《三体》中「不要回答」的消息,为什么苏联和美国没有收到 ...

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期权匿名问答   2023-2-5 14:17   7630   5
背景说了苏联和美国都有做这个项目,那么既然红岸能收到,苏联和美国应该也可以收到,收到后对于叶文洁的背叛行为就可以及早地做出反应。
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期权匿名回答  16级独孤 | 2023-2-5 14:18:21 发帖IP地址来自 中国
没有自解译系统
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期权匿名回答  16级独孤 | 2023-2-5 14:19:17 发帖IP地址来自 北京
收到是应该能收到的。但三体人的回应只有密文,没有自译解系统。无法解读很正常。
至于自译解系统,那是在8年前发送出去的。
所以最大的bug其实是:8年前发射自译解系统出去的时候,美苏没什么没收到?
答案大概是:他们的值班人员正在摸鱼或者开impact吧。
其实理论上,电脑会自动分析啊。他们只需要查日志就可以。大概只能解释为1971年电脑性能差,存储低,不会自动保存所有。当时没看到的信息,后面都会丢失,不会主动存储吧。(这个倒也合理,而且三体剧集中沙瑞山也补上了这个bug:必须手动选择存储,才能看到记录)。
这件事如果放在2023年就完全不合理了。因为现在的 电脑可以做到所有的分析跟解读,根本不在乎值班人员是不是在摸鱼。但放到1971年还算合理。
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期权匿名回答  16级独孤 | 2023-2-5 14:19:30 发帖IP地址来自 北京
其实红岸为什么能收到才是个迷,南门二我没记错的话北半球很难观测到的,更不要说高纬度的红岸基地了。红岸的天线不是全向的,不指向目标接收不到消息。
另外如果太阳有那么高的放大倍率,以至于4光年外都能收到信号,地球上收到的信号强度该高的吓人才对,应该问为什么美苏都没有收到这个信号,美国也许在地球对面,苏联可就没道理了
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期权匿名回答  16级独孤 | 2023-2-5 14:20:14 发帖IP地址来自 中国
好问题,说明题主自己认真思考了。
先说结论吧:
其他所有的答主都是错误的,没有认真读懂原文,还自以为是教训人,充分体现了人类的傲慢。
答主的问题其实是原书中的硬伤类bug之一,是作者没法解释得通的地方。小说毕竟不是现实,没办法做到完全意义上的逻辑自洽。
我来详细解释一下剧情,让各位云王读者们了解清楚,才能听得懂分析。
1.为了解决凌日干扰对电波发射和接收的影响,叶文洁被带到了红岸基地。
2.叶文洁先是发现了太阳的两次间隔十多分钟的波动。后来在科学期刊上看到了外国科学家发表的木星内金属氢板块运动引发两次电磁波动的论文。叶文洁发现两个观测的时差相同,推测出了太阳具备反射和放大电磁波的能力,猜测是太阳将木星发射出的电磁波动反射回来被地球上的红岸基地接收到了,而国外天文台只收到了木星的发射的电磁波。这是因为两个天文台处于地球的两侧,而太阳和木星也处于地球的两侧。
3.为了验证收到的太阳电磁波到底是不是反射自木星。叶文洁一方面打了申请,联系国外学者,想看一看国外学者发现的木星电磁波波形。另一方面,她在组织不批准的情况下暗中进行了试验,这一是人类向宇宙发射出的第一声。因为太阳反射放大信号时,叠加了一个正弦波,改变了波形,让叶文洁肉眼查看小型电台收到的反射波和查看外国学者寄来的木星电磁波波形时发现与她发现的波形不符,误认为她的猜想是错误的。事实上正是因为雷政委没有批准叶文洁的试验申请,叶文洁是偷偷试验,接收太阳反射波时用的小型电台,如果是用的基地的接收系统,则很轻易能过滤掉正弦波,验证试验结果。
4.八年后叶文洁正好值夜班,恰好收到了三体回复的电波。这次是通过接收系统收到的三体回复电波,监控系统显示级别是五个A,一个A就显示收到的电波有可能包含智慧信息文本,五个A说明就是用的基地设计的自译解系统编辑的信息。
5.向太阳反射电波,得到强增强后的反射电磁波信号的前提是一开始发射的电磁波的功率就要超过一定阈值,太低了的话无效,红岸基地的发射功率刚好超过了,而此时是1971年,苏联美国等地也有类似项目,存在同等级的放射和接收系统。
看明白了吗,上述信息可以分析出两个结论:
1.发现太阳能放大电磁波这个功能其实很容易。只需要用1971年水平的世界一流水平电磁波发射技术对着太阳来一发,接收系统有简单的分析程序,能顾虑掉太阳增加的正弦波。
2.接收系统其实是没有太多要求的,电波发射时的1971年世界上就至少有几个天文台具备同等的接收能力,因为采用低频发射,所以一般的小型电台无法接收。三体文明回复的电波是按照红岸基地自译解系统编排的,其他电台接到电波至少能看出一个A的等级,确认是智慧生命发出的信息。
所以就出现了两个答案:
1.其他国家天文台其实也收到了回信,知道有智慧生命发送的电波传到了地球,但他们未掌握红岸基地的自译解系统,无法破解信息内容,更不知道这是一封回信。之后此事可能被列入机密,但没有进一步发现,没有造成影响。
2.因为电磁波无法穿透地球,所以地球只有对着三体的那个面才能接收到三体的回信,正好叶文洁值夜班收到回信时对着三体的方向的半球只有红岸基地一个天文台,而其他小型电台无法接收这种低频通信。之后伊文斯确认叶文洁话的真实性,收听三体继续发射的电波时也存在同样巧合,才把发射和接收装置建在船上,和三体人通好气,确保三体电波回复时随时都能航行到没有天文台存在的半球。
这个bug其实用地球只能半面接收和伊文斯涉及的一些剧情非常牵强的解释通。但还是无法解释,这么多年以及后面人类掌握引力波通信技术后,一直没有收到过第三方文明的广播,一直没有观测到黑森打击现象这两个bug。
好了,以上就是全部的回答。鉴于这个问题有一定热度,不少读者在我的回答下进行了讨论,而知乎一直在删评论,我的和其他人的评论都删了不少。评论里提出的问题解答起来其实挺复杂的,如果只简单回复一个结果别人看不懂就会变成口水战,打了几百字写回复被删除了挺可惜。
所以挑选了几个有讨论价值的评论进行解答:
评论1:
没有收到过第三方文明的广播,可能恰好有能力广播的文明都知道黑暗森林法则,不知道的文明发出的信号到达不了地球。
解答:
如果仔细阅读叶文洁发现恒星放大电磁波能力的过程,就能发现这个能力是非常容易发现的,可以说科技水平发展到超过文革时的文明都能掌握。而书里地球甚至是三体在前期都是虫子文明,所以几乎所有进入信息时代后的文明都能掌握广播能力。
在大量文明存在的前提下,通过电磁波广播的信息有四种,分别为发现恒星放大电磁波能力时的实验广播、验证黑森存在的实验广播、解除其他文明摧毁敌对目标的打击广播、出于其他目的广播。
而剧情中人类从1969年左右(可能更早)掌握电磁波广播接收能力、2221年威慑建立后掌握引力波广播接收能力,至掩体纪元结束总体剧情跨度约450年,三体文明则监听了上千年,两个文明都一直没有收到三体以外的任何文明的电磁波和引力波广播。而距离地球280多光年的蓝星附近是有繁忙航道的。此外光粒打击毁灭了三体的一颗恒星,二向箔最终是熄灭了太阳系的可见光,只剩下引力(书中暗示太阳系被二维化后成为暗物质),以宇宙中暗物质数量和歌者剧情的描述,被打击后恒星熄灭的情况是普遍存在的,而人类是有能力判断恒星寿命、观测到恒星熄灭的能力的。
综上所述,在如此长的时间跨度内,人类文明没有收到广播信息,没有观测到打击现象是不合理的,如果黑森的广播和打击触发频率如此之低,那黑森的底层逻辑就不成立了。
别忘了,歌者剧情中还有一个隐藏设定,歌者判断,宇宙中一个正常的文明从有能力弹星,到有能力制造1000艘以上的光速飞船建立黑域,仅仅只需要450年左右。
评论2:
电磁波通信是低熵体的低效通信方式,类似歌者的高等文明如果不翻看记录,是不会注意到这种通信的,所以只有三体和地球这样的低等文明会使用这种方式。
地球发出通信,其他低等文明在收到信息时并不会暴露地球的位置,但如果回信的话就会向地球暴露本文明的位置,所以大部分的低等文明不会回信。而三体是一个特殊的低等文明,它在十几轮文明前就已经发现三体问题无解,并做好了星际移民的准备,只是一直没有找到合适的恒星系,所以当它接到了地球的消息时它就直接向信号发出的方向派出飞船,即使这个方向上有亿万颗恒星。地球发出声音是一个小小的意外,而三体回信也是一个小概率事件,文明的第一要务是生存,而生存就需要做好清理,隐藏自己。
解答:
第一段话是符合原著中设定的,但并不能成为支持黑森存在的论据。
原作中叶文洁关于电磁波广播的介绍有三处,分别为叶文洁广播时的上帝视角描述,三体监听员回复定向电磁波后元首问责时的描述,歌者剧情对电磁波广播的评价。通过对上述剧情的分析可以知道弹性广播的方式广播范围不明,不应低于监听员定向电磁波的广播范围(1200光年),很有可能是整个银河系。低效通信是指单位时间内传递的信息数量,而不是广播范围(叶文洁被审判时关于28G数据的剧情可知)。
剩下的话没有看懂评论者是什么意思,是在尝试解释地球为什么没有收到电磁波广播吗?
你把原著中的剧情梳理的大致正确,三体文明的剧情那一块符合原著剧情,但其实仔细分析,也推不通,也属于原著中的bug。
列几个反向论据吧:
1.人类文明掌握引力波通信技术后的一两百年也没有收到过广播或其他信息。
2.人类在450年左右的时间里未观测到除了罗辑诅咒和三体以外的打击痕迹(二维化的恒星是能观测到熄灭的)。
3.三体元首派出舰队往地球方向飞行的行为不符合逻辑,因为:
(1)因为当时还没有收到叶文洁回信,不能确定是在最近的太阳系存在文明。就算收到回信了,比如50年后收到回信,同样无法定位精确坐标,只能估计那个方向25光年内某个恒星系存在文明。
(2)三体科学执政官汇报第一舰队只有一次减速的能力,如果没能确定具体坐标,大概率覆灭于宇宙,这说明三体还不具备改造一般不宜居行星的能力。
(3)三体如果早就掌握了黑森,那么监听员所在的监听站具备发射能力不符合逻辑。
(4)三体第一舰队飞4光年都需要400年,但不能确定是否属于更高级文明的诱骗信息,而通过三体文明已经接收到的资料分析,人类文明花不了太多时间就能超过他们,而这时候三体的坐标已经暴露了。
综上所述,三体元首需要做出的正确选择其实是,一方面派出飞船往另一个方向逃亡,一方面制造智子往地球方向进行探测,确认文明程度和信息虚实后再考虑建造第二支舰队进行攻击的可能性。
评论3:
要这么说,苏联在远东也有大型天文观测站,和红岸在地球的同一面。是bug吗?
解答:
1、不能拿现实里的经验套书里,只能根据书里的设定和已知信息来推理,书里没说苏联在远东有大型天文站。在红岸基地可行性研究报告里提到了美国有一个比较厉害的天文台、苏联情报较少。
2、不要纠结于南北半球、是从三体星系往地球方向看的那个半球。书里三体星系和太阳系的位置并没有详细描写,不能照现实中经验套。
评论4:
叶文洁发的是明码吗?三体人回的是英语? 所以大家都看得懂?
解答:
1、叶文洁发的是明码,是红岸基地编纂的信息(采用中文、更大可能为符合红岸基地设计的自解译系统的概念文字)
2、三体人回的是按照红岸基地自解译系统逻辑编纂的文本信息(大概率没有再次重复发送自解译系统,因为没必要)
3、叶文洁和三体人相互都能看懂对方的信息
4、文中并没有红岸基地自解译系统有伪装功能的描述,设计目的就是为了让外星人看到,没有必要将信息伪装成宇宙中自然电波的功能设计。
5、地球上其他天文台若能够接收到三体回复的电波,如果选用的语言文字为中文,则可以直接阅读,若采用概念性文字,在未掌握红岸基地设计的自解译系统的情况下,仅靠推理,存在无法解读信息的可能性。但根据文中叶文洁和三体人接受电波时的描述,其他天文台接受到三体回复的电波时,一定能发现这是属于智慧生命编辑调试过的信息。
解释得已经足够清楚了,还看不明白就爱莫能助了。
评论5:
带自译解的信息按美国的技术可以轻松破解,唯一的解释就是接受到了,但没当一回事。还有一种可能,这些信息都只是一次性的,并没有反复不停的发送。
雷达接收到了信号,也在显示屏上显示了,但有的雷达面前没人,有的虽然有人在但在打盹或者干其他什么事情没注意,还有的虽然注意到了,但出于傲慢心理忽视了。
解答:
1.文中已经说了,三体回复的电波是一次性的,不是重复内容一直在发射,也就是说,在地球上,只有1979年10月21日1点至5点左右的4各小时能接受到(其实关于这段仔细看是有问题的,三体监听员回复的信息和叶文洁阅读到的信息长度对不上)。
2.通过歌者剧情和叶文洁被审讯时的描述,已知电磁波通讯效率很低,单位时间内传输的信息数量很少。红岸基地可行性研究报告里提到了红岸基地向外星文明发射信息的具体内容,加起来差不多100KB左右的文本信息。所以在这么少的信息量里设计出一个可以精确报数表达内容的自解译系统几乎是不可能的,这算是吃设定了。按现实中的概念推算,哪怕没有掌握红岸基地的自解译系统,以文革时的科技水平,国外收到三体人回复的电波后,大概率是能够解读大部分信息的。
3.别的天文台接收到了三体人回复,但没有实时发现是不可能的,有接受系统,必定有记录系统,叶文洁收到电波后也是采用一年前5个小时的无意义电波覆盖了接受时的记录。
4.傲慢心里忽视掉了倒是不大可能,正常受过教育的人都能理解地外文明信息的意义,那是地球上自人类能够思考以来的最大的事,更不用说是天文台科研人员了。可以参考电影第一类接触。
其实这里以后重修还是能够补充一个设定解释得通的,也能充分体现人类社会傲慢愚蠢内斗的主旨。那就是:
某国外不受重视的天文台、某不受重视科研怪咖其实也收到了电波甚至解读出了内容,在发现之初还比较受政府部门重视,但研究后出于国防考虑,不敢向其他国家的天文台核实验证信息真实性。政府部门研究后发现仅凭这一个电波,根本无法验证真实性,也无法组织国际社会联合起来发展太空科技。再参考当时美苏冷战、美国设计星球大战计划浪费苏联资源的背景,这个电波就被认定为某科研怪咖哗众取宠、或者是敌对国家利用卫星发布的欺骗信息被忽略了。
上面这个方法其实可以解释叶文洁收到三体回复电波时候的bug,但无法解释伊文斯和三体人通信取得信任的bug,如果一个牵强的理由解释同一个问题用了太多次,那么整本书的可信度就大打折扣了,更何况全书类似的恶性BUG还有很多。所以作者采用了最聪明的方法,用忽视、掩盖、留白的方法欺骗读者的眼睛,让读者忽视或者脑补这些BUG。
评论6:
你原著都看了,但是答案是全错的。首先太阳数学模型,能量镜面反射,叠加波形这些,西方不知道。西方只理解为射电爆,这是知识的差距,你的问题在于,西方比我们强,我们知道的他们一定知道,时间不是的。
解答:
1.再仔细看看我写的叶文洁发现太阳放大电磁波能力的过程吧,很简单的,较大功率(1971年世界前列)电磁波发射能力采取低频电磁辐射直接对着太阳来一发,接收系统拥有简单分析功能的落后电脑,剔除太阳叠加的一个正弦波,很难吗?原著中并没有说这个低频辐射是很小的某一个频率,也没有说太阳中的反射放大电磁波的能量镜面仅存在很小的一个区域,叶文洁回信时并没有精准定位的。评论者是被作者复杂专业的描述欺骗了。
2.叶文洁是通过研究太阳的数学模型,过程中自己分析出了低频电磁波放大的猜想,再进行的实验验证,而这个实验条件在之后全世界的设备升级和理论研究深入的过程中是很容易实现的,发现现象后再研究理论的概率非常大。叶文洁对汪淼诉说红岸基地历史时说了,当时红岸基地她个人关于太阳数学模型的理论研究是处于世界先进水平,说明之后的太阳数学模型一直是在发展的。以之后科研条件、科研规模的提升不可能一直无法发现这个简单的现象的。在我列出来的上述条件的前提下,作者设定1971年至2007年,叶文洁没有公开这个研究成果,人类文明没有人发现这个研究成果已经很离谱了,更何况我说的是宇宙间各个文明很轻易能够发现这个现象。我论述比较的对象是宇宙间各个不同发展程度的文明,你给我扣帽子说是仅和西方国家比较。。。高手,掌握了辩论的第一技巧:扣帽子泼脏水,扭曲对方论点。
评论7:
你这种开头说结论别人都是错的难道不是我们人类傲慢中的一种体现么,你说的有道理,但我觉得把这句话去掉为好。
解答:
从我的回答应该所有人都能看出我是一个比较较真的人,说实话我非常厌恶中国文化中的中庸和妥协。当我发现所有人都在说1+1=3时,我会坚持实事求是,回答1+1=2。而不是装深沉的说:嗯,原则上1+1是等于2的,但在考虑到文化、道德、人情等因素的情况下,不排除1+1=3的可能性。
6#
期权匿名回答  16级独孤 | 2023-2-5 14:21:02 发帖IP地址来自 北京
关于红岸发送的信息,原著是这样描写的:
(3)红岸自解译系统的研制引导部分:以宇宙间通用的基本数学和物理原理,建立一个基本的语言元码系,能够被任何掌握了基本代数、基本欧氏几何和基本低速物理学定律的文明所理解。
  以上述元码系为基础,辅以低分辨图形示例,逐步建立语言体系,语种:汉语、世界语。
  系统整体信息量为680KB,在2800兆赫、120000兆赫、22000兆赫波段上的发送时间分别为1183分钟、224分钟和132分钟。
      4、红岸信息发送内容【提要】
  地球行星概况(3.1KB)、地球生命系统概况(4.4KB)、人类社会概况(4.6KB)、世界历史基本信息(5.4KB),全部信息量为17.5KB.全部信息在自译解系统之后发射,在2280兆赫、12000兆赫、22000兆赫波段上的发送时间分别为31分钟、7.5分钟和3.5分钟。
关于三体的回复,原著是这样描写的:
       但今天,当叶文洁扫了一眼波形显示器后,发现有些异样。即使是专业人员,也很难仅凭肉眼看出波形是否携带信息,但叶文洁对宇宙噪声的波形太熟悉了。眼前移动的波形,似乎多了某种说不出来的东西。这条起伏的细线像是有了灵魂,她敢肯定,眼前的电波是被智能调制的!叶文洁冲到另一台主机终端前,察看计算机对目前接收内容识别度的判别,发现识别度是AAAAA!!在这之前,红岸接收到的宇宙电波,识别度从未超过C,如果达到A,波段包含智能信息的可能性就大于百分之九十;连续五个A是一个极端情况,它意昧着接收到的信息使用的就是红岸发射信息的语言!

根据这些描述,红岸发出的信息包括两部分,1是自解译系统的研制引导部分,2是对地球世界的描述。
说的通俗一些,就是先发送了一本字典,然后再发送内容。这本字典占了整个信息的90%以上。没有这本字典,很难破解红岸的信息。
而三体世界的答复正是用红岸自解译系统编码的,但是没有引导部分,所以美苏即使收到,也不一定能破解。
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