房间号是809.我一辈子也不想再看到这个数字了,我的妻子刚刚打开房间的门就被一颗子弹打中了颈动脉,鲜血喷射,我的脑子一片空白。当时我只想找到凶手杀了他,于是我掏出手枪冲到窗口……

当我再次恢复意识,我已经打光了我身上所有的子弹,肩膀也中了两枪”

事后一名酒店幸存的顾客回忆

4#
仓鼠小可汗  3级会员 | 2018-9-20 02:11:49 发帖IP地址来自
想起来过去有个笑话:一个劫匪去抢银行,刚进了门,把手枪刚掏出来,还没来得及说话,两边四十多个排队取钱的人都把手枪掏出来了——

“小子你TM哪天来不好?今天警察发工资!”



同理,一场音乐节,好几万人,被袭击以后几万人纷纷掏出手枪还击,那我觉得第二天报纸新闻应该是——

《美国海军陆战队文工团文艺汇演现场遭袭》

本报讯,昨日美国海军陆战队文工团在拉斯维加斯举行的文艺汇演吸引了两个师的战士们前去观看,文工团同志们的演出博得了台下战士们的阵阵掌声,现场热情高涨。

在演出进行到高潮时,在演出场地侧方的大楼上出现了不明枪手,用通用机枪向战士们射击。遭到突然袭击的陆战队战士们临危不乱,各级指战员迅速进入战斗岗位,就地组织美军战士们用手枪进行还击,随即击毙枪手。此次事件体现了美军官兵高水平的战斗素质,是美国军改成果的重要体现。

究竟枪手为何有如此强烈的自杀冲动,我们尚在调查之中……
5#
无哀  3级会员 | 2018-9-20 02:11:50 发帖IP地址来自
恭喜楼主成功在现实世界制造了黑暗森林环境
6#
马桶上的沉思  4级常客 | 2018-9-20 02:11:51 发帖IP地址来自
能不能击退枪手我不知道,但是如果人人都掏出手枪的话,我估计在场的几万人都得挂在那里...
7#
刘翔熙  4级常客 | 2018-9-20 02:11:54 发帖IP地址来自

谢邀。

简单回答是不能。 但是同样鄙视一下一些高票回答的答案。

首先枪手的射击距离在400-600米间,这已经超出了常规手枪的作战距离。 虽然很多手枪的最大射程在2.5 公里以上,但常规有效距离--可以精度射击的距离,仅有50米。我朋友靠蒙90米(100 yard) 连续上两次9环都已经被周围人惊如天人,就不用说400-600米了。

然后鄙视一下高票答案。

例如雪鸮同学在那里假设了一个互相乱射的情景。 然后一群对枪支文化毛都不懂的人在那里赞。

事实上美国全民持枪历史上没有任何一个类似案例出现。即使在大众持枪率很高的州(美国有13个州是宪法携带州,即本州居民无需任何证件就可以公开/隐蔽持枪上街)也没有。 恰恰是对枪支的熟悉才能避免他提及的这种情况。

如果接受过哪怕最基础枪支课程的人都会被教导,枪支是在确定特定目标对你自身构成生命威胁情况下最后的防守手段。 虽然美国不同州在公共场合 duty of retreat (强制撤退)和stand your ground (就地自卫)的自卫规定非常不同。 但是核心一点是不变的,作为自卫者,你不能主动提高威胁等级,在条件允许的情况下要主动寻找掩护并等待救援。 只有特定人员明确对你产生致命威胁后,你才有使用致命武力的权力。 那么在这种枪手无法确定的情况下,不会有人主动掏枪警惕的,一个是容易给自己招危险(一群人中有一个人亮枪是很容易被误解,这点雪鸮没说错),一个是不构成自卫的充分条件-- 有明确的威胁。 换句话说,即使你能发现枪手的射击位,由于超过你的有效距离,也无法构成自卫。 题主的全部掏手枪还击以试图证明持枪无用/威胁大是很无聊的事情

而且作为非执法人员,绝大多数情况下你不能替代他人进行自卫,除非你能确定被害者的身份和当时情况(俄亥俄州有人“见义勇为”的开枪打伤了两个抓小偷的便衣刑警,25年不许保释)。换句话说,你的自卫延伸大多数情况下仅仅能覆盖自己和家人。且是直接的威胁。

事实上,这种事件的正确打开方式是:

第一发子弹打到人后,人们发现有人开枪,于是保安立即按就近原则进行疏散和寻找目标及报警。 射手周边的平民发现有人开枪马上报警并寻找掩蔽。 911 接警,锁定枪手并派出SWAT team. 会场中的退役老兵,非执勤状态警察马上进行就近的掩蔽,并招呼其他人掩蔽,并阻止乱跑,踩踏。 有隐蔽持枪的人开始寻找人群中是否有枪手(这时候无法确定有效威胁目标下不主动掏武器的习惯就很稳了)同时做好射击准备。 除了被流弹击中伤亡的人外,大多数人在混乱但不盲动下主动撤离。 没有严重踩踏。

拉斯维加斯的会场民众恰恰完美的执行了这点。 58名牺牲者中也有为了掩护他人倒下的老兵。 他无论穿不穿军装,都执行了一个军人的义务。

一个两万多人密集的演唱会场, 在突然遭到几百发子弹短时间内无差别射击情况下,总死亡58人,总受伤546人(包括撤退流程中的各种扭伤),死亡率0.29%, 受伤率 2.73% 无大规模踩踏死亡。 这充分说明了内华达居民对枪支的熟悉和面对突发射击的应对及时。 也得益于人群对枪支/自卫的熟悉。

我们异地而处,如果中国同样会场有类似情况发生,伤亡率可能是多少? 会不会有大规模混乱?会不会因为缺乏应对知识造成伤亡增加? 会不会有踩踏事件?

地震多的国家应对地震熟练,枪击多的国家应对枪击熟练。这很正常。 中国很多人可以自豪枪击案不太常见。这没任何问题。 但是以此就觉得自己情况普世,并嘲笑其他国家民众是不应该的。

毕竟,美国某些临时工的违法行为导致人员伤亡,财产损失 (QIANG - CHAI) 很少见不是?

另外对active shooter对应手段可以参阅: 如何应对枪击/爆炸?

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