在国外工作六七年以上之后回国工作是怎样的体验？

希望各行各业的知友们都来答一答

问题没有导向性希望正面的反面的都来说一说

热心的小回应 · 2020-12-28 20:29:34

躺在家里养病，正好反思，于是强答一发，虽然只在法国工作过一年，然而转眼在上海工作也一年了，一年对一年吧~
1. 效率 VS 过程
在法国工作时，从来都不知道什么叫效率，好像这是个完全不用关心的问题。作为有百年历史的国际大公司（虽然并不知道还能够撑几年 =。=），每一步都有良好的process，而我们也坚信，只要完整地Follow process，就一定会得到正确的结果。譬如不管是内部还是外部，开会都会提前预约好，会议前会做好议题总结，会后会按照模板发出会议记录，项目中有各种各样的工具，每一步都有Issue discription - analyse - proposition - Pros&Cons- decison 要填写。对于数据，文档等等的管理从内容到格式都有一套标准化的措施，并且是严格遵守的。
然而在国内，虽然是同一个公司，但Process上也是弱化了很多的。常常是只要问题可以解决了，神马process都可以忽略。所以现在在国内，每次严格按照流程办事都会被嘲笑

2. 电话 VS 邮件
我在法国工作的第一天，上司就跟我说： Hugo，你要记得，能写邮件的情况下一定不要讲电话，即使电话上说清楚了，达成一致了，也一定要写邮件让各方确认好。实际工作中往往也是这样子的，由于对效率不是很苛求，大家基本都是以邮件来沟通工作。然而把这个习惯带回国之后，却常常被老板骂。。。国内公司不仅更倾向于非常频繁地用电话而非邮件，甚至会用微信来交流工作。。。

3. 甲方 VS 乙方
虽然汽车行业往往是甲方比较强势，但在法国这一点好像并不是很明显。主机厂和供应商的交流往往也是很平等客气尊重的，大部分供应商的研发主力也都在欧洲，所以对主机厂的支持力度也不错，交流起来是很顺畅的。一切排好时间计划，按部就班。
在国内，第一周就吃惊了，听到同事讲电话，不禁感慨：原来可以这样对供应商说话！很多讥讽责问的语气在欧洲是蛮难想象的，毕竟欧洲的圣母婊们在面子上还是要保持的温文尔雅。这一点上，Local OEM更甚，甚至出口成脏也是蛮司空见惯的。
而另一点上讲，尤其国际供应商的主要研发团队都在欧洲，国内更多是本土化生产，销售等，对主机厂的支持力度也很小，技术储备不完全，干事情拖拖拉拉，也使得OEM不得不push。某知名德系供应商改实验数据这事儿，我会乱讲嘛~~
这样，其实在国内管理供应商真的是蛮心累的，充满各种斗智（Si）斗勇（Bi），我一直的看法是大家都是出门在外，各混一口饭吃，都尽量做好自己的工作就行了，但实际上却常常不得不撕。

信口开河，想到再补充。

热心的小回应 · 2020-12-28 20:29:35

对文中某些表达有问题的地方进行了修改。。。主要内容没变。
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大致看了一下诸位兄弟姐妹的回答，我这个回答应该是异类。因为我在日本。
没去过别的国家工作过，感觉日本和国内有挺多相像的地方，
大概都是东亚国家受儒家文化影响的原因。
打比方说，责任不是分的很清楚，上下等级还是最主要的职场关系，等等。
看到某些知友说开会的时候不分级别都可以发言甚至争吵这种事情在日本公司也不是很多见的，
当然并不是没有人不觉得不平不满，只不过大家都不愿意拉下脸撕破关系。

因为工作关系，最近两年一直在国内负责建厂设计生产线，
也见识了国内的红与黑。仅限于制造业，谈谈个人感受。

1，吃拿卡要回扣酒席KTV会所诸如此类无关工作本身的事太多，过分耗费精力。
回国这两年，从项目选址到政府招商，从厂房建设到产线铺设，几乎是一路喝过来的。
其中的酸甜苦辣一言难尽。也难免国内的诸多官员大腹便便头发稀少---酒色过度。
日本人刚开始叫苦连连，后来也都乐在其中，不得不佩服中华文化的包容性和影响力。

2，违法乱纪暗箱操作非常普遍，整体缺乏正义正直的大环境。
我本人负责近1亿的预算来采购设备，少不了被“公关”，曾经回到酒店收到一个包，
包里面全是现金，我傻眼了赶紧给我父亲打电话问怎么办。
还有一次和建筑商从会所出来，喝的脸红脖子粗的我发现出租车里面不知道什么时候被塞进一个女孩，我问她要干吗，她一个白眼废话陪你回酒店啊钱都收了。。。
（当然，我虚伪的表示一下在金钱和美女的诱惑下，我思前想后还是经住了考验。哈哈。）
类似这样的事情数不胜数，小的礼品就更是推都推不掉，有的时候真的要翻脸这些供应商才能有所收敛。在日本想都不敢想的事情，在这里都成了行业默规。日本人倒有不少人乐在其中，可见环境真的可以影响人，再廉直的人天天泡在诱惑里不上钩也真泯灭人性，不过鬼子们胆子比较小，最多也就是收收购物卡玩玩女人，据我观察应该不敢收现金。
这样的结果当然是，严重影响工程质量，验收权都在我们这几个负责人手里，吃了人家的喝了人家的可能还睡了人家的，验收时难免得放水。至少不可能完全按照日本的验收标准，否则都得重建。

3，国内的工程人员中部分人员技术水平不高，缺乏正义感，缺乏职业素养。
通过这个项目，我大概接触了100多个各类技术人员，从老的到少的，从高学历到现场的熟练工，当然这些人不能代表所有的国内工程人员，结论是很让人失望。先不说基本的技术常识，连EXCEL或者邮件这类的基本工作tools都不能完全掌握，发邮件从来不回，100封邮件里面回复率能有1%就不错了，然后内容不写或者是xx，你好请看附件就完了，让人哭笑不得。到了工程后期我彻底放弃了每次都是直接打电话，日本人后来也摸清了这个规律，发邮件已然无用只能打电话或者去现场拎人。另外，对一些不公正的事情，表现出来的不是气愤，而是羡慕嫉妒。譬如喜欢议论日本人赚多少钱，但是不想想自己的技术水平和人家的差距有多少。至于现场到处吐痰，拿脚去踢开关，边干活边喝可乐，上班打QQ玩手机（女孩子居多），诸如此类就更加数不胜数了。当然，也有个别虚心好学的，总体比例极小。

4，做事毫无章法乱七八糟，干活都得靠上压下，大骂小。
好好说话基本上无人响应，非得要发火踢桌子才当回事。可能是因为我是唯一一个中国籍负责人，再加上年龄比大多数人小，基本上我的话开始都不听，怎么指挥都没用。日本人说点什么就像孙子一样，明显的看人下菜碟。工作中的信念不是工作本身，而是为了某种目的或者是情绪在工作，这是一个很大的毛病。不过，我发了火就好多了，真的是不想用“贱”这个词，但是为什么不能开始就做你自己本来该做的事情呢？非要搞得发了火砸了东西才干活，我不能理解这样的工作态度。搞得我后来越来越容易发火，可能是潜意识中被多次鼓励造成习惯性发火。

5，瞧不起现场人员，等级观念深重，唯上是从。
这点是和日本进行的比较。因为日本的制造业成功的一个秘诀就是重视现场，现场的一个工头的地位德高望重，我这样的白领技术人员都是要点头哈腰的。现场工人的意见非常受重视，也很受尊重，尽管他们读的书可能并不多，社会地位可能并不高，但是在公司内部还是能够得到足够的尊重。可是国内完全不是这样，不光是工人，低下层劳动者普遍享受不到应有的尊重。特别是狗屁不通的工程师还总犯眼高手低的毛病，瞧不起工人，也不和工人们进行交流，整天沉浸在白领的优越感里面无法自拔。真是莫名其妙。更别说亲自动手去做点什么了，做到中层的人基本上不屑于跑现场的。

6，部分职位属于高危职位，花花肠子太多，心思不好好放在工作上。
我目前工作的公司，在国内也有不少分工厂了，每个工厂有一个共通点，就是采购部门和财务部门的领导干不久，平均不过两年。不是自己辞职赶紧溜，就是事情败露不得不辞职。日本公司也挺有意思，对这种人从来都是赶走了事，也不追究后续责任。谁掌握了选供应商的权力，就算不拿好处估计外面都没人相信你。由于日系公司的高级职位基本都是日本人抓着，所以中层干部的这帮中国人就互相倾轧，争权夺利，背后就是搬弄是非，在酒桌上我都听了好几拨人互相攻击了，大家都是想在日本人的庇护下多拿点好处。

7，爱说别人的闲话，大嘴巴很多。
女同志居多。真的很无聊，张家长李家短王家的媳妇不要脸。有些男同志，按理说应该是技术宅的宅男也像长舌妇一样整天钻研某人的朋友圈。一天到晚有人研究我有没有加入日本国籍等等。

以上发了一顿牢骚。。。
其实也不完全是一无是处了，只不过做了两年项目身心俱惫，谈谈自己的感受发泄一下。
有的时候也别怪日本人瞧不起中国人，我干了这两年都心灰意冷，
至少对传统制造业我基本丧失信心了，认真做事的人实在是凤毛麟角。
国内就是和稀泥，适合会来事的人工作，绝对不适合一根筋的固执技术男工作。
而日本这样的制造业大国，支持着其严谨的技术精神的，还主要是一大帮傻了吧叽的工程男。
在国内人际关系才是第一生产力，玩转人就玩转一切了。

这就是我的直观感受，第一次发帖，不敢造次，匿名了。感觉只要背着日本就会被骂汉奸。。。

热心的小回应 · 2020-12-28 20:29:36

我在英国工作了七年，上次假期在国内和一个国内企业有小小小小项目合作。老板是我在英国的朋友的朋友，也是在英国待了好几年的。一切都很顺利，大家也互相尊重。

直到出了点小问题，对方员工被他们老板施压了。对方一员工人前态度很好，人后嘛，私下微信发语音给我，态度很不好，埋怨我没有与他们沟通，给我施压。（我绝对有沟通啊，你们听不懂又不问……）

其实这没什么啊，有误会就解开误会嘛。可笑的是她以为我和她一样是不能与她老板平等对话的下级……

我直接回复：你要是有难处不能完成任务那我替你跟你老板说说吧。

正巧这时候问题解决了。若非如此，我倒想知道她会怎么回复我。

她和很多人一样错以为我就是个刚毕业给她老板打工的（我长得显小，又从事他们不了解的领域）。

人前一套，人后一套。以貌取人，目光短浅。

国外没有这样的人吗？有。但在国外，你可以直接指出来，不得罪人。在国内，你就只能选择别的方法，比如忍，或碾压，穿小鞋或者威胁给别人穿小鞋。

就是没法公事公办。

我宁愿被老油条老狐狸骗，这样我还能学点东西，对吧。但为这种特别没水平的事情进行额外精力消耗，毫无智慧可言，对事业没有任何帮助。

以后国内项目得多收钱来弥补心灵创伤。

热心的小回应 · 2020-12-28 20:29:37

把大家的答案都看了一遍(2014-7-7晚），都是以讲故事为主，我来结合自己和身边人经历总结一下。

我自己只在美国工作过半年，也只是做低级的office assistant；现在在国内深圳国企工作，主要做国际业务，接触的是挪威、新加坡、荷兰、美国的公司，和这些公司深入合作，共同投资。所以我理解题主说的国外是指“发达国家”；回国，指的是“一线城市”。

1. 人情世故
有人的地方就有江湖，你会接触多少人情世故，取决于你有多想往上爬，取决于你要的资源的竞争激烈程度，和国内国外没太大关系。
如果只是想安心做好自己的岗，不想那么多往上升，我想国内国外都是一样，上班上班，下班回家，谁爱争什么就是什么。
如果想做的事情，资源是有限的，争抢的人是多的，擦鞋别人是愿意的，矛盾是难免的。当然，国内资源更有限，争的人更多，所以更要小心。

我当时在美国办公室，就一个晚会请谁的哪个客户，都会争执个不休；我一个叔叔在美国市政府工作，做技术岗，也就是冷眼看别人拉帮结派。看看Margin Call这部电影吧，我认为是描写华尔街最真实的电影了。里面只是描述了一天一夜的权力斗争，就让你觉得，生活在哪都是残酷的，只要你想要的别人也想要，你还不幸/幸运站在别人前进的路上。

在国内工作则更多，那个在领导跟前鞍前马后的A，那个爱猜忌怀疑散布谣言的B，那个动不动就以权压人的C——有时候真的累，咱们不能就事论事，就谈项目吗？但是你想想一个项目背后的Bonus，你知道为啥的~~

2. 工作强度
Again，这取决于你有多想往上爬，是否有平台让你高工作强度。

我悄悄的看着在国外闲得掉眼泪，出国几年厨艺大增，钓鱼里手，红酒专家，钢琴过级的朋友们，你们是不是也觉得，国外的很多岗位职责是定死的，升职渠道是固定的，个人特别是华人个人的发挥空间是有限的？

而我接触的客户，因为都是Top Management，项目能不能做成和自己Bonus关系太大，所以不管是挪威人荷兰人美国人法国人，都是黑着眼眶红着眼眶熬着夜~~谈项目的最后一个月，搞谈判的都知道，基本上谈判到最后就是拼体力了，不管你是哪国人，deadline在那，你就一路狂奔吧。
特别是我们请的律所在伦敦的律师，一个小时千把美元，把你凌晨一个电话叫起来，那是让你赚钱啦！

当然，如果在国外只是一般职员，那工作时间确实是更受尊重，按点上下班那是你自己的权利，领导耽误你了那得跟你说“SORRY”，耽误多了加班工资条就上来啦。在挪威时我和他们大老板都在开会熬到晚上八九点，看到挪威前台技术人员秘书都3点就走了。。。。我当然是觉得——Different Missions...
但在国内，按点上下班是福利，不管你有没有活。但如果不是在华为或者这样推崇狼性文化的公司，还是可以保障自己的个人生活的；当然如果你住在西五环，你在国贸上班，上班交通成本就那么高。。。我觉得咱还是得多努力努力，争取在双井劲松租个小点的房子？

总的而言，要往上爬，工作强度都很大；如果做小职员，国外闲到哭，国内有点累，但也可以接受。

3. 工作方式
这个必须说了，人家资本主义国家这么发达，平均工作小时能多赚咱们那么多钱（不过现在差距在缩小），还是有道理的。

工作方式确认比较规范、比较先进，比较有效率。
开会前先会Agenda确认；开会后Minutes跟踪；建立网上文档体系，如果修改合同则双方所有修改痕迹网上保留；做事情流程化，特别是财务系统，大部分可电子留痕，电子追踪；文档管理一流，存档及时；不迟到；邮件回复及时有交代。

就算是我们这样团队里都是留学回来的人，号称自己都是工作狂的人，也必须承认，人家的工作习惯，那是杠杠的。而且国内的企业，更喜欢写报告、写申请（其实报告还是有用的，对于理清自己思路）；特别是政府类企业，开大会、开小会，讲口号（不过越来越少）。

但我认为，这些是可学的，我们自己团队成长自不用说，我看到国内我们的合作机构，特别是做国际业务的律所、会计师事务所，也正在越来越规范化，效率也正在提高。

4. 上升路径
如果不是创业公司，国外的上升路径更加规范，更有“熬年头”的感觉，当然你也可以说“职业规划更加明晰”。国内因为很多产业都是新的，都是靠拼的，所以运气+努力的成分更多。我想很多人抱怨的也是这个吧。但对于一些人来说，也是机会，对吗？

种族天花板就不说了，这个中国在海外的企业，也都是华人老大啦。

4. 衣着
我觉得这个不值得吐槽。工作不是穿衣吃饭，我自己除非见客户，我就爱自己做中餐，就爱穿休闲装。和客户混熟了也都穿得休闲，项目里面见真章。

5. 关心私生活。
国外不能明着问（呵呵，他们爱Gossip的程度不比国内低，就是比较有礼貌）；国内就是爱问，一个客户第一次见面就可以敞开了问你。

不过我其实觉得和工作关系不大。而且就算他们问，你可以不说的/打哈哈的。我这个人容忍能力比较高，就觉得该问就问，单身就单身，我觉得单身挺好，比凑合着过好，您不觉得？没事，我保留意见。

我5月份去休斯敦出差，顺道见了几个朋友，当时发了一点感慨，记在手机里了。以后我也可能去国外吧，我想国内这么锻炼人(项目能力、人际交往，各个方面），而想做点事的年轻人又那么需要锻炼；如果我想过一种更回归家庭，更安逸的生活，或者国外有更好的工作机会，我就来一场说走就走的国外吧。

热心的小回应 · 2020-12-28 20:29:38

1. respect. They never learned respect. 从帮忙扶门，到见面打招呼，到怎样礼貌地否定他人的意见，怎么都学不会。
2. equality. They never respect equality. 为什么年轻的员工就不可以批评年长的，为什么领导就要摆出一副高人一等的姿态。
3. arrogant ignorance. 明明不了解某个国家，某种习俗，某个领域，却好似专家一般说得头头是道，不容争辩。
4. 自备饭盒。感觉像坐牢。

热心的小回应 · 2020-12-28 20:29:39

国外10年，回国不能接受的是
1. 很多工作上的数据，结论，表达都极度有水分，任何东西都要搞的高大上，不是一般的make up,简直就是在搞诈骗......
2.公司领导和员工的关系简直是能画饼就画饼，能欺骗就欺骗，你相信你傻X，不哭闹不搭理。没有任何规则可言。
3.极度没有隐私可言。领导同事都要加上微信便于联系;父母情况，婚恋情况根本不能隐瞒，各种要回答。
4.加班没有任何效率，通常都是等领导，等报告，等开会.......之中度过。

热心的小回应 · 2020-12-28 20:29:40

补充说明

那个，在社区一直是单机潜水透明状态，喜欢看大牛们有理有据有观点的答案，也喜欢看各种抖机灵嬉笑怒骂。这次冲出来答题有这么多人赞同真开心呀。

记得当时这个题下面大概有十几近二十个回答，倾向都一样。实在觉得不能同意。
国内外工作完全一样？当然不一样。我觉得这些回答里，最客观的是 @Jonna Zhou的。至于我，我只是想说，工作也好，生活也好，遇到的每一个人，不要用国籍或地区去judge，放地图炮很没意思。

PS：我木有在黑欧洲人哟，欧洲人很萌哒，不仅萌而且还帅！

——————————————我是补充说明的分割线———————————————————

看了上面的答案，所以说社区的政治正确果然就是说国内各种不好国外各种好。但这个题目勾起了我对原来工作的思念，拿不到赞也无所谓，来写点感受。
我在国内工作过两年，出国三年半，现在仍在国外，不过是在读博。因为是在实验室而非坐在教室里上课，也算工作的一种吧，不知道有没有资格回答。

在国内做了两年小医生，每天都过得很充实。轮转了很多科室，感觉氛围都很融洽，当然彼此之间也有竞争，但同时也会互相帮助。记得在自己科室时，有段时间因为凑不够升职称的文章而发愁，同事和上级都会帮我想point，后来开始写的时候缺影像资料，他们还帮我去超声科拿。

训斥批评当然也有，看你用什么心态去面对了。

我刚开始在自己科室做研究生时，有一次病历写得不好，一个上级医生啪嗒把病历甩我桌上，丢了一句“你也算心内科研究生？写的什么东西？真怀疑你执业考试过不过得了。” 我战战兢兢去问她哪里写的不对，她就看我一眼说，“自己对着诊断学书看去”。但现在同一个人，在我出国后每年都组织全科室同事给我寄包裹，茶叶、坚果还有鼓励我的贺卡。虽然我辞职了，而且以后也不一定能跟他们碰面，大家仍是好朋友。

还有印象深刻的一次，我刚去新生儿科，感觉一片茫然，开个医嘱要一上午，有时液体量会算错。上级主治医生骂哭过我好几次。但一两个月之后，他会说“交给你的病人我最放心，你周末上班那我就不用打电话来问病情了”，会对进修医生和实习生说“你们有医嘱没把握的，让她看就可以了不用再问我”。被信任的感觉很好，让我有动力更上进。

还有很多小事，现在想起来都觉得温暖又开心。

像这样的事算是对事还是对人呢。所以说，有时候别人对你的态度，不仅代表别人的想法和心态，还有你自己的态度和能力。

后来出了国，依旧感觉很开心，很融洽。我呆的地方是个移民城市，哪里来的人都有，时间久了我发现其实人和人的关系跟国籍没关系。哪里都有好人，都有坏人，都有傲慢的人在工作上为难你，会有刻薄的人否定你的成绩，但绝大多数的普通人都一样，没人天然针对你。

再说个别人的故事吧，说点和中国人不相关的。
我们隔壁实验室，清一色“外国人”，跟我关系都不错。有一次一个姑娘来找我哭诉。她是黎巴嫩人，来做postdoc一年多。她的老板是比利时人，在工作上非常专横，要什么实验结果，分分钟必须拿出来，不管你手上有没有其他事在做。任何实验设计和过程必须由她详细指定，详细到每张figure坐标轴的样子，学生和技术员就是她的双手的延伸。实验室的任何人在学术上不允许和她争论。那个姑娘说自己实在受不了了天天回家哭，我只能安慰她说再忍忍。

遇到过一个日本男生每天拿着饭盒在研究所对面公园吃午饭。原来他和同事们一起边吃边聊天很开心，后来他的老板（法国人）很热情的每天要和他们一起。饭桌上只能有以下内容：课题，论文，此地风俗多坏天气多糟糕，法国各种好。不能随便插嘴，不能岔开说其他话题。后来大家受不了了，各自找角落躲起来单独吃。

我没遇到过此类问题，同事很好，老板很好，挨过训，受过表扬，生活正常如白开水。

称谓什么的，在看到这个题之前从没注意过。反正只是个代号随便叫呗，不太在意这个。

说太多了不说了。世上没有乌托邦，国内也不是万恶的地狱。那什么，俗话说，人心都是肉长的嘛。我努力做到认真对待每一个人每一份工作，幸运的是，不论国内还是国外，我的认真很少被辜负。

希望每一个认真工作的人都开心愉快O(∩_∩)O~~

热心的小回应 · 2020-12-28 20:29:41

填各种没用的表格，申请，写日报，周报，月报，季度报，年报，各种出差总结…
感觉干这种事占了上班大半精力…最奇怪的是竟然还是比国外清闲

热心的小回应 · 2020-12-28 20:29:42

1. 德国上午先来个breakfast 然后kaffe time ，同事间礼貌，准时上班，准时下班，没有外网。大家都很认真工作，但节奏缓慢。衣着嘛，德国人比较简单。

2.香港，yellow letter,上班不准看手机，不准聊天，但是还是有人看啦，工作压力大，下面的人勾心斗角。好了吧，一个个早上都有起床气，下班加班很正常。

3.上海，工作比较涣散。准时下班。有上外网。

关于隐私问题，香港是暗说，上海明说，德国少说。

以上仅为我们的三个分公司的情况，不代表主流。

热心的小回应 · 2020-12-28 20:29:43

我倒觉得国内挺好……

在欧美有几个中国人能混出中层来？当然没他什么政治斗争尔虞我诈的份，就一卖技术干活的工具。做得人上人的精英不是有一门看家绝活儿就是国内有资源，都是直接效益一清二白的事。白人也玩厚黑学，细节不一样江湖是一样的，亲眼见历领导层被人收购后几年时间干翻集团上面一系CXO反把人家公司吃了的种种手段。

所以作为技术工嘛，只能讲规则啊，不按规程办事怎么办事，的确是人家不带玩啊。国内挺好，特别变通，正路不成可以曲线救国，我有技术他有路数，都是能力，各种看不惯的我觉得可以换个思维接纳一下，国外的文化不都接纳的挺好嘛。一个历史如此悠久的国家，比这些发达国家都命长，屡次外族入侵反把人家同化了的民族，自己家门里自然有我们处事方法的优点。

反观华人登埠英国几百年，到现在还是提起中国人就是开餐馆，至今未有一个能讲中文的议员，连自己的黑涩会都是内斗抢自己人地盘，有人开中餐馆就来跟你聊聊分成，别的族裔一副井水不犯河水鸟都不鸟你。

对这个bias聊一点拙见。此类地图炮的话题我觉得也很难分个所以然吧

在国外工作六七年以上之后回国工作是怎样的体验？

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