最近去了印度,发现印度有非常多的优秀工程师,为什么是中国而不是印度抓住了全球化的机会?

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Sealand   2018-9-20 02:01   5034389   8
补充一下:
1,针对 我的问题,主要是觉得印度精通英语的工程师非常多,而这应该是承接全球化绝佳条件。比如题主在德国,感觉只要会说德语,不太傻,应该大部分工作都能做。
2,看了这么多答案。现在觉得观点比问题更有趣。其实反映了国人对我们这三十年经济发展的看法。有人认为,只有GCD领导才能这样成功。而有人的观点却恰恰相反,认为中国人本来就是容易发展的民族,只要GCD不干预,经济自然很好。
可能正是现在的观点才能决定中国未来的发展。
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其实我还很好奇,莫迪是否会把印度带向腾飞(就像小平改革开放一样)。还是说,我今天看到的印度其实和过去还都一样,只是看起来很有前途,离真正腾飞还很远。
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2#
墨浅  4级常客 | 2018-9-20 02:01:55 发帖IP地址来自
某中国公司总承包印度四台机组电厂,由中方设计。每两台机组公用一根烟囱。
有一家印度很牛的工程公司通过业主,不顾中方反对,坚定的切走了一根烟囱。
很不幸,印方建设的那根倒了,砸死了很多人。中方的烟囱没问题。
然后总承包的中方悲催的承担了管理责任,项目副经理被逮捕,工程迄今未能投运。
该怎么评价印度优秀的工程师呢?
3#
匿名用户   | 2018-9-20 02:01:56 发帖IP地址来自
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4#
哈哈  7级小牛 | 2018-9-20 02:01:57 发帖IP地址来自

哇,知乎第一次点赞破百。

有人说我俩是互相吹捧,确实有点呀,一般这种大家不是特别熟的情况下,都会挑对方喜欢听的东西说呀,所以这也是为什么我到现在也从来没问过印度哥们 印度的火车是不是真的人压人; 印度人是不是真的像咱电视里放的那么逗比之类的; 因为不确定人家听了之后会不会觉得民族自尊心受伤。

有次组里一个荷兰副教授问了一个伊朗哥:伊朗有大学吗?当时那伊朗哥就崩溃了,后来跟我私底下说他觉得有些荷兰人无知到可怕。其实那个荷兰人肯定不是故意的,但是你想呀,你问人家这种问题,人家会觉得那你就是想挑事...

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楼主说的印度很多优秀的工程师,是指软件工程师吗?我去年接待了一个印度裔的美国教授,ACM fellow,应该算是印度人中的比较精英的人了,我们讨论了这个问题。

:印度在信息科学,尤其软件开发方面做得挺好呀,你们的班加罗尔号称小硅谷了都(因为接待,实在得没话找话聊,就聊别人厉害的咯)。

教授:你知道为什么印度的软件业发展的那么好吗?因为软件开发不需要基础设施,不需要各种配套,只要有人,有聪明的年轻人就够了。而别的工业(比如各种重工业),都是比较体系的,印度这方面比较差,也没有投入,根本发展不起来。

中间略过其它客套话。

:好像在美印度人混得比较好,你看美国很多公司高管、大学教授都是印度人,相比较,中国人好像还需要努把力了呀(再一次恭维...)。

教授:你看现在高管、教授都是什么年纪?50岁到70岁之间吧。现在50岁到70岁中间的中国人,他们年轻的时候中国正在Wenhua大革命,所以肯定很多人都没充分发挥他们的能力。过几年中国人就会爆发的。


当然,这只是一个教授的一个人的意见,而且不排除他也反过来希望聊点我喜欢听的。但是我觉得有一定的道理,拿出来跟大家共享。

5#
陆闻道  3级会员 | 2018-9-20 02:01:58 发帖IP地址来自

我接触到的印度人都很能说,说起方案来一套一套的,拍胸脯做保证的时候也完全不带犹豫的。

进行中期检查的时候,无论现场情况如何,总之一切尽在掌握,满脸自信,还带着一丝对你的不满——你竟然不信任他。

当然了,最后延期或者搞砸的时候,他们也是非常有底气的。理由十分充分,困难都是别人造成的。至于曾经许下的承诺——啥?我说过吗?好吧好吧……反正今天做不好了,明天保证给你完成。

这个时候就随便你怎么喷,他们目光游移,安之若素。

但话千万不要乱讲,印度人较真起来还是很较真的。比如迟到29分钟,你就绝对不能说他们迟到半小时。不然他们会很激动地跟你理论——“什么?半小时?我只来晚了29分钟!!你这样说是不对的!不不不,这不一样,我不管,我只晚来了29分钟!”

结果你还得给他们赔不是,因为确实他娘的只迟到了29分钟。

造成这种民族性格的原因或许有很多种,可能是历史,可能是现实。但这也是导致印度变成现在这个样子的原因。

6#
据说他姓feng  3级会员 | 2018-9-20 02:01:59 发帖IP地址来自

我举个切身例子。

(知道实情的同学请别点破,也别在评论中提及相关字眼,谢谢)

换行前的一两年前,我曾经被派往 新加坡 工作过一年。


公司财大气粗,以极好的薪水,亲自从印度本土招聘的软件工程师。因为在国际上,印度IT业发达,已经是一种“政治正确”的观点。


然而,这批“优秀”的工程师里头的大部分,在我看来,跟傻逼没啥区别。


举个具体的例子。其中有这么个需求,在用JS实现一个 “选定当前日期的下一日”。


对于大部分211、985院校毕业的中国工程师来说,就算完全没有JS基础,从接到需求那一刻,从0开始学JS,到最后做完,不会超过3天。


而其中一位“优秀”印度工程师,花了整整1个月。其中,在实现 NextCurrentDay 的时候,居然不用JS的Date对象,而用JS从0开始手撸了一遍,这么一个Date+1的计算,耗费了整整2周,还忘记算闰年。


有中国同事告诉他,JS有一个Date对象,可以很轻松完成NextDay的计算。“优秀”工程师说,内置的unsafe,很慢,自己写的比较快,且有保证。


他们10点上班,吃个早餐,11点,13点吃个饭,14点半回来,16点吃个下午茶,17点回来,18点下班。天天如此。


最积极的时候就是开会的时候,吹得天花累赘。


我都替公司觉得亏。




大家还记得,波音787吗?飞控软件最初是交给了印度人编写,并在印度本土设立了分公司,招聘员工(可能从人力资源的角度看,这样比较便宜吧)。交货的时候发现完全没有保障。在样机上都OK,一安装在另外一台机器就傻逼。在没确切查明问题根源的情况下,打Patch修复(这很互联网)。787刚交付的时候,因为这个事儿差点出了几次大事故。日本人第一个吃了咖喱味的787螃蟹,所幸没造成人员伤亡,否则波音搞不好就破产了。


这个软件列入业内黑名单,禁止使用。波音还得另找团队从头重写。787延期交付与此有不小关系。


分析一下波音787突然多公司多架次大面积事故的原因

mitbbs.com/article_t/Tr


另外有兴趣的,可以看看这个 那些被印度人搞垮掉或差点搞垮的公司_印度吧_百度贴吧



===大家好热情===


那就再多说点吧。国际环境上,除开本土研发,软件产业链的结构是 “欧美设计,印度接包,中国擦屁股”。


以Oracle为例(同学朋友有不少在里头,了解的比较多)。Oracle主力设计在美国,通过印度人强大的关系网络,第一步会交给印度实施(Oracle在印度的分公司),然后交给中国做bugfix和维护。


但鉴于印度人那个实施水平,这个bugfix跟rewrite没啥差别,甚至比rewrite更糟糕。因为对于Oracle这种公司来说,并不会接受对一个产品进行大改造。所以在中国的小伙伴就只能在印度人留下的坑爹架构上做各种workaround。费时费力,不利于KPI。


修好了,印度人的设计功劳,修不好,中国人的锅。



在国外,怼死中国人的,永远是中国人。前前司在某国,中国,新加坡都有office。


当时总部决定在产品上大规模使用NoSQL作为存储引擎。但NoSQL并没有原生事务支持,鉴于团队的研发能力的评估,如果连带事务支持的SQL都用不好,使用NoSQL是一件高风险的事情,一出错就引入脏数据,子子孙孙无穷尽也。


位于某国总部的刚毕业的刘姓博士(刘博)负责底层存储层的设计和编码,工程设计能力是不足的。


出于风险和明确责任的考虑,我公开邮件问了两个问题:

1,存储层是否支持事务

2,如需事务,是否有solution或预案


刘博士并没有正面回答问题,而用带有讽刺和挑衅的语气绕开了。(邮件开头第一句是"I don't want to answer this stupid question.")


刘博士回复的核心就2句话

1,这个NoSQL是开源的,如果需要事务,可以改造它。

2,(划重点!!)但这并不是说他会负责这个改造。


高!!真心高!!站在道德高点藐视众人就是爽!!上面两句话请各位看官细细体会。


半年后,他带着research的光环,自己辞职了,把锅甩给了中国团队。可能是改造NoSQL,加上事务这种事,他觉得太low,配不起他博士的头衔吧。

7#
林照州  2级吧友 | 2018-9-20 02:02:00 发帖IP地址来自
我们公司有个部门是做硬件的,欧洲的设计中心把软件外包给印度一家公司写,结果整天出BUG,最后项目因为软件硬件不匹配失败了。请外包来中国出差现场沟通也搞不定。硬件部门亏损了好几年,公司老板最后把中国区的硬件部门关闭,人全裁掉,中国区给欧洲的硬件部门和印度的软件外包背了黑锅,当时中国区很多同事都觉得很委屈,结果过了一年多,欧洲的硬件部门被公司整体卖掉,公司以后不再开展这方面业务了。那些已经离职的同事对此事的评价有两点:1 那帮欧洲的孙子活该。2印度的软件公司害死人。
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珠宝达人王薇淇  4级常客 | 2018-9-20 02:02:02 发帖IP地址来自
因为工作关系去印度还蛮多,有一次在一个项目现场眼睁睁见过一次印度哥们测量水塔高度,动用了三个人,一个labor-工人,一个technician-技术员,一个engineer-工程师,都是印度本地人。

先是工人扛着测量工具三脚架什么的走在前面,技术员拿着记录本,工程师什么也不用拿。到了地方技术员指挥工人,先把三脚架放下,工程师在旁边像个殖民地老爷一样看着。然后技术员先去完成测量工作,在本子上记录一下数据,向工程师汇报,工程师哼一声过去再看一眼确认一下数据没问题,在本子上签字,证明数据经过确认,测量完毕。

就这点东西搁中国项目上工程师一个人扛着三脚架过去看一眼就完事儿了。

印度其实工程师水平还是可以的,只是这效率,啧啧。
9#
恍恍惚惚  4级常客 | 2018-9-20 02:02:03 发帖IP地址来自
搞过一个平台,有的代码是美国人写的,有的是台湾人写的,有部分是外包给印度公司的。美国人的代码看着赏心悦目,台湾人写的代码看着比较舒服,而印度人写的简直跟烂屎一样。有的语句有缩进有的没缩进,有的缩进是TAB有的缩进是空格,有的缩进2个空格有的缩进3个空格,有的if后面有空格有的没有,有的switch块的case有缩进有的没有,有的switch有default有的没有,有的if最后有else有的没有,有的逗号后面有空格有的没有,有的define后面有一个空格有的有n个...等等等等,那天马行空的格式着实令我惊叹原来C语言的语法如此宽松。
从那以后我看有人吹印度IT业如何牛逼就想呵呵他一脸,连编码规范都做不好你让我如何相信他有多牛逼?你就算编码时懒得敲缩进,写完代码后用工具做一下格式化有多难?这是态度问题。态度有问题,别的都不要指望了。
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