想蕴和识蕴的区别是什么？

这两个有什么区别？看了许多定义，还没懂，都昏头了。

有关回应 · 2021-5-15 08:51:23

没辣么复杂，识蕴是意识存在之因，我们能认知到的只有果即意识本身，就像我们没法看到自己的眼睛，只能通过看到这一事实推导出有视觉这么一个东西存在。
至于想蕴，众所周知【想】的堆积会产生记忆，反过来去思考哪种行为会产生记忆的延续，就是所谓的想蕴了。话虽如此当你真的尝试去体会认知这种行为时，自然会发现“感受”总是相伴而行根本没法轻易隔离开来，五蕴间的作用绝不是单纯的叠合在一起，而是自始至终都相互交错、相互影响，在根本上又互不共溶，比较典型的例子就是我们一般说的xx心（嗔心，快乐的心，色界心），无论是着重描述“感受”、“心境”或是其他什么，本质上都是对于五蕴在某个状态下的总体概述。说实话在实修有成之前，这类问题真没必要刨根究底（偏的太过另算....），基本上任何具体的、能被常识理解的行为均是五蕴聚合物，在缺少如实观察的手段时注定要被众名色法现象迷惑在其中，即使是正确的知见也只能作为没有色彩的信息被存储，连切实的记忆都成为不了。
不过除了把四念住修到一定程度外，其实也存在着非常简单的观测方法（迫真）。无色定直面意识本质，空无边处之上由于已不再有色法存在，要想进一步往深处探索就只能将支撑意识基础的想与受进行精（xue）微（jian）化处理，某种意义上说“识无边”与“无所有”其实就是从“空无边”这个我们认知中完整的意识至“非想非非想”的过渡，这个过程见多了连猴子也能明白是怎么一回事了。

有关回应 · 2021-5-15 08:51:24

根、尘和合生识，根、尘、识三事和合生触，触生受、想、思。
举个简单的例子，眼识识别到色彩，而想蕴对所看到的色彩进行认知、辨别，例如辨别所看到的色彩为“黄色”、“蓝色”等。
引用一段《念住，通往证悟的直接之道》关于五蕴的解说：
“以下提出一个实例，以说明五蕴。例如：在目前的阅读过程中，「识」透过眼，这身体感官的门，去觉知每一个字。「想」理解了每个字的涵义。而「诸受」是造成情绪的原因，无论阅读者，对于这特定的资讯片段，产生正面的、负面的或中性的感受。由于「行」﹝意志﹞的作用，阅读者或继续阅读；或停止阅读以深入思索其中的一段文字；或甚至参阅注脚。”
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详细可以参阅《念住，通往证悟的直接之道》第十章
下载链接：http://pan.baidu.com/s/1hqhhp1U

有关回应 · 2021-5-15 08:51:25

以我多年的经验观察，题主不仅仅是想问想蕴和识蕴的区别，可能连带色蕴、受蕴、行蕴，也应该有模糊和不清楚的地方。

五蕴：色、受、想、行、识蕴，各有自相和共相。
所谓自相，就是独有的以区别于其他的特征。譬如色以变碍为自相。受以领纳为自相。
所谓的共相，就是诸蕴共有的特征。诸蕴都有：无常、苦、空、无我这四个共相。

下面重点说一说五蕴的自相。
宣说的角度有两个，一个是五蕴的定义，一个是定义本身所指向的外延，方便在实际操作中落地。
1、色蕴，以变碍为自相。
1.1色，又分为眼所对色、耳所对色、鼻所对色、舌所对色、身所对色。五根所对，皆名为色。（吐糟一下那些把「色」解释成「物质」者）。以上诸色，皆以「变碍」为共相。先举圣教。

《大乘五蘊論》卷1：云何為色？謂眼境界……云何為聲？謂耳境界……云何為香？謂鼻境界……云何為味？謂舌境界……云何為所觸一分？謂身境界，……云何名為無表色等？謂有表業及三摩地所生色等，無見無對。」

什么叫做「色」呢？说地水火风四大可能有些人无法理解，换个说法即：令诸根有所对有碍者。
比如说眼前的「手机」，能令眼有所对，若无此「手机」，眼应该无缘见的对象。此时，凡是能令眼有所触对、对于眼来说有碍者，皆名为色。
其他诸根也是。
所以，对面的张大婶刘大妈王尼玛山河大地日月星城等，皆是眼所对，乃是「我的眼所对」，乃我自己的色蕴。
低头看见的大腿，也是眼所对。和对面的墙壁应无差别才是。由于对于大腿有执受，所以在大腿那里生起了不平等见，取眼所见、身所对等法，以爱为集，见那一团一聚是「身」，生有身的邪执取。
另外，对于眼来说，眼前正对的，才是色。不是正对的不名为色。
比如说，身后的墙壁是色吗？
身后的墙壁是色吗？
身后的墙壁是色吗？
呃，对不起，那不是色。不满足于「眼所对」的定义，「身后的墙壁」是因为眼缘色后所引生的「想」，摄属于「想蕴」，而不是「色蕴」。同理，远在千里之外的老父亲也是「想」，而非色。
在这里，有灰常灰常多的人会误会「色」的定义的边界。

2、受，以领纳为自相。
受，以「领纳」为自相。本质上说，它就是我们体验到的「领纳之心」。
对于「受」的领会，不同阶段的练习在各自层面会有不同的理解。对于初学来说，我们说「受」就是你体验到的酸麻胀痛痒、漂亮美丽恶心等等。
如果在密集的禅修阶段，你将体验到的是：酸麻胀痛其实色，还有一个领纳酸麻胀痛痒之心，那个心就是「受」。
再进一步练习的人会发现体会的不是「受」（或者说不仅仅是），受后面紧跟着爱和欲，也一并被当成了「受」在体验。那如何来理解和体验这个「欲」并从中领会「受」的内涵呢？

《大乘五蘊論》卷1：云何受蘊？謂三領納：一、苦（领纳），二、樂（领纳），三、不苦不樂（领纳）。樂（受），謂滅時有和合欲；苦（受），謂生時有乖離欲；不苦不樂（受），謂無二欲。

譬如乐受，当领纳心出现以后，乐着其生而不乐见其灭，这就是乐受。比如说躺在温暖的洗澡盆里，对于这种这种领纳我们是比较乐于见到并愿意它持续的出现（长时间躺在洗澡盆里），而不乐见灭去（从洗澡盆里出来）。
譬如苦受，当法刹那出现以后，乐着其灭（或者说意欲乖离）而不乐见其生，这就是苦受。比如说手被开水烫了，于是迅速的甩手，这个动作体现出来的就是对于「疼」这个领纳心的出现不乐见，而对于「疼」的灭去则乐见。
什么是不苦不乐受呢？对于法的生灭，无欲相随。比如说看见地上的一块普通的石头，在眼相应的层面，即无厌离，也无贪着，此时的心境就是「舍」。
由此，不同的人在不同阶段体验深浅不同，针对各个阶段的人，引导他练习直观是主要的目的，而不是为了以体验到某种境界为目的。
另外，受，结合六识来说，有六种受，即眼相应受、耳相应受、鼻相应受、舌相应受、身相应受、意相应受。又，结合苦、乐、舍三种受来说，又开六种受为十八种受。在实际观察的时候，可以随个人情况开合。

3、想蕴。
终于说到题主关心的议题。

《大乘五蘊論》卷1：「云何想蘊？謂於境界，取種種相。」

想，以「取相」为自相。看了其他几个答案，都是背书。最后的结果是看了以后还是无法在实际操作层面理解如何是「想」。
为了弄清楚什么叫做「取相」，在下试着从「不能取相」这个角度来解释，以方便理解什么是取相。

先看下面的图片，请问黑色的小点，到底在什么地方？能确定吗？

再看下面的图片，先从上往下看，然后从下往上看，请问你能看出来柱子是圆形的，还是方形的？能确定吗？

下面的这个三角形，是立着放的，还是平放的，能确定吗？

下面的这些人，谁在上面，谁在下面？

看完上面的几幅图，想必都有一个共同的感受，总有那么一个地方，无法「确定」下来。而我们日常生活当中，就是活在无数个确定当中的，只是这个确定太多、太普遍、太密集、太迅速，反而不太容易去体会。由此，借助上面的几个无法确定的例子，去体会日常生活中，我们是如何在任何时间、任何地点进行着各种确定的。
界定完无法取相的边界，再来看想蕴的定义：
想，以取相为自相。取相的结果就是能够获得决定，并能安立种种名言。
什么叫做「相」呢？长短方圆、青黄赤白、大小远近、高矮胖瘦、声音大小粗细美妙难听、味道好闻难闻好吃难吃、难过悲伤忧愁兴奋激动幸福等等，这些统统都是「相」。建立这种种「相」的心行，就是「想蕴」。
又如下面这个图，哪根横线长一些？

看到这个图后，心识开始活动，然后「确定」，最后得出上面一根更长的结论。从心开始活动，直到获得确定，这中间的整个过程，就是想蕴。这个过程很快，并且到处都是，睁开眼，映入眼帘的一切法，刹那间就获得了决定，由此体会想蕴，需要特别投入，也更需要细致入微的体验能力。
下面再结合取相成功和取相不成功的例子来说明「想蕴」的取相及获得决定的过程。
场景：黑夜里，伸手不见五指，对面隐约可见有什么东西在动。
在这里，「对面」、「黑夜」、「有东西」、「运动着的」，这些就是想蕴于境界上所构了出来的决定之相，而对于无法获得决定的，比如说是人是狗，就无法取相，也无法施设安立相应的名言（比如说无法说出那是「人」还是「狗」）。
举这个例子想说明
第一，什么是取相。
第二，什么是不能取相。
第三，刹那间，有大量的取相。
第四、无法取相的同时，伴随着大量的确定取相。乃至「无法确定」本身也是一种所取之相。
所谓的广大，体现在一切见闻觉知之境，凡是有心得决定相，无不是想蕴。睁开眼睛，这是板凳，那是椅子，这是墙壁，那是马路，红橙黄绿，车水马龙，酸麻胀痛，开心快乐安详等等，一切一切，无不是想蕴所取之相。若体会深切，乃至所谓的「色」、「受」等，也只是色之想，受之想而已。
所谓深细，乃至只是针尖，对于这么小的东西之取相，也是无穷无尽，描述起来也是不可能停止的。比如说针尖的颜色、形状、大小、色泽、光洁度、观察的角度等等细节，无不是想各种取相、构了之结果。所以，任意一法，我们所领受到的相状，都是想蕴的结果。
另外，上面比较横线长短的例子还说明一个问题，想蕴最后所取之相，不一定是正确的。比如说，夜晚走夜路，由于光线昏暗，见到草绳以为蛇，这里虽然取了相，但非正确的取相。如上这个箭头，虽然确定上面的那个横线较长，可是当拿出一根尺子去量的时候，就会发现其实是一样长。由此，我们很多时候的取相分别，并不是如理的。而五蕴观的目标，主要改造的也是在于想蕴这里。即让想蕴取相分别的时候，如理取相。
所以相蕴的行相非常广大、深细，遍一切处，实乃操作精髓处，实证紧要门。
4、行蕴。
行蕴，以造作为自相。（除了受蕴、想蕴所摄的法，）凡一切「变化」、「运动」的「色心」均可以标记为「行蕴」。（换个角度说，其实受、想等，也为行蕴所摄。所以观察到一定阶段会悟入「五蕴皆无定相」，从此五蕴的定义任意开合而不相妨碍）
行蕴比较简单，略而不说。

5、识蕴。
最后说最容易体会，也是最难体会的识蕴。
识蕴，有两种定义。
第一，凡是上面色、受、想、行四蕴所不摄的一切法，皆是识蕴。
第二，所谓识，以「了别」为自相。眼耳鼻舌身意识相应的了别的蕴集，叫做识蕴。
什么叫做「了别」呢？了，知道。别，差别。了别，知道差别的心行，就是识。
（未完待续）

有关回应 · 2021-5-15 08:51:26

想的定义是于境取相为性，安立名言为业。通俗的讲，想就是直观的感知能力，对形象的识别能力就是想蕴，比如看到红色知道是红色，闻到香味知道是香味，这叫想。识的定义是了别，也就是指识别能力，所以识是一个概括的说法，因为识别能力分很多方面，比如对形象的识别，这就是想蕴了，对苦乐的识别就是受蕴，所以识蕴是对受想行三蕴的一种概括，称为了别，它和想蕴的关系用现代话讲，就是一个概括，一个具体，识代表识别，而想就是对一切形象的识别，用佛教的术语，识为心王，想为心所，心王和心所永远不会独立分开，两者是相应的关系。

有关回应 · 2021-5-15 08:51:27

想为入，识为出。
凝神入思为想，这个动作只有入，不出，一旦有了出的概念，就是识。识性上有分别的能力，所以，有情众生又称为含识。三界中，最高的非想非非想天，还没有出离识性的范围。不过在那里，识性是不动的，意思是不分别，而不是空性中的不起分别。所以说，要想出离三界六道，这五蕴六尘都要看破，如若不然，又成了轮回的种子。

制感111111 · 2022-12-8 21:22:49

有关回应发表于 2021-5-15 08:51
以我多年的经验观察，题主不仅仅是想问想蕴和识蕴的区别，可能连带色蕴、受蕴、行蕴，也应该有模糊和不清楚 ...

你好请问这篇段落出自哪里

想蕴和识蕴的区别是什么？

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