如何看待俄媒称「我们的船只正在不光彩地沉没在海上」「为 ...

“俄媒：俄罗斯应向中国订购军舰。”俄罗斯卫星通讯社23日以此为题报道称，据俄罗斯《记者》杂志撰文，为了尽快实现俄罗斯海军的现代化，俄罗斯应向中国订购军舰。
这篇出自俄罗斯《记者》杂志的文章发表于当地时间22日，文章以“为什么俄罗斯应该从中国订购一系列（轻型）护卫舰、（中大型）护卫舰和驱逐舰”为题，报道开篇引入当前俄罗斯对乌克兰的特别军事行动称，“此次特别军事行动揭示了俄罗斯军队面临的一些严重问题，例如，无人机严重短缺，尽管无人机确实存在，但大多是单机，并且依赖于进口部件的使用。而对于海军来说，情况就更加严重了：黑海战备水面舰艇太少，而且其防空系统的有效性也存在疑问……”
“毫无疑问，西方对俄罗斯在乌克兰发动特别军事行动实施的最严厉制裁，只会加剧造船业本已艰难的局面。”接下来，文章具体讨论了解决这些问题的可能方法。
报道说，实际上只有两种选择。一是要依靠自身力量，咬紧牙关，坚持不懈地开展进口替代、杜绝贪污腐败、驱虫除害、优化生产工艺等。“但我们必须明白，即便如此，我们也不会迅速建立起有战斗力的海军。在最好的情况下，这将需要15到20年，俄罗斯与集体西方之间的战争实际上已经开始，我们的船只正在不光彩地沉没在海上。 ”
出于上述原因，文章继续说，“也许我们应该减少一点自豪感，向中国寻求外部帮助”，并且中国已经学会了如何快速建造非常像样的军舰。”
接下来，文章先是表示，一个可行的选择可能是从中国购买一批056 / 056A 型护卫舰，这种近海舰船总排水量1500吨，最高航速28节，具有一定的隐身能力。该款舰船的设计，正如一些俄罗斯海军上将所喜欢的那样，是模块化的，可以很容易地根据订购方的要求对其进行修改，还可搭载一系列武器装备。文章称，这款舰船称得上是主力军，能够真正保护中国免受美国潜艇的侵害。
“简单性以及价格和质量的最佳组合使中国能够建造72艘护卫舰（22艘056型、50艘056A型）。俄罗斯做梦也想不到的大系列！”文章继续说，“但事实上，为什么不做梦呢？”泰国、孟加拉国、尼日利亚的订购方已收到来自中国的护卫舰，巴基斯坦和哈萨克斯坦也对中国的护卫舰感兴趣。
随后，报道继续介绍，中国的054/054A型护卫舰也有“俄罗斯基因”，因为来自圣彼得堡的北方设计局参与了它的设计。这款护卫舰满载排水量4000余吨，航速29节，船体采用隐形技术制造，配备32单元垂直发射装置，可发射LY-80N中程反舰导弹和ET-80火箭助推鱼雷……“为什么不向中国订购6-8艘054A/P型护卫舰，适应俄罗斯海军的要求呢？”
此外，文章还表示，“我们可能对一系列052D型驱逐舰感兴趣，”这款驱逐舰满载排水量近7500 吨，最大航速30节，配备导弹垂直发射单元64个，能够共架发射水面舰艇防空、反舰或反潜等多种舰载武器，“根据俄罗斯标准，制造4-6 艘这样的驱逐舰无疑对北方和太平洋舰队非常有用。”
“在国外订购军舰无可指摘，问题仅在于向谁求助。”文章最后说，在中国帮助下，俄罗斯能够迅速获得一支完全现代化、随时待命的远洋舰队。
来源：环球网

zhy88888 · 2022-6-24 20:05:23

中俄结盟很像薛定谔的猫。它同时是活的和死的。让我以俄罗斯军事工业为例来说明这一点，与流行的观点相反，它没有得到中国的支持。它得到了欧洲的支持。

薛定谔的猫

参考一下 Vershinin 的这篇很棒的文章。西方在很大程度上失去了战争工业能力，但俄罗斯没有。其军事战略基于生产大量导弹和炮弹的能力。远远超过美国能够生产的数量。

参见：https://rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/return-industrial-warfare

俄罗斯以导弹和火炮为中心的战略之所以成为可能，是因为其具有超强的大规模生产能力。俄罗斯有能力发射这么多导弹和炮弹，因为它生产了很多，远远超过美国的生产能力。
但这怎么可能呢？

Vershinin 描述了俄罗斯的大规模生产能力，但从未解释这怎么可能。他指出中国“站在俄罗斯身后提供支持”，但随后中国承认从未提供军事援助，也没有提供工业援助。

苏联和俄罗斯的军事生产之间的连续性比许多人想象的要少得多。1990 年代，俄罗斯军事工业综合体经历了一场灾难。俄罗斯继承了大部分苏联军队，但只继承了苏联经济潜力的一小部分。

经济衰退 - >政府军费开支下降 - >军工厂陷入危机 - >停止向工人支付工资，几乎没有购买新的机床 - >机床行业死亡。
这不是一个行业的崩溃。这是整个技术链的崩溃。

机床是几乎任何技术链中的主要瓶颈。苏联拥有庞大的机床生产行业，甚至可以出口。但在20世纪90年代，苏联机床工业消亡了。后来它无法恢复，也没有能够恢复。
这是为什么？

因为工业生产的技术顺序发生了变化。1950年工业依赖于非可编程机床。但自20 世纪70年代以来，日本通过引入新的可编程控制器开创了CNC（数控机床）革命。苏联试图赶上这波变革，但没有那么成功。然后它崩溃了。
当我们谈论苏联技术链的崩溃，特别是机床瓶颈时，重要的是要了解，崩溃是不平衡的。旧的，不可编程的生产崩溃了。苏联的CNC生产被完全毁掉了。
旧的、不可编程的苏联机床有便宜和熟悉的优点。但是苏联的可编程机床从来没有足够便宜或足够好，只是因为政府的大量投资而存在。投资停止了，可编程机床的实验也停止了。
在讨论苏联技术崩溃时，太多的注意力集中在白领（科学家、工程师）身上，而对蓝领的关注太少。我认为这主要是社会对体力劳动者的偏见。苏联解体对他们意味着什么？
在苏联时代，产业工人是一个受人尊敬和高薪的阶层。军工行业的合格工人通常具有很高的待遇。他们很富有。现在他们变成了乞丐。工厂通常不会解雇它们，它们只是不付工资了，这种情况通常持续数年。
这并不意味着每个人都离开了工厂。许多人留在那里，得到很少的补偿，甚至压根没有补偿。这意味着他们几乎没有新鲜血液的流入。同一代工人在工厂里变老，新一代的工人却没有补充进来。
这比人们想象的情况更有害。矛盾的是，旧的、更简单的机床比现代可编程机床更难操作。与新品牌 CNC 相比，操作旧苏联机器需要更高的资格和更长的培训。
在苏联时期，年轻人在受到经济上的激励去接受这样的培训。在13-14岁时，你去职业学校，你接受培训，然后你得到就业的保证，你真的会变得富有。在1990年代，选择这个职业毫无意义。
老工人在工厂里变老了。新工人没有来，就算新工人来了，他们也不会待太久。由于缺乏资金和积极的求学者，整个职业学校系统都恶化了。不再有经济动机成为一名工人。
1998年，俄罗斯经济触底并开始反弹。在2000年代，俄罗斯赚得大笔石油利润，当然克里姆林宫决定将大部分出口收入用于恢复其军事潜力。但是如何做到呢？这是一个非常有趣的故事。
首先，他们向军队注入资金。然后军队开始从军工厂购买东西。然后军工厂面临着无法满足所有这些新的额外需求的问题。因为他们缺乏用于这种生产的机床。
看来普京的逻辑和做法与斯大林完全相反。斯大林特别关注“生产资料”，这将是其他任何事情的基础。普京显然直到最后一刻才考虑到这一点。
俄罗斯政府针对机床行业的进口替代制定了三项综合计划。这几项综合计划都失败了。俄罗斯没有能力解决这个瓶颈或恢复苏联的工业能力。为什么？
部分原因是它没有与苏联时代媲美的工人。苏联有一大批高素质的产业工人操作非可编程机器。基本上，他们从十几岁到退休都学习和训练自己的技能。他们也在不断地培训新人。
在1990年代，产业工人的培训链条崩溃了。苏联的CNC生产也死了。俄罗斯唯一拥有的是苏联非可编程机床生产的一小部分。问题是操作这些机器需要高素质工人和长期的培训。
但俄罗斯几乎没有接受过这种训练的年轻人。最后一批可以操作旧机器的工人要么死了，要么退休了。这似乎是2005-2010年左右俄罗斯军工生产的典型情况。新的工人也得不到培训。
就算能训练新的工人也没什么意义了，因为旧的隐性的知识（需要实践才能获得的知识---译者注）已经跟着老一批工人一起死了。许多苏联技术，如坦克炮管的生产技术都丢失了，无法恢复。所以恢复苏联的技术链也是没有意义的。
在2000年代，克里姆林宫希望恢复军队，并为此提供了石油资金。但是：

没有苏联时代的机器来生产。
没有人操作苏联时代的机器。
即使有人操作它们，传统也已经中断，隐性知识已经死去。

克里姆林宫能做些什么？在进行所有这些关于进口替代的仪式性讨论时，他们只会购买西方货。

德国向俄罗斯出口成药、汽车部件、机床和医疗仪器等中高端工业品

注意：

几乎所有的俄罗斯机床都是进口的。
它们大多是从德国进口的。
俄罗斯军工消耗了85%的机床。

虽然德国为俄罗斯军工生产提供了大部分机床和工业产品，但实际上俄罗斯军工厂拥有广泛的供应商。瑞士、意大利、日本、美国等。

有趣的是，俄罗斯军事工业甚至能使用澳大利亚或土耳其的机床。看看加里宁工厂的这台土耳其的Eroglu机床，该工厂正在生产S-300防空系统。在工厂150周年纪念的视频中的8分18秒你就能看到它。

https://youtu.be/QiayyNICM0g

有大量证据表明俄罗斯的军事工业，包括使用下列外国机器来生产的巡航和弹道导弹工业：

德国货（大部分）
还有其他欧洲货、日本货、美国货甚至澳大利亚/土耳其货

但我从未见过他们使用任何中国货。
为什么？我有一些想法，虽然我无法证明它们。第一是中国与俄罗斯有一些相同或相似的工业瓶颈，比如仪器或高端轴承。中国无法提供俄罗斯需要的一切。

https://cset.georgetown.edu/publication/chokepoints/

然而，即使中国无法涵盖俄罗斯的所有瓶颈，但至少可以帮助解决其中的一些瓶颈。为什么我们看不到它？为什么俄罗斯（军工厂）使用这么多瑞士或日本货，但我们没有看到它使用中国货？中国货有那么差吗？不一定。

2021年中国出口机床主要去向

我的第二个假设是，虽然使用中国货的决定有时在技术方面可能有意义，但这是不合理的。经理可能会决定使用中国货，他甚至可能认为这是理性的。但他无法证明它的合理性，也无法带动在生产链条系统中使用中国货。
在大型生产系统中做出的决策不一定是最“理性”或“最优”的。通常情况下，它们只是更合理。是的，你想优化流程或降低成本。但你也需要尽量减少来自他人的反对。
一些中国货可能是西方货更便宜且足够好的替代品。但是通过推动系统去购买中国产品的决定，可能会引起很多的反对，以至于您只需选择争议最小的方法。
第三，更重要的是，从中国进口的技术很可能是俄罗斯军工行业实际禁止的唯一进口产品。

假设：俄罗斯军工行业可以从除中国以外的世界任何地方购买。
让我介绍一些背景。在2000年代，军用工业对进口替代机床的正式要求非常灵活。自2014年以来，它们变得越来越僵化，变得不合理甚至荒谬地严格。他们变得荒谬。
自2014年以来，机床供应商在荒谬的严格进口替代要求下运营，他们无法满足这种要求，那么他们会怎么做？

1.有些人忽略了他们
2.有些人通过代理或只是打磨或更改了标签
3.俄罗斯的一些“本地化”生产（BS ofc）
从俄罗斯法律的角度来看，其中大部分或全部都在技术上构成了欺诈。当一个制造商指责另一个制造商，说他用意大利的机器打磨后宣布这是俄罗斯制造时，这种指责制造了许多“丑闻”。相当的狗屎，但这种事情没有实际法律后果。
在这一点上，虽然俄罗斯法律禁止将西方产品贴上俄罗斯的标签，或者故意宣称产品的外国组件的比例非常低，使得它看起来更像是俄罗斯货，这制造出来更多所谓的进口替代品，但所有这些要求都被忽略了。从来没有被起诉。
你购买德国、瑞士、美国、意大利、澳大利亚、土耳其等国的产品，并假装它是俄罗斯的——没关系。是的，你的竞争对手可能会发布有关你造假的材料，称你在进行欺诈行为，但仅此而已。在实际的执法中，FSB 不会干预。
但是禁止你买中国货（用于打磨成俄罗斯制造）。我设法找到的仅有的两个实际起诉案例是：

1.你买中国货冒充俄罗斯货
2.你买中国货冒充西方货

这就是你真的进监狱的方式。有些人是这样做了。
从这一点上看，进口替代要求似乎太严格了，每个人都知道。FSB无法执行它们，因为它确实如此，它只会瘫痪军事生产，并将因此受到惩罚。它们只是没有选择强制执行它们。
但它们被选择性地应用于那些试图组织从中国进口技术的人。现在法律真的会执行了。这些用中国货冒充俄罗斯国产货的进了监狱。俄罗斯是法治国家，法律在俄罗斯更像是一种武器。仅在你用中国货时生效。
为什么？真是个好问题。一种假设可能是俄罗斯统治阶级认为中国货不可靠。因此，如果你用中国货，理论上你会因欺诈而被判入狱，但实际上是因为提供不可靠的东西。如果你通过提供德国货进行欺诈，那没关系。
种族主义可能是这里的一个重要因素。在俄罗斯的种族阶梯上，西方人比俄罗斯人更高，是一种“更真实”的白人。日本人是次一等的白人，而中国人被视为低等人——对应的是土耳其人也被视为次等人。
我们可以把这种行为写成是种族主义。如果允许俄罗斯军事生产商购买高等人（德国、瑞士）生产的东西，而不是低等人（土耳其、中国）生产的东西。土耳其人在俄罗斯的种族等级制度中与中国人一样低。
这让我觉得，这不是种族主义。大概是恐惧吧。直到 2022 年，俄罗斯的工业管理者、技术专家、经济政策制定者，甚至可能是国家安全部门，都不相信他们会与统一的西方国家发生冲突。所以买西方货没问题。
让我直截了当地说。显然，俄罗斯正在升级与西方的冲突，许多人都理解这一点。但他们认为西方会分裂，被内部冲突所吞噬，无论如何都不能作为一个整体。因此，从那里引进的技术是可以接受的。
另一方面，俄罗斯在理论上与中国结盟。但是，俄罗斯的参与者，在工业，官僚机构，国家安全方面，他们采取行动的假设是，如果与中国发生冲突，中国将作为一个整体行事。他们认为中国是一个统一的整体，就像俄罗斯一样。
我无法证明这一点，但我倾向于认为，以下考虑可能导致中国在俄罗斯军事工业中的技术进口，有选择地执行了进口替代要求的相关法规。
从西方引进技术当然会带来风险。但它们是可控的。是的，虽然我们之间的对抗有点升级了。但在西方如此分裂的情况下，他们真的能做的不多。从中国进口技术可能不会带来风险。但如果是这样，他们将无法控制风险。
关于俄中结盟的讨论过于关注公共言论，而没有考虑到俄罗斯官僚机构对中国的深切恐惧。他们认为，如果发生冲突，中国可以做出统一的反应，他们害怕这种统一的反应。
在2022年之前的时代，与中国保持某种距离，可能是出于对一个所谓的统一超级大国的恐惧和不信任，这种超级大国可能构成无法控制的风险。与此同时，分裂的西方无法做出统一的反应，也没有构成这样的风险。所以俄罗斯从西方进口，而不是从中国进口。
这种风险不对称可以部分解释 2022 年之前缺乏强大的俄中联盟。但现在不再有这种不对称了。令俄罗斯精英和官僚机构感到惊讶的是，西方给予或至少试图给予统一回应->我们错了。
2022 年 2 月之后，包括工业管理人员、技术人员、官僚机构、国家安全在内的俄罗斯精英将视西方的技术依赖与中国一样难以控制。另外，与中国不同，这种风险几乎是肯定的。
你应该清楚，从俄罗斯的角度来看，制裁的规模和强度是一次突然袭击。实上，这种密集的制裁以前从未实施过。俄罗斯大吃一惊。但你只能玩一次这个把戏。
让我们总结一下。在 2022 年之前，俄罗斯假设西方具有可控的风险，而中国具有无法控制的风险。因此，尽管政治领导层倾向于中国，但整个机构却与中国保持距离。这就是为什么“结盟”如此特殊的原因。
但在 2022 年之后，随着无处不在的大规模制裁，这种不对称不再存在。不管政治领导层的言辞和议程如何，进口商和机构都不会像以前那样有反华敌意了。俄罗斯现在摆脱了恐中症。

glcwx · 2022-6-24 20:05:46

文章里点名了3款中国战舰：056轻型护卫舰，054A型护卫舰与052D型驱逐舰。
很有意思的是，文章特别说明，俄圣彼得堡北方设计局曾参与054A型护卫舰设计。言下之意，054A作为中国最成功的护卫舰有“俄国血统”。
“俄国血统”的真假并不重要，关键在于这种说法罕见的出于俄国媒体之口。言下之意，这是俄媒在为俄罗斯采购中国战舰造势，这种操作非常少见。
原因很简单，“莫斯科”号巡洋舰沉没后，俄海军战力处于历史最低点。哪怕组成最基本的驱护舰队、护卫舰队都已成为奢望。面对国内拉胯的战舰设计与建造窘境，外购是唯一选择。
22350

22350型护卫舰的众多性能甚至超过不少二流驱逐舰。

“戈尔什科夫”号是22350型护卫舰首舰.
22350型在桅杆上装备的Furke-E/2S(E/F)频相控阵雷达可同时跟踪400个空中目标与50个水面目标，最大探测距离超过300km。相比之下，印度“加尔各答”级驱逐舰装备的EL/M-2248 MF-STAR相控阵雷达最多仅能跟踪250个海空目标，最大探测距离200km。

相比护卫舰，22350型更像是一款“高配潜水重炮舰”。

在武备方面，22350共装备28联装“鲁道特”垂发单元与16联装3S14U1垂发单元。
前者每个单元内能装填1枚48N6远程防空导弹（舰载版S-300PMU-2或S-400）或4枚9M96E中程防空导弹（舰载版R-77）或4枚9M100近程防空导弹（舰载版R-73）。
后者每个单元早期能装填1枚改进型“宝石”超音速反舰导弹，后期装填射程超过2000km的“口径”系列反舰导弹。除了导弹外，22350在A炮位还装备1门130mm的AK-192型单联装主炮。
054

054A在雷达、武备上比22350型有一定差距，但其整体应用却比后者成功得多。

对比22350型护卫舰，未装备“小盾”以及远程防空导弹，仅装备76mm主炮的054A在雷达、武备方面确实存在一定差距。但放在批量列装052D与055型驱逐舰的中国海军的装备体系中，054A的这种配备却恰到好处。
相比之下，反而是22350需要通过配备大量驱逐舰级别雷达与弹药去承担部分驱逐舰的职责。但在当下护卫舰普遍大型化，需要护卫舰承担更多区域防空与对陆打击使命的背景下，22350的性能反而显得更合适。

054A的垂发系统是俄罗斯最关注的技术之一

中国在完成现阶段30艘054A建造后，对054B的设想中，除尚未考虑装备130mm级主炮外，在装备小盾，同时在现有32单元或更多垂发单元中集成远、中、近程防空导弹，并装备远程对陆/舰打击弹药等方面，与22350现有及未来的发展规划相当类似。
站在俄罗斯的角度来看，面对22350型建造工程中暴露的动力核心供货不利，船厂建造产能不足等短期内无法解决的问题，与中国联合研发、建造改进型22350型护卫舰无疑是个不错的选项。
22350是希望，054R（Russia）是现实

054后续型号并不十分需要俄罗斯，但俄罗斯却十分需要054

站在中国的角度来看，与俄罗斯联合研发22350型护卫舰不是引进一款俄制战舰作为中国海军主力舰艇之一，而是参照22350设计理念与技术特点，研发5000吨级的054B型护卫舰，同时再反过来影响俄罗斯。
俄罗斯倚重22350型护卫舰已经表明，俄罗斯已经认识到未来护卫舰将是俄海军水面舰队的主力，而俄罗斯在新一代护卫舰领域，无论是装备研发、建造技术、装备经验都无法与中国相比，因此中国在这项中俄合作中将处于显而易见的主导地位。

“莫斯科”号的时代已经过去，俄罗斯海军需要054R挑起大梁。

尽管22350型护卫舰相比“莫斯科”号巡洋舰小很多，但她作为俄罗斯“盾舰”的开端，却承载着俄海军驶向新时代的希望。
可是长达30年的水面舰艇衰退，使俄罗斯已经无法持续发展一款中大型战舰，并保障一支由其为核心的中小型常备舰队。
恰在此时，中国正处于水面舰艇技术在055上取得突破并向其他战舰辐射，同时054系列开始发展全新型号的技术上升期。如果俄罗斯能以联合研发（重点是学习）的身份加入054新型号研发，在新战舰使用法意“阿基坦”级那种共同研发、各自装备的模式，俄罗斯将能以更有尊严的方式，获得一款带有“俄国血统”的中俄合研新型战舰。
话说回来，大型战舰的补充终究是长时间周期事件。虽然俄乌战事迁延日久，但俄军大型战舰的补充很有可能是一个战后议题。这场战争中俄军新锐装备的表现，显然提示了俄罗斯，在精密机械和尖端技术领域，西方显然是很难指望的，若要保证军备建设的良性发展，就要更冷静更客观地认识现实。

j8blo · 2022-6-24 20:06:26

这说明中国海军的进步确实超出了一些人的想象，因为这篇文章的作者（谢尔盖·马热茨基）在以前写的文章里似乎并不是特别看好中国。但显然，至少在海军领域上，中国的卓著成就还是让他心服口服地提出了向中国购买军舰的设想。

《Китайское чудо может обрушиться в любой момент》（“中国奇迹”随时可能崩溃）

《Почему Россия отдала Китаю стратегические технологии в ущерб себе?》（俄罗斯为什么把战略技术让给中国而牺牲自己？）

《Разворот на Восток: итоги 4 лет не обрадуют Россию》（“转向东方”：四年的结果不会让俄罗斯高兴）

《Скрытая угроза: как китайские двигатели подводят ВМФ РФ》（隐藏的威胁：中国发动机如何让俄罗斯海军失望）

没有批评这位作者的意思，相比一些仍然高傲地笃信中国军工“工艺差”“山寨技术”“华而不实”的俄国人，这位作者已经及时更新了自己的观念，值得肯定。
我大略翻了一下这位作者所写的与俄罗斯海军相关的文章，他似乎倾向于重建苏联式的远洋海军，这可能是他支持俄国直接向中国购买外贸整舰，以求短期内获得强大舰队的原因。
不过我个人并不认为俄国将在可预见的未来内向中国采购外贸整舰，尤其是052D这种复杂的大型军舰（当然某些子系统是有可能的，且已经实现了多单交易），请参见该回答：
我国052d驱逐舰是否有可能出口俄罗斯？

6zrpa · 2022-6-24 20:06:42

有没有一种可能，这就是在吹风，准备从中国买船了？
老毛子自己造大船已经越来越难了，现在欧洲形势那么紧，弄不好哪天就擦枪走火干起来了。如果真的很紧急，把中国的造船能力开起来，应该很快能搞出一堆合适的船。
实在不行从现役里先抽几艘卖了也行啊，欧洲方向让大侄子先顶住，我们稳住亚洲部分。
如果他们放下脸面，J16也不是不能谈。最强侧卫加上一堆对空对地武器，能迅速提升俄军水平。

wedc16 · 2022-6-24 20:06:50

这个问题不是俄国媒体第一次问了，我国的老百姓也纳闷，为啥俄罗斯就是不来中国买军船了？
我试着站在俄罗斯的角度来思考。
第一，认知惯性，这个每个人都有，能够发展的看待一个人，一个国家的还真不多，除了当事人，题外话，这也是为啥外国人还是觉得我国不咋地的原因，他们没来过中国，想当然用自己的几十年想象中国的变化。
拉回正题，俄罗斯也有这种认知惯性，我们90年代的4大金刚还是人家俄罗斯的，这也才是30年，让一个卖武器去找买自己武器的国家，哪怕知道中国的船牛，也是转不过弯的，有的甚至不愿意转，这也是可以买法国的西北风，而不会找中国的原因，在俄罗斯眼中，法国，老牌发达国家了，东西肯定比我们的强。
第二，面子问题，这个也有，但不是最重要的，其实还有民族自尊心，这玩意每个国家都有，我一个老大哥，来找昔日的小老弟买武器，不够丢人钱，死也不买。
第三，为了本国的造船业，不管俄国现在只能造小船，造大船的实力没有了，但到底还是个大国，肯定有雄心的，想恢复自己的造船能力，也肯定努力了，如果把订单给了我国，那俄国的造船能力要回复肯定更遥遥无期了，那就先憋着，委屈海军，扶植自己的造船厂。
当然了，还有其他的小心思，这里就不说了，但是我觉得啥时候俄国真正的意识到我国的强大，自己也有了空杯心态，也许会来找我国的，这事还得让俄国自己考虑清楚的。

如何看待俄媒称「我们的船只正在不光彩地沉没在海上」「为 ...

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