要是没有哈登撑着,SG这位置有多凋零?

论坛 期权论坛 期权     
期权匿名问答   2022-5-25 08:40   13329   13
?你们是来争第二的吧。



有关SG的话题,第一名,不需要任何数据支持,就能轻易的得出结论,哈登实在领先SG这个位置太多了。

那么问题来了,到底是哈登太无敌,还是当今联盟其他SG太弱,才造成了哈子哥一枝独秀的现象?

我猜给大部分球迷一点时间捋一捋,大体上都能得出相似的结论——兼而有之。哈登的确是历史罕见的得分奇才,但SG虽然是一个诞生了GOAT的位置,也有过四大分卫的辉煌,却是一个很容易就“丢失人才”的位置,即便是四大分卫,麦迪算作小前锋也没问题,AI作为“双能卫”,生涯始末两头都在打控卫。哈登在过去几个赛季里,不也被本文作者,为了可耻的提升竞争气氛,放在了“控卫的盛世”话题里讨论?

好吧,到底有多“凋敝”,我们还是先来看看这个位置上到底有哪些球员。

下表是本赛季出场时间在1000分钟以上的61名得分后卫,跟上一期控卫的内容类似,根据BBR网站的高阶数据,PER、WS/48、BPM、GmSc,ESPN的影响力数据RPM,538的影响力数据RAPTOR,以及BBALL的影响力数据PIPM,对这61名得分后卫做了一个平均排名,如表所示:



登哥果然碾压没悬念,所有项目第一。

但咱们先不忙讲登哥。

这个榜单的前十名是:

哈登;

朱-霍乐迪;

布克;

纽曼-鲍威尔;

迪温琴佐;

丁威迪;

布拉德利-比尔;

亚历山大;

乔丹-克拉克森;

小哈达威;

虽然还没排就想得到,SG这个位置上一家独大的现象会非常严重,但我猜各位也想不到是这样的结果,前十的榜单上有不少预期的名字没出现,以及,有些名字出现在前十,又太过诡异了......

1.为什么霍乐迪是第二,比尔呢?



因为当前联盟,得分后卫缺少攻防兼备的人才,朱-霍乐迪作为一防级别选手,进攻也有一定的打底,靠两端的综合能力,就很容易压制一帮攻防失衡的砍分大神。有类似情况的,也包括鲍威尔和迪温琴佐,特别是迪温琴佐,能挤入前五,防守占了太大的优势。

(这个榜单只是纯粹高阶数据对比,并不代表球员的真实能力,因为与防守影响力相关的RPM、PIPM和RAPTOR这几项数据,很吃球员的努力程度和球队的防守环境。)

比尔在这个榜单上当然是吃亏的,他的防守绝对不至于差到,多项防守高阶数据在榜单里几乎垫底的程度,奇才整支球队不把重心放在这一端是事实,不太可能指望球队的砍分大佬把热情放在这上面。

比尔的开发进攻能力已经得到了极为充分的认可,这是他的一些进阶数据跟哈登的对比:



好吧,跟登哥比,那还是明显逊色嘛......

但能跟登哥比一下进攻的球员就不多。比尔在进入2020年之后,场均33.6分,36.7%的回合占有率,都是同期联盟第1,并且这段时间里,比尔还维持了60.3%的真实命中率。

攻防综合表现,跟效率优秀的顶级开发进攻表现,两相对比,哪个更有说服力?

如果一个球员开发进攻强到了比尔这个级别,那么毫无疑问是后者。所以,假如你觉得比尔才是第二得分后卫,我认为完全没有问题——因为我也这么认为。

2.这是个最佳第六人榜单?



最佳得分后卫榜单里,前10名有4个是超级第六人——鲍威尔、迪温琴佐、丁威迪和克拉克森——这就让人觉得,SG位置的人才配置恐怕真的有点问题,这么多开发进攻能力强势的得分后卫,只从板凳席站出来贡献火力,就说明对于很多球队来说,SG提供的开发进攻贡献,并不是首选。

当然,问题会更加具体一些,比如,因为欧文伤停,丁威迪本赛季首发了49次,他只是名义上的超六,并且丁威迪在生涯更长的时间里,也包括本赛季,起码有一半的时间是在打控卫。

当今联盟有非常明显的趋势,主攻手的打法极端化,对于优势更适合技能点混搭的2号位来说,定位有些尴尬:

打最大错位优势,更能带动队友的挡拆,1号位比2号位合适;

打成本低的一对一单挑,更能靠体能压进去的3~4号位,就比2号位合适。

因为不太可能后场3个位置都配置主攻手,那么在1号位和3号位各有明显主攻优势的情况下,2号位想脱颖而出就太难了,大部分球队会在这个位置配置这些类型的球员:

能打持球,有无球兼备,但不提供传控贡献的副攻手(小哈达威);

无球开发进攻的大神型射手,提供战术价值(雷迪克);

3D工兵(丹尼格林);

这些特点的球员,配角属性过于明显,在数据上想特别拔尖就很困难。而一些能力拔尖的2号位,他们又因为定位冲突,不得不去替补席,比如:

纽曼-鲍威尔作为一个有无球兼备,能攻能防的侧翼,在作为纯3D上,体型不如3号位上的OG阿奴诺比,作为开发进攻手,传控又不如后场的洛瑞和范弗利特,所以他只能被牺牲,放在替补席上。当然,鲍威尔换一个球队,首发的希望很大,猛龙配角配置太变态,侧翼竞争激烈,鲍威尔身后还有特伦斯-戴维斯,而此人在轮换中的地位,又被三连冠麦考迷之压制;

克拉克森本赛季进步极大,真实命中率提升至了生涯最佳的58.3%,是把砍分好手,但他一向存在的问题是,打1号位,带动能力略有不足,更适合当纯得分手,打2号位体型又不适合跟一个纯1号位同时出场,所以只能去替补席。

体型限制了向上摇摆,传球限制了向下摇摆,只提供得分,那就不一定非要上首发,这个问题在2号位很常见。

当然,2号位两边都有劣势也意味着,两边都沾得上光,如果能力够强予以兼顾,又是另一种效果——既能打出1号位的传控效果,又能如锋线一样大量单挑,那么......那么这就是登哥了。

3.米切尔、拉文、CJ麦科勒姆为什么没进前10



米切尔和拉文的问题要分两方面看:

第一,防守差。米切尔的身高虚报严重,真实身高完全是一般的控卫体型,但凭借对抗能力和臂展,过去两个赛季这一端不差。但本赛季米切尔的抢断率和封盖率双双下滑至水准线以下,这会极大的影响高阶数据对他防守评价。至于拉文,他防守差的问题恐怕不是短期内能解决的;

第二,进攻也被高估。米切尔和拉文没进前10,并不都是防守拖累——同样被防守所累的布克就进了。可见只要你进攻足够好,防守的坑也填的上。

对比米切尔、拉文和布克的产效数据:



不难看出,除了失误明显高于米切尔,布克在得分效率和带动队友上,高了那哥俩不知道几个档次,再考虑到本赛季布克在无球端的牵制力,三人的进攻已经完全不能放在一块讨论了。

这个对比说明了,当下联盟的顶级主攻手,进攻标准提升到了什么程度:

拉文、米切尔式的高产+中效+专注个人砍分,已经不够看了。

拉文和米切尔的数据,仅仅是90年代得分手的标准,但他们是在当今联盟环境下,打出的90年代类型的数据。



拉文尚有一些解释的余地,公牛进攻环境很差,可米切尔处于什么环境里呢?

全射手+顶级终结者配置,这已经是能提供给后场球员的,最适合的进攻环境,米切尔交出的表现却很奇怪:

篮下频率24%,仅仅高于33%的同位置球员,比上赛季的自己低5个百分点,同时每场比赛只有4.2个助攻——在大量打挡拆的情况下。

尽管他45%的中距离命中率,和高产得分手里最低的失误率非常性感——迈克尔-乔丹也是这样的特点——但这种打法在便秘的空间环境下才有足够的吸引力,以爵士的配置看,米切尔的逆潮流选择, 其实是在暴殄天物。

在过去爵士缺少主攻手,空间存在瑕疵的情况下,米切尔这种打法,尚有其不可替代的价值,现在反而成了向上提升的局限——麦克康利的回暖,的确能让爵士更强,但爵士最后来到什么样的位置,还是要看米切尔成长到什么程度了,他现在的路子,有点跑偏了。

当然了,米切尔应该进我们榜单的前10,既然克拉克森都能排第9,没理由米切尔不在前10。这是我们榜单的局限性,米切尔更多的出场时间优势没能体现出来——放心吧,没人觉得米切尔不如克拉克森的,但我们更关心的是,问题出在哪,搞清楚为什么是这样的结果。



比起为米切尔和拉文申辩,我更想说CJ被低估了。米切尔和拉文是明显的球队大当家,第一选择,CJ作为二当家,副攻手定位,他没有把全部的进攻潜能释放出来。

本赛季在利拉德缺阵期间,6场比赛,CJ场均33.3分,8.3助攻,2.51助失比,真实命中率59.5%,表现极为强势。尽管这个样本很小,但CJ这几年的表现,都存在进攻尚有余力的现象,他往上加产量,回合占有率到30%时,一定做不到高产+高效,但他的传控表现应该不会差。

4.哈登的防守被低估了



也许过去你认为,哈登是一个糟糕的防守者,但现在的事实是,在同位置排,哈登防守很好。

这个榜单里,哈登的D-PIPM排名第8,D-RAPTOR第12,DRPM第24,即便你觉得单赛季的影响力数据没有说服力,过去两个赛季,哈登的DRPM也不差。

我们也都知道,哈登防守优缺鲜明,强项是身体壮实能扛人,下手快能切球,弱点时防无球是大短板,遇到速度快的灵活后卫也防不住,不是一个无尿点的防守人。

问题就是,你得看看SG这个位置上,进攻猛的,都是一帮什么球员:

布克什么防守?

拉文什么防守?

比尔这赛季不防守;

希尔德?雷迪克?路威?

本赛季但凡数据像点样的——假设以GmSc排在得分后卫前20位标准——就只有斯马特和霍乐迪两人,能在防守高阶数据上压过哈登,那么,哈登在承担全联盟最高球权的情况下,还能交出这样不算差的防守表现,我说一句:

本赛季,在得分后卫里比,哈登攻防一体,不过分吧?

别杠,注意我的限定范围!

所以大家想想,得分后卫现在是一个什么样的位置?

是一个顶尖人才流失的位置:

体型优秀的侧翼主攻手,他们会被拉去打小前锋;

传控更好的侧翼主攻手,他们就打控卫了。

若不是这几个赛季,马赛克队始终有一个明星控卫在手,哈登恐怕也要被划归到1号位,若不是哈登撑着,2号位实在有点凄凉。

这还没有完,体型优秀的侧翼3D,他们也会被划归小前锋,而体型小的3D,就是没有体型大的3D吃香啊——如果体型小了,就多少要求有点主攻,或者更好的投射。

所以,得分后卫,成了各种“锁死上限”,“攻防不能兼顾”,“体型有局限性”,“不会传球的纯得分手”,这种奇怪类型球员的大集合了。

还真是略凄凉啊。



现在想想,克莱-汤普森为何特别?

因为,即便你可以找出无数个理由,指出克莱在主攻上的局限性,以及防守端如何被高估,在得分后卫这个特殊的位置上,克莱就拥有:

最顶级的得分后卫标志技能——无球,这才是二号位进攻端最持久的优势;

突破了二号位最常见的局限性——攻防不能兼顾,体型偏小;

那么,在不太可能被划到1号位和3号位的2号位里,克莱的加点,就是最典型的体现得分后卫优势的模板了。

也许我们一直误解了,乔丹科比式打法的核心向二号位,才不那么典型吧,他们会所有的开发进攻技术,以所有的姿势完成出手,这对天赋和技术的要求实在太高,而今天的篮球,创造出一次不错的投篮机会,哪需要那么困难呢?

认清现实吧,无限挡拆的控卫,以及,各式各样的小前锋统治着进攻,4-5号位摇摆的内线,或者真正顶级的护筐手在统治着防守,得分后卫,配角化了。

时代变了。
分享到 :
0 人收藏

13 个回复

倒序浏览
2#
期权匿名回答  16级独孤 | 2022-5-25 08:40:36 发帖IP地址来自 北京
保罗乔治是啥位置??
3#
期权匿名回答  16级独孤 | 2022-5-25 08:41:24 发帖IP地址来自 北京
PG小前,利拉德控卫
4#
期权匿名回答  16级独孤 | 2022-5-25 08:42:24 发帖IP地址来自 北京
利拉德不是得分后卫吗
5#
期权匿名回答  16级独孤 | 2022-5-25 08:43:20 发帖IP地址来自 中国
就三个位置,后卫,前锋,中锋
6#
期权匿名回答  16级独孤 | 2022-5-25 08:43:52 发帖IP地址来自 北京
无聊!
7#
期权匿名回答  16级独孤 | 2022-5-25 08:44:27 发帖IP地址来自 北京
体型限制了向上摇摆,传球限制了向下摇摆,只提供得分,那就不一定非要上首发,这个问题在2号位很常见。
这个点看的很透彻,除非得分非常高且稳定,事实上优秀的SG都不纯粹是SG,典型的比如韦德双能卫代表,组织好防守好,科比麦蒂锋卫摇摆人,能防大个能防小个,视野开阔得分爆炸,尤其是现代篮球,位置分化逐渐模糊,越来越看重全能。
8#
期权匿名回答  16级独孤 | 2022-5-25 08:44:39 发帖IP地址来自 北京
我感觉像利拉德库里欧文这类名义上是控卫的其实都是控分一体的,因为他们在场时都是球队得分第一选择,只不过比分位多了一个运球过半场而已,我觉得比较传统得分位也就是洛瑞沃尔了
9#
期权匿名回答  16级独孤 | 2022-5-25 08:45:36 发帖IP地址来自 中国
现在双能卫时代,控卫火力太猛
10#
期权匿名回答  16级独孤 | 2022-5-25 08:46:36 发帖IP地址来自 北京石景山
马赛克队享受马赛克待遇[灵光一闪]
11#
期权匿名回答  16级独孤 | 2022-5-25 08:47:18 发帖IP地址来自 中国
没发现么 不是sg凋零 nba巨星凋零了
12#
期权匿名回答  16级独孤 | 2022-5-25 08:47:28 发帖IP地址来自 中国
篮球五个位置早就没啥概念了,现在就内线和外线区别
13#
期权匿名回答  16级独孤 | 2022-5-25 08:47:58 发帖IP地址来自 北京
先有球员最佳阵容:库里,哈登,伦纳德,字母哥,浓眉
14#
期权匿名回答  16级独孤 | 2022-5-25 08:48:13 发帖IP地址来自 湖北
客观
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

积分:400157
帖子:80032
精华:0
期权论坛 期权论坛
发布
内容

下载期权论坛手机APP