东北几乎具备跟长三角珠三角一样的条件，为什么会衰落，为 ...

东北拥有大批土地，森林能源，还有大批优质大学，充足人口，为什么不能发展的像珠三角长三角，有人说国家从东北拿走了太多东西，但是我觉得这么多年了，这个原因不至于现在还在大规模影像东北，有人说东北太冷，但是德国北欧比东北好不了多少，但是他们可以发展起来，

期权匿名回答 · 2022-9-16 04:13:08

几乎一样的条件？
从商路的角度来看，东北位于中国沿海商路的末端。
中国东部地区最重要的商路有两个，一个是沿海的海上贸易路线，一个是沿江的长江贸易路线。沿海路线最重要的贸易节点位于珠江口，具体来说就是广州、深圳、香港。中国沿海距离珠江口最远的地区之一就有东北。还有一个京津冀，从航线距离上来说比东北还远。但那是首都，天然就具有更强吸引力。因此，东北可以说是整条贸易线路上最偏远的地区。
长三角呢？
长三角位于中国东部沿海的中间位置，同时还是沿江沿海贸易路线的交汇处。
二者在交通线上的区别就像满洲里与郑州，正定和石家庄。
这么大的差别，谈不上几乎一样的条件。
同时，东北地区长期处于冷战前线，至今仍旧位于对抗前线。周边地缘形势复杂。毗邻的朝鲜地区长期遭到封锁；俄罗斯经济处于下行阶段；韩国本质上是汉城省；日本距离较远而且本身处于经济强势地位，东北有一定的比较优势但是空间不大。东北地区发展外贸存在先天劣势。
这是外贸，那么内贸呢？
从北京到郑州的距离和从北京到沈阳的距离是一样的。从北京到郑州，沿途都是人口稠密地区。河北省中南部，山东省，河南省北部和中部，加起来可能得有两个亿的人口。从北京到沈阳呢？沿途多山林草地，只有辽西走廊靠近海边的几十里人口较为稠密一些。要是把山海关以内的唐山等地去掉（因为他们就近就去京津了），只看辽西，那就是个市场规模小、交通代价大的狭窄甬道。
最有利的方向就只有渡海去山东。问题是海运是有门槛的。作为新生经济基础的中小规模贸易走海路没有优势。而且市场距离也不近。何况都上船了只去山东不亏么？
内贸条件也很差。
久而久之，东北当地的视野也出现了问题。有人就专门跳出来为东北打抱不平，说广州距离北京更远，经济更发达，说明与北京的距离不是经济发展受阻的原因。就这理解能力，对贸易路线的地理布局缺乏最基础的认识，对东北地区相对其他经济区的庞大市场较为隔绝的经济地理劣势都看不出来，一心一意不许别人说一点不好，就像国足的脑残粉一样，说明他们的视野也已经封闭在一个很差的圈子里了。这一表现，恰恰又与之前说的渡海去山东的问题形成了呼应。渡海去山东进行贸易是有利可图的，但是海运本身更加有利于大宗物资运输，小规模航运优势不大。这导致东北地区与山东进行贸易时，难以较好地发展中小规模的贸易，经济活力不足。东北地区针对京津冀开展贸易也有这样的困难。输送距离过长，导致中小微企业发展困难。很多中小微企业的贸易范围，就是方圆几百公里内（甚至局限在百里内，一般也就是一百公里两百公里的范畴，偶尔会有一些远距离的生意）。从北京开始量，以郊区的平谷为起点，东向300公里才到葫芦岛，还不到锦州。这已经超出了大部分中小企业的贸易范围了。但是如果以大兴为起点往南，300公里已经到济阳了。沿途市场的大小区别极大，中小企业的发展空间也就可想而知了。
由于地理条件限制，东北市场具有强烈的封闭性。
当年东北依靠较好的工业基础对全国形成了辐射，真的只是特定情况下的特例。
仅从贸易路线上来说，东北还不如西北。西北地区从古至今就是丝绸之路的重要组成部分，是重要商路。当然，从市场距离上来说，东北相对西北优势还是很大的。毕竟，西北地区距离东部市场更加遥远。加上现代交通比起古代交通对于沿途经济的回馈更少，西北地区比东北地区还要惨一些。
但是，在讨论如何过得更好的问题下比烂是没有意义的。西北再惨对东北也没有意义。
东北经济衰落，是前后落差极度放大的结果。当初，全国市场对东北开放、东北经济高度繁荣，远远超出了东北区域市场的支撑范围。随着本地市场开发殆尽，各地经济势差逐渐倒转，东北经济本来就要下行。再加上东北本地人口数量急剧下滑，消费自然萎缩、本地市场断崖式下降，下行趋势加速发展，东北经济自然就会急剧衰落了。
要解决问题，只有三个方法。
一是重建平稳的区域市场。比如保持稳定的人口变化趋势，避免过快增减。先立根本，再图发展。
二是发展地区性国际贸易，背靠国内市场雄厚的资金、人才、物资、产业基础，强化、新建东北自己的经济主力军，梳理打通周边俄、韩、日、朝市场。对于东北来说，国内市场没有明显的国界屏障，在东北经济落后的情况下没有竞争力，易于失血，但是反过来依托内地直接对外，反而成了助力。所以，既要加强与内地的联系，又要将与内地的联系转化为助力，最佳的手段就是就近对外。一旦东北做成了对外贸易的桥头堡，就改变了东北位于贸易线路末端的经济地理劣势，转化为了类似于珠三角的经济地理优势。
三是调整发展定位，放弃不切实际的幻想和没有前途的悲观情绪，培养和保护健康的经营方式和理念，梳理优化劳动力市场，保持对破坏营商环境行为的高压态势。简单说，就是“在撤退阶段架起机枪”。
有的人可能觉得地理条件劣势一旦提出，东北衰落就不可避免了。这种人未免想得太多。你先把自己现有的条件搞清楚，再去想解决办法。不要连条件都没搞清楚呢，就觉得条件不合适，就否定他。这不是做买卖讨价还价，你觉得不满意否定了老板还会再出价。这是现实条件，你不满意也是这个条件。不满意你只能想办法改变这个条件，否定是没有意义的。讲什么广州距离北京比沈阳距离北京还远，这没有意义。
没错，广州距离北京是比沈阳距离北京还远，可是你跟我说这个有什么意义呢？海外贸易的物资好不容易坐船到了广州，人家非集中运到沈阳再卸货吗？广州深圳上海不比东北地理位置好吗？他们距离北京都比沈阳要远。教室里面距离老师最近的位子是讲台边上的雅座，教室前五排距离老师比讲台边上的雅座更远，你自己说，你是愿意坐雅座还是做前五排？抛开位置讲距离，那不就是耍流氓吗？
你就是再耍流氓，你能改变东北的现实条件吗？不但不能，还会恶化。所以耍流氓有什么意义呢？
这种思维风气，是不是能够代表东北当地目前的思维方式呢？看起来是可以的。因为“广州距离北京比沈阳距离北京还远所以地理条件没有对东北造成影响”这样的观点得到了广泛的认同。
按照这个观点，既然影响东北发展的不是外在的地理条件，那就只有人的因素了。所以，你们究竟想要证明什么呢？
已有的客观条件是不可改变的，未来的客观条件是可以创造的。
承认已有的条件，才能立足现实条件创造新的发展条件。如果连现实都不愿意面对，被当前暂时的困难吓得乱了阵脚，一片慌乱，乃至于慌不择言、慌不择路，那才是真正的危险。
面对现实不是让你投降现实。如果连这都搞不清楚，那不如回炉重造。

期权匿名回答 · 2022-9-16 04:13:26

题主的主要问题不在于是个地理盲，而是缺乏起码的经济常识。
这个问题的前提——“东北几乎具备跟长三角珠三角一样的条件”，简直是错得离谱，特别是从经济增长和商业发展的角度来看，东北的条件跟长三角和珠三角比起来，差得十万八千里。
商业的本质是交易，我们所处的商业世界，是无数的交易编织成的网路。在这个巨大的网络中，密度越高区域，就是交易行为发生得越频繁的区域，也意味着商业越繁荣。
一笔交易由三部分构成。首先交易需要撮合，买卖双方要知道对方的需求，这需要信息流；其次交易需要支付，没钱怎么做交易，这需要资金流；再次交易需要交割，就是商品运输得方便，这需要物流。所以，商业越繁荣的地方一定是信息流、资金流和物流汇集的区域。
大家听过一首旋律非常优美的英文歌曲叫《斯卡布罗集市》吧。歌中提到的斯卡布罗，在英国的北约克郡，是位于北海边上的一个小渔港。大约1000年前，时不时有维京人和其他航海者在此停靠歇脚，与镇上的人交换物品。渐渐的就有了定期的集市，再后来斯卡布罗逐渐成了当时英国一个重要港口。
在中世纪中期数百年的时间里，每年的8月15，斯卡布罗都会开启一个盛大的集市，集市长达45天。举办期间，全英格兰乃至欧洲的商人都聚集在此，共襄盛举。后来，随着维京贵族的衰落（资金流在消失），英格兰和欧洲其他港口逐渐兴起，斯卡布罗失去了地理优势（物流在消失），以及在当地发生了一次市民暴动，商贾纷纷弃之而去（信息流在消失），如今斯卡布罗只是一个寂寥的旅游景点。
斯卡布罗集市从兴盛到衰落的轨迹，说明了一个区域的商业繁荣与否，取决于资金流、物流、信息流是否在此交汇。
东北为什么会衰落？是因为在改革开放之后，东北的商业地理条件变得越来越差，与长三角和珠三角之间的差距越来越大，资金流、物流和信息流更少的汇集在东北。
四十年前，有一位老人在中国的南海边画了一个圈。大家知道，这个圈是深圳经济特区。为什么将圈画在这个毫不起眼的小渔村上，因为深圳的地理位置适合做改革开放的试验田。深圳有深水港，物流不成问题；深圳毗邻香港，在刚开始改革开放时，这是接触外面世界的最佳窗口，信息流不成问题；深圳当时可以吸引港商和海外华侨的投资，再加上国家的资金支持，资金流不成问题。深圳的崛起就是资金流、物流和信息流的汇集。
上海也一样啊。从物流上看也是航运中心，从资金流和信息流上看，十里洋场当年的繁华吸引着海外华侨的回归，海外资本的流入。再加上国家开发浦东的政策，深圳和上海证券交易所的成立，深圳和上海，以及这两座城市所代表的珠三角和长三角区域，自然成为中国经济发展的重心。
改革开放，其实就是中国融入世界交易网络的过程。改革开放之前，中国是脱离于世界交易网络之外的，而随着改革开放的深化，中国已经牢牢嵌入到世界交易网络中。并且，深圳和上海、珠三角和长三角，已经发展成为世界交易网络中极其重要的节点。而东北呢，在改革开放之后就远离了世界交易网络中的节点位置。这完全是由经济地理条件以及国家政策决定的，这是过去四十年一直没有改变的趋势。
所以，说东北几乎具备跟长三角和珠三角一样的条件，这不是搞笑嘛。题主谈到的东北具有大批土地、森林资源，对不起，这些条件对于农业社会、农村经济是优势，现在都信息经济了，这算什么好条件。
其实，东北的定位就作为中国的粮仓和一部分重工业基地，就挺好的，没必要中国所有的区域都要商业繁荣。东北为什么过去显得发达，也是因为新中国成立后，中国开始了工业化进程，在计划经济体制下，东北是重工业基地。而伴着一些重工业的衰落，区域经济自然衰落，不仅仅是中国的东北了，美国的底特律在次贷危机后几乎成为鬼城，也是同样的道理。
东北的衰落完全是改革开放后，经济地理条件相比于其他区域全面落后所导致的。未来，东北依然要保持“粮仓”的定位，更希望能够抓住新一轮工业革命的机会。如今，中国加入世界交易网络的进程已经趋于停滞了，国家应该意识到东北的重要性，希望能够二次上路，恢复昔日的荣耀。
tWJ

期权匿名回答 · 2022-9-16 04:13:46

本来不想说，但好奇心驱使下实在忍不住了。
就这一句和长三角珠三角一样的条件我就呆了...
不懂就问，长三角珠三角也有冰封期吗，冰封长江？...我现在就在这边，请问我什么时候能看上这千古奇观。
北欧和东北气温差不多...
我的个亲娘乖乖，我之前以为说东北科普教育水平全国前十甚至常在前五徘徊是吹牛逼的，到现在我才知道可能真不是...
你的北欧能不能告诉我是哪里...
我家历史中国第七位最冷地，最冷每年都有一两天大概零下四十五六七那样，小兴安岭上边和蒙东比我们还狠，你更别提俄罗斯那边西伯利亚啥的了...
我一寻思如果我们在同一个地球上的话，北欧五国不是丹麦，瑞典、芬兰、挪威、冰岛啥的，不是海洋性气候吗，没事北大西洋风吹吹，冬季气温零下1-10度的，能和俄罗斯兄弟和东北的零下平均20多偶尔冲30的比...？
你不会以为全东北全都是大连吧...
这都是哪来的牛马啊...
既没去过东北，也没去过北欧，地理也不知道咋学的，人口密度和产能估计也没学过...
为什么会理所当然的分析啊，究竟是谁给的自信啊。
要不咱们还是分析美国吧，这样大家去的人都少，分析起来也好糊弄。
彳亍口马？
国际惯例，感谢袁隆平先生。

期权匿名回答 · 2022-9-16 04:14:34

为啥一小撮东北人天天怀疑有人害他们？

1、东北几乎具备跟长三角珠三角一样的条件，---------------------------------------------------------------------------题主看来是小学毕业水平，地理盲。
长三角珠三角那是沿海地区，中国的腹部地区，几百年来中国的经济中心地带。
东北那是边疆地区，历史上，现在都是远离经济中心地区，
这怎么叫一样的条件？
建国初期的156个项目，浙江没有，上海没有，广东没有，这叫东北几乎具备跟长三角珠三角一样的条件吗？

2、为什么会衰落------------------------------------------哪衰落了？
自建国以来GDP难道没有年年增长？
美国的锈带地区，GDP是负增长，零增长，不前进，倒退，这才叫衰落。
东北每年不也是在5%的速度在增长吗？
既然是正增长何来衰落？！

3、东北拥有大批土地，森林能源，还有大批优质大学，充足人口，为什么不能发展的像珠三角长三角，-------------------------------------------------------西藏也有大批土地，也有森林资源就能发展成珠三角、长三角吗？
陕西优质大学很多，森林能源，充足人口就能发展成珠三角、长三角吗？
河南、山东充足人口就能发展成珠三角、长三角吗？
珠三角、长三角那是历史形成的，是近代几百年形成的，
明朝时期，这些地区就是中国的经济中心，清朝几百年更进一步加强了作为中国经济中心的地位，
那不是你想，就可以实现的
近几十年来了，世界上各国的经济中心哪个不是在沿海地区？
哪个不是在向沿海地区转移？
这是客观经济规律，
所以东北各省只能成为自己，陕西、河南、山东也只能成为自己，
都永远也成为不了珠三角，长三角。
4、有人说国家从东北拿走了太多东西，----------------------------------------------------------------------------
1950年到1953年的三年中，国家对东北的投资累计占全国的基本建设投资总额的一半以上。——————《当代中国的基本建设》，中国社会科学出版社，1989.
1950年国家在东北地区投入3.3亿元人民币的资金，占东北全部国民经济投资的77%。
一五时期，国家对东北的工业投资达到95.3亿元人民币，占国家全部工业投资的38.3%，远远高于同时期国家队其它地区的投资。——————《中华人民共和国经济档案资料选编》，中国物价出版社，1998年。
苏联援助156个项目，国家安排在东北56个，占全部项目的37.4%，上海都没有安排任何项目。国家在苏联援助项目的基础上，进行了配套建设，辽宁安排的限额以上项目175个，其中工业项目98个，吉林省本身苏联援助项目不多，但是按照配套项目109个之多，黑龙江限额以上项目122个，五年共建设了2400多个工程。
1950年国家聘请120名苏联专家，有92名专家分配给东北。
在工业设计方面，1950年——1981年年间，国家聘请了苏联42个专家设计组，其中30个苏联专家设计组安排给东北。
新中国成立前十年，钢铁方面，全国各地支援鞍钢21万吨机械、电气设备，3500多万吨煤，2700多万吨富铁矿，72万吨水泥，122万立方米木材。
一汽建设中，得到全国三十个省，七十多家企业的援助支持。
在国家及全国人民的支持下，到1959年的东北工业总产值达到353.3亿元人民币，是1949年的16.1倍！
国家举全国之力，给予东北大量投资，优先投资权力，让其它省份例如上海等地区缓投资，集中投资东北，
把东北建设成工业基地，
东北当然要反哺全国了，
所以
全国支援东北，东北当然要支援全国，
这不仅仅是道义，
这是义务，
因为东北属于国家的！
5、有人说东北太冷，但是德国北欧比东北好不了多少，但是他们可以发展起来，----------------------------------------------
德国比东北冷么？
德国受北大西洋暖流的影响，德国是较温和的海洋性气候，所以不会有东北那么冷。
北欧各国内陆地区发展的比沿海地区更有优势吗？
不知道，你是从哪里得来现在的东北没有发展起来？！

期权匿名回答 · 2022-9-16 04:15:19

东北那么好，金人守着鱼米之乡，偏喜欢骑马射箭，闲的蛋疼要南下

东北几乎具备跟长三角珠三角一样的条件，为什么会衰落，为 ...

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