留学

哈哈哈哈也有人找我做论文枪手，然而想想当年老娘那么苦逼地憋论文准备soutenance（答辩），凭什么让有钱人这么轻松？果断拒绝了！ 好吧（严肃脸），其实是我仇富。 下面我来分析一下找人代写的留学生，一般来说，这种人同时符合以下一项或多项： 1.学渣； 2.有钱； 3.忙着学习之外的事。 因为答主走法国市场，所以来聊聊法国的论文和报告。 首先，法国需要论文的情况，一般需要以下一项或多项： 1.报告（因为基本上是学渣找来的，所以需要中法双语，要不然他们看不懂）； 2.PPT； 3.答辩稿。 其实难度比较高，一份价格不含售后听说是200欧以上（PS：我留学的时候一月开销约700欧）。 另外，还有一种是rapport，相当于是报告，需要客户提供各种课件、笔记等，价格比论文低，具体不知。基本上就是做个学习内容的小结。 我遇到过找我翻译论文的，要求法语不能太好，要保持在B1（中级）水平…也是不能更醉。 为什么我这么穷却不做代写？ 原因很简单，因为作业涉及平时成绩，平时成绩占总成绩10-50%，如果我为了钱而帮忙代写，意味着我很大可能帮助学渣获得好成绩，然而学渣说不定因此受益能够顺利毕业和努力学习的好孩子抢工作抢实习，而学渣工作后的社会评价会反过来影响其母校的名誉、排名，如果发生在大学校，简直是动摇了法国精英教育的基础…（我就是那只改变世界的蝴蝶…） 可能留学法国毕竟还算小众，所以并没有听说有形成产业链，目前只遇过两家专门做欧洲市场的相关中介。 P.S.我非常乐意免费指导写论文、改简历，但是代写？No！ 回复

从业人员 匿了 坐标南半球留学大国第二大城市 算是中型规模吧 年营业额$2M 以上 回复

我们教授注册了一个微信号，假装是学生，围剿了一窝代写作业的。。。我想说这个教授纯种美国白人，这都能骗过这群傻。。。 回复

Turnitin系统分分钟教你做人， 除非你牛逼到可以搞定那个系统。 否则大多数写手写出来的东西你自己绝对还是要重写一遍的。 我当年的本科毕业论文，要求参考文献不少于50篇， 每周还要跟老师去沟通说明你干了什么。 老师给你改文章连标点符号都改。 这种情况下你请人写和自己写几乎也没什么区别，何必呢？ 此外，代写论文的情况我觉得袋鼠国最为严重， 我一个同学在那边还曾经帮人代写过essay， 他的水平我是知道的。。。 找他写的好处就是，老师不会觉得好像你一夜之间被开光了。 勉强从不及格到及格。 当然也有失手写成不及格的情况。 回复

之前穷成狗的时候代写过几次作业 价格是 100+ USD / 份 100 刀的作业是什么难度呢？ Java 入门课，随便听听讲就能会做的水平 这水平的作业我代写过至少 10 次吧，每次都是不一样的人（看名字目测是女生为主） 你们感受一下 回复

我会告诉你，刚工作那几年，帮某院士的公子写过很多牛津大学计算机系的编程作业吗？ 一开始，我还会悲愤地想：到底是他上牛津还是我上牛津？ 后来看到他的博客(我们用 MSN 联系，可以看到他的MSN Space)，里面一年到头更新照片，带着美女在欧洲到处旅游的照片。所以我明白了，还是人家在上牛津。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 发生了什么事？为啥这个N久前的回答，突然出现大量赞 那我贴点小广告 目前我在创业做生物信息云计算。我们在招人 GeneDock 回复

看到那么多答案整个人都不太好了，为什么违反honor code的事情可以写的那么理所当然。 帮人写作业同样违反honor code 帮人写作业同样违反honor code 帮人写作业同样违反honor code 重要事情说三遍，下面来说案例， 还是上学期听说的一个之前关系蛮好的基友，因为转学后没有联系了，突然得知这件事情还蛮惊讶的。大一时候他上了一门网课成绩很好，后来就陆陆续续有人找他要quiz答案，然后就变成了让他代写paper，最后变成了让他帮忙上网课。结果有个学渣（对不起我真的只能这么称呼她）想找他代上课，但是他开价有点小贵，学渣付不起，最后学渣自己硬着头皮上完分数很难看，一怒之下告到了学校，最后基友被开除了。此处不做道德判断，只想说帮人写作业同样违反honor code。 另一个基友，目前在湾区了，大学时候写code耐不住妹子央求让人家看了一下，结果没想到妹子直接照抄，两个人同时被判了plagiarism，作业零分。 前几天还收到小社区私信让我代写一篇论文，正好是我的专业方向，我问小伙伴说开价一字千金她会滚嘛？小伙伴说，要不按字节来算吧。然后我语重心长让她好好读honor code并拉黑了她。 都有条件来美国读书了，何必把精力贪图在这种蝇头小利上面，这比留学生搞中介更令人不齿啊。 回复

重要部分我也不重复，前面都说的差不多，我这里只想说一些外传。 1. Essay代写并不是作业代写中来钱最快的。普通论文1000字才100刀左右，写的时候要绞尽脑汁，还得担心重复率太高，一般2000字的论文得花上3-4天，非常不划算。目前为止来钱最快的是一些低端的编程作业。某科技大学由于课程设置原因，几乎要求所有专业都要学简单的Java。这对于广大商科的学生简直就是五雷轰顶（抱歉并不是在这里损国外的商科，看看国内大学的学生学vb，FoxPro是表情也可以想象编程对他们的难度）。而一遇到这样的作业，一般都是很多人同时找代写来做，经常一下子5,6份作业通过不同渠道送到我这里来，而题目是一模一样。对于这些简单的编程作业，也没什么算法可言，不同的作业，也就是变量名换一下，for改成while，不同的函数封装一下，就查不出来了。所以边际成本很低，基本上5,6份作业也就是2,3个小时搞定。然而，收费当然还是正常收，一份作业150-200刀，也就是一晚上的空余时间可有近1000刀的收入，而且质量保证，并不费很多脑子，大家可以想象。 貌似比应召女郎还多？知识就是力量啊 2. 有一些商科的作业，其实非常简单，非商科的学生即使没学过他们的课本也能轻松应付（对不起我又要黑商科了。。。）。 比如某一次接到一个作业，是用一个模拟软件，模拟两家自行车公司在市场上的竞争关系，你通过控制成本，投入研发，推出新品，指定价格策略和销售渠道，争取更多的市场份额。学生分为两组，同时使用这个软件经营，类似于在网上对战。结果我一个学计算机的玩这个，在最终市场份额和利润上完全碾压对方组。我不禁想，这帮人学这个专业还有什么意思。。。 ==========晚间更新=========== 3. 吐槽某些学校的数据库课程，你猜他们学数据库系统时用的是哪种数据库？ 是Access！ 完整的sql支持都没有，非常简单的一个需求经他们老师一描述变得非常复杂。还有的课程教数据库用SQL server，用起来是方便，安装起来嘛。。。用过SQL server的基本都懂，几乎不可能完全卸载。我看到这样的作业直接长跪不起，当然，遇到这种需要使用收费软件的作业加钱是必须的。 4. 继续吐槽一些学校的网页设计课。他们的要求是不能使用Dreamweaver。我很感兴趣，他们是如何看出来用Dreamweaver做的？难道被Dreamweaver编辑过的有签名？如果我用Dreamweaver编辑过，再用sublime修改呢？而且某些对计算机不了解的同学可能以为某一种格式必然与某个软件关联，好比psd之于Photoshop，doc之于word。但HTML这种东西，其实各种编辑器都可以编辑，本质和记事本是一回事。况且Dreamweaver并不实用，用bootstrap官网自带的模板改改就可以把客户惊呆了，响应式布局还可以自适应各种尺寸的移动设备哦。。。 5. 也有一些比较高难度的编程作业，比如涉及到算法，还有图形处理等专业领域。这些虽然价格很高，但考虑到时间花费，实际没有1提到的简单编程作业划算。而且能选这样的课的学生，一般都知道自己几斤几两，没那水平不会轻易选的。当然，这样的作业也见到过几次，比如有一次是需要用OpenGL分析图形什么的，我也不太会做，给一个朋友看看，他开价是3000dollar，直接把中介都吓尿了。。。 6. 总的来说，名校找代写还是比较少的。我在某top 50大学读书，很少看到其他top50大学的作业。反而是那些100开外的学校，甚至二级学院找代写的比较多，英联邦国家和美国的大学都有，当然英联邦国家找代写的对一些。专业主要集中在商科的大部分专业，特别是marketing这样不需要数学功底的。只要是和IT相关的作业都会先发到我这过目，比如分析当今IT产业现状啊，IT界的伦理道德啊，一个Business model确定之后需要做一个网站的demo，等等，1里面提到的那种简单coding作业机会并不是很多。 PS:我只是客观的陈述这些事情，并不赞成大家都靠这个赚钱，所以不要再找我寻求代写途径。 PS2:其实我就是在故意黑那些很水的商科~ 回复

前期悉尼具较大影响力的媒体the Sydney Morning Herald 《悉尼先驱晨报》爆出某华人论文代写公司的学术舞弊事件，直指老板窦莹莹和部分“文化背景不同”的国家，并由此引发澳洲学术圈大检查。 澳洲人表面上说话是非常客气和政治正确，我也对他们的“留点面子日后好相见”心存感激。 以下是节选: “澳洲媒体SMH曝光，一名出生于中国，毕业Macquarie大学的30岁女商人Yingying Dou着经营的一家名 MyMaster 的代写作业公司，专门为澳洲的留学生服务，主要服务对象是中国留学生！ 来自Macquarie大学的学生寻求代写的人数最多，而其中Marketing专业又占最大比例。不过，澳媒指出悉尼大学是受影响最严重的，多个学院的作弊现象都泛滥。2014年该校至少有37个课程的学生使用过代写服务。 除此之外，澳媒还踢爆有一位卧龙岗大学（University of Wollongong）的学生至少买了8份作业。 Macquarie校方表示“MyMaster的收入代表了不到1%的麦觉理大学留学生。很不幸，他们的行为使得大部分诚实、刻苦学习的留学生蒙羞。” ” (新闻链接http://www.aiweibang.com/m/detail/3480733.html?from=p) 窦莹莹毕业于麦考瑞大学会计专业。以我的了解，该校会计专业并不好毕业。她的客户中来自麦考瑞大学的学生最多，亦不乏悉尼U、卧龙岗、UTS、新南U等名校。 我也毕业于麦考瑞大学，并且非常感谢母校。但是爆出这种丑闻，深表遗憾。谁愿意母校、祖国被抹黑呢？ 相关产业已存在很久了，包括但不限于上文提到的公司、专业、大学甚至国别。 当我为了写篇论文天天泡图书馆、熬夜查资料、改来又改去、最后心惊胆战提交turnitin时，有人用来之不易或来之容易的钞票轻松换来大大的D。当我忙碌加焦虑到头发大把大把掉时，有人开开心心地环游南半球。当我最终靠自己并不聪明的努力拿到学位证书时，不好意思，你的母校爆出严重学术腐败事件，你一定也是其中之一。 读书时就知道留学圈子里有论文代写、代为上课(有出勤率要求)等行为，有次看到一条广告，找个长发女生代为上课点到，金主出价50澳币，按照当时的汇率，折合人民币三百多。 你仅仅替室友上课签个到，赚300多。 你动心不动心。你拒绝不拒绝。 代为签到这种事，在国内大学很常见。 抄作业这种事，从小学到博士，从未绝迹。 请不要把眼球停留在“留学生”三个字上，这种事情也只会在诚信社会才会被当作恶劣行为而遭曝光。在中国，小到作业，大到社会道德标准，大家都见怪不怪了，讲诚信反而成了傻逼。类似事件只是国内不良风气的外延，并不是骂几句留学文凭水，自己就干净成白莲花。 我毕业于澳大利亚麦考瑞大学，我没有找过任何论文代写公司。 这话我说得理直气壮，但并不感到自豪，因为这是应该的。一个人不作小偷，不需要表扬。 金钱渗透进它不该存在的领域，这算是金钱的胜利。可是，它究竟赢了谁。 回复

其它人都让开，终于有人问Essay代写这个黑色产业链，我当小社区大神的机会终于来了！本科时为了生活费，在国内当了两年枪手，替国外研究生写；研究生出国，偷懒又找国内本科生替我写（这是对留学讽刺么，捂脸~）；后来觉得有国内国外的资源，几乎有冲动下海进去，虽然最后没进，但做过调查，几乎把同行上上下下都摸了一遍（怎么感觉怪怪的…），所以这个问题，相信我够有资格回答了吧！ Essay代写说简单很简单，就是国外的留学生，给钱找人替他们写日常的essay, report,dissertation等，跟国内找枪手写毕业论文一回事。神奇之处在于，就这么一个灰色地带，现在竞然“蔚然成风”，上下游高度分工，后面有些环节你肯定想象不到！虽然这个行业相对灰色，但以从中窥探一个产业链演化的过程，也是蛮好玩的。 这个行业大概在10-15年前产生的，直接驱动原因是留学生的增加（特别是土豪留学生的增加）。最早的公司是从一些不正规的留学培训机构转变过来的，因为这些机构能接触到大量的留学生，只要在国内招一批大学生兼职当写手，这些公司就摇身一变成为代写中介，不停地把留学生客户和国内写手撮合在一起，赚取佣金或差价。后来随着产业的壮大，才逐渐在各环节衍生出一些专业公司。 http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-126565bd66ca1d47e8ae76fbb40a8ebf.png 图1. 海外某代写机构的广告网站 海外接单 不管哪一行，客户永远是最重要的。因此为了抢夺留学生客户，首先出现的，是只专注海外接单的中介。这些中介直接在国外学校附近设点，通过地面推广的方式获得留学生客户。毕竟再牛逼的互联网广告，也干不过面对面的广告宣传。因此这些海外接单的中介，直接挖到大批用户，成为产业链细分出来的第一环。 国内派单 最早在海外设点的，其实还是那批国内中介，意识比较超前的几家。但是，像跨境公司面临的问题一样，远程遥控毕竟不如本地化作战，慢慢海外接单全被当地的海外华人垄断了。 接下来好玩的事情来了，代写中介是个对接海外和国内的事情。虽然在找客户这个事情上，这些海外中介虽然把国内中介的打趴下了，但在国内找写手这个事情上，国外公司却不是国内公司的对手。因此出现产业链上的第二环——国内派单。这些中介放弃了国外接单上的竞争，专注在国内招聘、培养写手，然后与海外接单中介合作，从他们那里获取订单，这也正好弥补了海外中介的短板，形成一个双赢的局面，至于佣金或者差价嘛，两边中介分了就是，皆大欢喜嘛。 为了竞争海外中介的订单，国内派单中介被迫注重自己质量，也就是写手写出来的essay质量，因此这个阶段，在竞争的压力下，国内写手培养、质控方面有了明显提升。 http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-c44918f9d8f65ee59c82ca3815298bc9.png 图2. 国内某派单机构的派单信息 中介的中介 是不是觉得需求和供给两端的业务细分出来，产业链上下游已经完整了？不，还远着呢。这个行业现在还是高度分散的，国外有大量的接单中介，国内也有大量的派单中介，大家面临的业务量都很不稳定。国外接单机构可能碰上当地学校临近期末，各种课程final report要写，订单量暴增，原来合作的国内派单机构写不完怎么办？国内派单机构要是碰上突然很多写手没空（比如全国性的CPA、CFA考试），从国外中介接来的订单写不完怎么办？又或者不小心写手招多了，但国外合作中介的订单又刚好比较少，大量写手嗷嗷待哺怎么办？于是呼，就有一种“中介的中介”冒出来了，这些“中介的中介”既不直接海外驻点接单，也不在国内招写手派单，他们只管联系海量的海外接单中介和国内派单中介，然后在他们中间捣腾订单，做着订单的“批发生意”，有哪家订单写不完的，或者有哪家订单不够写的，“中介的中介”就专门撮合大家不匹配的订单和写手资源，因此他们是“中介的中介”。 在这个产业链条上，海外接单可以有很多，因为每个国家、每个城市都可以产生好几家，国内派单也可以有很多，毕竟国内那么多985高校。但是，“中介的中介”却顶多只能是寡头竞争的市场。但这也是产业发展到这个阶段必然产物，在早期一些，海外中介和国内中介不够多的时候，“中介的中介”也没有存在的基础。 如果你商业嗅觉够敏锐，应该会反应过来，这些“中介的中介”在未来产业链演化中，还会扮演更重要的角色，卖个关子，后面发展到那阶段再提。 第三方质控（QC, QualityControl） 上面提到由于竞争的原因，国内派单中介争相提高自己写手的写作质量。把控Essay质量的方法很简单，就是对新写手的文章进行检查，写得好的，给以奖励；写得一般的，给以指导、培养；写得差的，直接淘汰。 说着简单，但实际并不好操作。首先，让谁来检查？能给别人检查、指导的，至少要是水平更高的老写手吧。其次，就算找到一个高水平的老写手来检查，别忘了留学生可是来自各种各样的专业啊，所以是需要一群各种专业的高水平的老写手。最后，假设派单中介齐集了一群各种专业的高水平的老写手，然后召唤出一条神龙，复活了，Sry，写错片场了，假设派单中介齐集了一群各种专业的高水平的老写手，养这群人成本很高的啊，总不能为了招20个写手，养着20个负责检查的人吧？ 解决方案就诞生了产业链第四环，第三方质控（QC）。这些公司就养了一群各种专业的高水平的老写手，这些写手不自己动手写，就专门负责检查、评判、指导，而这些公司服务的就是各种国内派单中介。派单中介需要招聘新写手时，就会请这些QC来进行质量把控，帮助培养新写手。 QC的角色和“中介的中介”有些相似，也是产业发展到一定阶段的产物，同时也是只能寡头甚至垄断的市场。他们会不会在未来产业链发展时，也有更重要的突破？我再卖个关子。 http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-da98f6206d7730a9ae4ccb8e126f0e8d.png 图3. 写手的培训材料 -----------------------------------------------------------这是分割线----------------------------------------------------------------- 上下游出来，中间商也出来，第三方服务也出来，该完整了吧？然而并没有。精彩的环节还在后面，高科技的还没出来呢，累死我了，有人赞再来继续写。 继续 第三方评估 不知道这一方叫什么好，管它叫第三方评估吧。QC是为派单机构服务的，帮他们判断写手的质量。同理，海外的接单中介，也需要判断国内派单中介的质量呀。于是第三方评估就干这个事情，为接单机构服务，给派单机构打分。 这个环节规模很小，不用详细解释为什么吧，业务量就那么一点。圈子里基本是两家平分天下。按理说，有足够写手做QC的，也有能力做第三评估了，这两个东西检查的都是同样的文章。但其实涉及一个独立性的问题，因此QC和第三方评估是两拨公司在做。 Turnitin检测 这环节好理解。这个留过学的人应该都明白，国外作业很多是在系统上提交的，提交后会自动查重，像国内的毕业论文查重一样。国外对抄袭的要求非常严格。Turnitin系统牛逼之处，在于不仅录入了公开发表的论文，还录入了会议报告、书籍，甚至学生作业！一个英国学生交的作业，如果和三年前一个澳大利亚学生交的作业有重合，很可能会被揪出来！ 要知道在国外被发现抄袭，是有可能直接挂科甚至退学的。所以为了防止国内写手偷懒抄袭，就得有人负责把稿子拿去Turnitin系统做检测。 http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-d352d3882aa5a00cf5ebc491c526c8f4.png 图4. Turnitin检测结果，标色为抄袭，严格程度把国内知网秒成渣 清道夫 天下老师一般懒，国外也一样，好多老师的作业题会一年用过一年，顶多把2014换成2015，把Google换成Facebook，把Tesco换成Sainsbury（Tesco在作业的出镜率，估计英国学生会笑出来吧）。因此很多中介做到第二年、第三年就会开始发现，直接拿去年、前年的稿子去交其实就OK了！！！问题就出在万恶的Turnitin系统，这系统会查重的啊，去年、前年交的稿子，已经被系统录入了，再我就是抄袭了。 办法很简单，把录入系统的稿子清掉不就可以了。所以清道夫就应运而生了，这帮人牛逼了，不知道用什么办法，真的能把Turnitin的数据清掉。派单中介发现手头有往年的稿子可以用时，就会花点钱找清单夫，直接把以前的记录洗掉，这篇稿子就可以重复利用了。 玩Turnitin系统的这班人比较神秘，我怀疑是内部人偷偷操作的，但没有办法调查到更多，有了解这一块内幕的求私信交流~ 清道夫+ 这个名字是我乱起的，我猜这是跟清道夫同一班人。中介稍微动动脑子就明白了，何必要手头有去年的稿子，再去Turnitin洗呢。Turnitin有往年一个班所有学生的稿子，只要是同样的题目，直接从Turnitin里弄一份出来不就行了？ 现在理想已经变成现实，据好友说，最近几个月，真的有人开始从Turnitin里往外弄稿子了。反抄袭的工具，现在变成了抄袭的源头，谁敢再说我大中国没有想象力？ 据说有人开始在做，但是很少，原因是Turnitin系统很难搜索，知道去年老师布置过这个题目，也很难定位到对应的文章。 ---------------------------------------这又是分割线-------------------------------------- 大环节都写完了，小环节虽然更奇葩，但规模太小暂时就不写了。补充几个大家可能好奇的问题，也填一下前面卖的关子。 1. 我为什么没自己下去做； 2. 找代写的是不是都是学渣。 第一个问题 我对行业调查得这么仔细以后，明白这个行业其实已经高度发展了，从细分出这么多上下游就可以看出来了。合久必分，分久必合，上面写的都是分，其实这个行业也已经经历过整合了。整合者就是上面“中介的中介“，他们居中坐镇，连接着上下游的资源，通过不断的深入合作、合并、收购，成为打通整个产业链的大玩家。 目前这个市场已经是三足鼎立，熊猫人代写、Peaking和希望之星，我估计瓜分了80%以上的市场。PandamanWriting切了大家最常见的一块蛋糕，就是大学生Essay，估计大部分人接触到的都是这一类；Peaking切了非常非常高端的市场，服务的是博士论文级别的，据说，Peaking写出来的论文，是能够在国外高级期刊上发表的，一般是客户第一作者，国内的写手第二作者。当然，收费也是高得令人咋舌；HopeStar切了越来越多的高中生（禽兽，高中生都不放过），虽然水平低，但反正就低价扫市场，现在直接去外面读高中的人也越来越多，据说发展势头还挺快的。 所以，看着巨头已经发展到这程度的市场，我觉得进去就是炮灰了。 第二个问题 有学渣，但绝不是大家想象的那么多，甚至有很多其实是大神。我接触过很多，举几个我印象比较深的： A君21岁在英国读博士，在准备一篇论文冲击Nature，他本科就是留学的了，一直作业都是花钱让人写的，跟我说：“你让我把时间花去写作业？” B君毕业前扫了Google精英营、福克斯电影高管助理、高盛投行实习、LVMH实习，这跨界跨得…蛋都扯碎了吧…他只是淡淡地说，觉得应该把时间花在不同地方多看看。 C君读书后开始做代购，开始做奶粉化妆品，后来做到奢侈品，一个月5000万的代购额，手下有几十号人，从采购到运输，他说还是花点钱把文凭弄出来吧，虽然觉得也没啥用了。 …… 所以，路那么多，形形色色，别用自己狭隘的眼光，片面的视野，就断定别人是个学渣。 欢迎个人/小社区分享，商业转载请私信联系，拒绝修改~~ 回复

在外一个人先确保自己人身安全 找熟人一起检查下有没有丢失物品，然后再考虑有没有熟人进去，最后实在没办法报警 回复

英国环境工程硕士研究生的专业课程方向分类 1.能源方面：比如水资源，海岸工程方面等 2.和其他学科相结合：比如环境和社会和文化，环境和管理，环境法律方向环境资源评估等 入学要求：要求本科背景专业一般为：环境科学，生物学，地质学，地理化工，物理科学，海洋工程，等相关学科，学术要求为英国本土学生本科成绩2:1（或者水平相当的国际学生），雅思要求为6.5-7分，个别学校会对写作有严格的入学要求。 推荐院校：帝国理工、 杜伦Durham、 布里斯托Bristol、爱丁堡Edinburgh、 纽卡斯尔Newcastle、谢菲尔德Sheffield、南安普顿Southampton 回复

可以去德国，德国公立大学去免费的，但是DSH很难考，两次不过关就没有机会了，我目前也在犹豫当中，毕竟零基础学很困难 回复

我给大家提供另外一个另类思路吧……那就是，来匈牙利，布达佩斯的学校一年学费大约6万，下面非首都的大学，学费4万有的就可以搞定，注意是一年，不是一学期，住宿非布达佩斯，就很便宜了。 关于免费，是你来了以后，可以申请 匈牙利互换奖学金，大使馆推荐的，每学期都会把一些自费生转成公费生，全免还有130欧的生活费和130欧住宿费，(硕士)，本科多200美金一个月，博士480欧好像，而且博士来了以后基本都是可以申到转公费，很多博士都是国内走的项目来的。当然博士和美帝西欧没得比，不过难度也小很多。 也就是说，交一学期学费后，后面是可以公费了的，当然存在一定的比例和风险，不过本来也就不贵…… 生活成本可与北京看齐 回复

题主 首先第一点 免学费这个想法还是放弃吧 去欧洲本来生活上的花费就高 如果你的成绩很优秀 在你读master的时候可以去申请学校各种各样的奖学金 但是也不足以担负学校的学费 第二点 环境工程哪些院校好： 1、帝国理工大学 MSc in Environmental Engineering环境工程 MSc in Environmental Engineering and Business Management环境工程和商务管理 MSc in Environmental Engineering and Sustainable Development环境工程和可持续发展 2、埃克塞特大学 Water Management (MSc)水管理 MSc Surveying and Land/Environmental Management土地调查/环境管理 3、南安普顿大学 MSc Water Resources Management 水资源管理 MSc Integrated Environmental Studies 综合环境研究 MSc Environmental Pollution Control 环境污染控制 MSc Environmental Monitoring and Assessment 环境监测和评估 4、诺丁汉大学 Environmental Engineering MSc 环境工程 5、利兹大学 MSc (Eng) Environmental Engineering and Project Management环境工程和项目管理 环境工程的专业分支： 英国的环境工程类专业分支主要包括以下几个分支： Environmental Sciences环境科学 Climate Change气候变革 Environmental Engineering环境工程 Environmental Monitoring and Assessment 环境监测和评估 Water Management水管理 Marine Environmental Management海洋环境管理 第三点：打工只要你想 学校本身食堂就是一个可以打工的地点 或者学校周边的超市，食品店等等 打工的目的不是能够让你去缴学费的，而是减轻父母给你生活费的压力，自己能补贴一些日常的开销 其他的问题比如是先申请还是先读雅思托福，这两件事可以同步也可以读语言放在申请前 因为如果你要去好的学校 那肯定GPA（就是绩点） 平时的平均分以二本院校为例 刷到85以上对你是很有利的 语言的话以雅思为例6.5-7 有的学校还要看听说读写的分数 要求都有所不同 查了很多资料还是不清不楚的话 希望题主能够有一个梳理，按照一个留学申请的流程来查找资料 中介的话既然题主要节约花费，可以找类似于51offer这样的免费留学申请机构，注意，只是申请offer这个流程是免费的，学费并不能够帮你缴，因为这是学校面向学生的收费，并不是那些中介机构能帮你交的，但是至少节约了一笔中介费用，老师还是挺耐心靠谱的，我一好哥们儿去年开始用51offer申到了利兹大学的商科，所以这只是个人推荐，仅供题主参考。 废话多了些，祝题主能够早日申到自己心仪学校的offer，努力学习，不管是在国内还是去国外留学，能够学习并且得到历练与成长，确立自己的人生目标，才是最重要的~ 回复

低价的欧洲留学请看我这个千赞答案：家庭条件不够如何出国？ - 猫爷的回答 回复

意大利、西班牙、德国可以的，公立大学都是免学费的。不知道，题主目前的GPA是多少呢，想申请好学校，GPA需要在80分。 回复

免学费有两种方法，奖学金和德法公立学校，（北欧的大学放弃吧，芬兰明年开始也收学费了，挪威生活超贵且冷门） 1.奖学金：虽然论坛上有各种二本拿奖的但是你得看看他几百年前出的国和有木有吊炸天的工作经历，我今年申请来看，不是浙大上交的硕士拿奖其实不是特别容易，最近给钱最慷慨的项目eit今年也缩减了奖学金，且拿到奖的都是加权85左右的985，楼上推荐的erasmus更别提了，题主真的基本没戏，项目基本都是每个国家最多只给两个奖，全球给十几个，你觉得你是全国一流人才吗⊙▽⊙ 2.德法竞争也很激烈且要求小语种，大家都很穷的好嘛，越是免学费竞争越激烈，如果真想去要么学小语种要么拿出预科的钱。 3.要是看了以上打算出学费读的话，除了瑞士eth epfl荷兰tud tue等等牛校要求本科背景，其他的都有可能申到，也看运气 回复

记得一年之前自己刚打算留学的时候也在小社区搜了欧洲留学的问题，但是很多答案都是上了年头的，现在已经不是失学儿童了，希望自己的情况能够之后家境一般又想到欧洲留学的学弟学妹们一个参考。 个人情况[/h1]国内985本科计算机，后保送到本校研究生，在研一的时候因为种种原因（好吧，是因为想离男票近一点）打算到欧洲读书，本科GPA 82.58，IELTS 7.5 (Reading 8.5/ Listening 7.5 / Writing 6.5 Speaking 6.5)，无论文，无实习，只有一个大创。 申请学校及结果[/h1]因为一直都打算去欧洲，所以基本上把欧陆生活成本不算特别高的学校都申了一下，以下为申请学校及结果. (注: AD 无奖录取 | Offer 有奖录取 | TW 免除学费) 荷兰: TUD (AD) TU/e (AD,ALSP奖学金进入第二轮选拔被刷掉) Twente (Offer,拿到了全额的郁金香奖学金，2.5W欧/年) 瑞典: Uppsala (AD) 芬兰: Helsinki (Offer, TW) Aalto (Offer, TW) 比利时: KUL 荷兰鲁汶 (AD) 联合培养项目: EIT - ICT CCS track (Offer, 免一半学费+1000欧/月生活费) EM - LCT (AD) 申请建议及注意事项[/h1]准备材料[/h1]默认每个学校需要的材料有： [*]毕业证，学位证（假如你已经毕业）[*]成绩单（中英文）[*]雅思成绩单[*]一张Visa/MasterCard信用卡，用以支付申请费[*]护照[*]推荐信[*]课程描述课程描述很多学校都会给出官网的英文版，假如没有的话，可以根据自己上过的课到Google搜英文名字，粘贴其他学校给出的课程大纲一类的 [*]动机信欧陆学校申请的时候要的更多的是Motivation Letter而非Personal Statement。它更看重的是你对未来的规划，而非详细的对自己做过事情的剖析。 EIT-ICT[/h1]最后我选择了EIT-ICT（TUD+KTH)，其他的都已经据掉了，所以就从这个项目开始说起吧。这个项目是一个CS与商科结合的Joint Program，小社区上有一个问题提问了关于这个项目的问题，想了解这个项目的可以看看这个答案 在EIT Digital Master School攻读硕士学位是怎样一番体验？。这个项目从去年开始全奖变成了免除一半的学费，总的来说对家庭负担不是很大。我自己的出入口学校是荷兰的TUD+KTH，1000欧/月的生活费基本上是足够的，所以两年下来除了机票玩耍之类的开销大概只有一共1W欧的学费。除此之外，还可以两年在两个国家体验生活，summer school还有机会选择另外的国家。 Tips: [*]学费 10000欧/年[*]申请费 0，网申无需邮寄[*]EIT一共包含8个track，涵盖了大部分计算机学科，很多转专业的同学可以考虑将其作为保底。[*]EIT有一个特殊的要求就是需要一封科技相关+商业计划的Motivation Letter，要求是不超过3页的A4纸。建议大家用第一页来阐述自己的个人情况，为什么选择EIT这个项目，已经自己选择出入口学校的原因；第二、三页用来阐述自己的idea和商业计划。EM - LCT[/h1]讲真这个项目我还真的不是很了解，大家可以看看寄托的这个帖子 http://bbs.gter.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1917428&highlight=LCT，这个项目跟EIT一样是Joint Program，也是要在两年的时间换学校来学习。 Tips： [*]申请费 0 ，网申无需邮寄[*]申请过程中需要你填写两个推荐人的邮箱，之后会把推荐信的上传链接发到邮箱内由你的推荐人提交。当时我没有提交推荐信，最后也给了ADKUL[/h1]荷语鲁汶在比利时，无论是在QS还是Times上的排名都还蛮好的，而且学费也不贵。很多专业到现在还是只要800欧左右的注册费，CS是6000欧（(:зゝ∠)为什么CS这么贵啊喂），具体自己专业的学费可以到官网查询。KUL是我申请过的这些学校小蜜回邮件速度最快的了，基本上次日就会回复你的问题。 Tips: [*]申请费 50欧，申请过程中无需邮寄材料，只需网申，材料需要在你收到AD确认你接受之后才需要邮寄[*]语言要求较高，对于CS的雅思要求是7.5[*]需要准备APS（就是德国也需要的那个东西），APS的认证过程较麻烦且时间长建议提前准备，在本科有过CSC出国交换经历的人可以免除APS的笔试Aalto[/h1]芬兰的大学是从2017年才开始收研究生的学费的，可能也是因为第一年，所以Aalto提供了蛮多的TW名额的。Aalto当时还通知我参加了一个类似于直博生的面试，大概就是在你确定被录取之后，会有相应的教授进行Skype的面试，通过面试的话可以在硕士期间就进入Research Group做研究，同时在继续读博的时候无需在申请，无奈最后被刷掉了。 Tips: [*]申请过程中需要邮寄材料[*]需要准备CDGDC的认证。注意：假如你的学位证或者毕业证学校给出的翻译件不是逐字翻译的话，记得要去做公证！我们学校给出的学位证和毕业证翻译件不包括中文版上带有的我的生日，Aalto就通知我做一个公证并且补交，公证处大概收费350/份。[*]申请日期： 5 December 2016 - 25 January 2017，奖学金也是12月开始申请[*]申请结果公布：5 April 2017[*]奖学金结果将跟AD一起公布，分为50%与100%的TWHelsinki[/h1]同上也是从2017开始收学费的芬兰大学，Helsinki学计算机的都应该买熟悉的，毕竟是Linux之父的母校，这所学校也拿到了100%的TW。芬兰学校录取结果通知都蛮晚的，尤其是Helsinki，大概需要等到3月中旬才能知道结果。 Tips: [*]需要准备CDGDC的认证。[*]申请时间：2016.12- 2017.1.12[*]申请结果通知：2017.3Uppsala[/h1]其实留学最开始的目标就是瑞典，当时一个学姐在Uppsala拿了Anders Wall（是不是这个名字）奖学金在读书，所以就自己申请的时候也把Uppsala排在了第一位。瑞典的申请系统类似于咱们高考的报考系统，所有学校都在同一个系统内申报，一共可以选择4个志愿，在录取的过程中，假如排名靠前的学校录取了，后面的自动取消，录取结果在同一天公布。Uppsala的一部分专业比如CS会提前通知被录取的同学，除此之外，在学校审核之后会出一个Merit Rating，有的人说这个是录取的编号没有实际意义，有的人说这个是衡量录取几率的分数越大越好，但是官方的通知是这个Merit Rating只是一个号码，没有实际意义。 Tips: [*]申请费 900瑞典克朗，可以申报四个项目，无需邮寄材料全网申[*]奖学金申请 12.1开始[*]申请结果通知: 次年 3.24TUD[/h1]TUD也是我在EIT项目中第一年要去的学校，自己当时也单独申请了TUD。作为现在欧洲除了德国，瑞士高校排名最高的TUD针对于硕士生的奖学金特别少，大家去TUD的一般都默认没有奖了，所以想拿奖去TUD读书的可以考虑通过EIT的项目。 Tips: [*]荷兰学校的申请都开始的很早，并且是rolling的，先申先拿AD[*]申请费 100欧，信用卡/转账均可，使用信用卡的话不会立即扣款，是隔一段时间一批人一起扣款[*]最后接受了TUD的人大概是不收取申请费，或者退回申请费？因为我的申请费直到现在还没有扣[*]TUD的部分项目可以申请荷兰郁金香奖学金TU/e[/h1]TU/e的奖学金相对于TUD可能拿的几率高一些，它为国际学生提供了ALSP奖学金(100% TW+5000欧/年的生活费)，且当你在2月1日之前完成了申请你会自动被纳入ALSP奖学金的选拔环节，无需提供其他的材料。ALSP奖学金的选拔一共分为4个阶段：1. 学院选拔 2.学校选拔 3.通知填写问卷 4. 公布奖学金结果。这个过程的第一阶段大概在3月才会开始，假如通过了每个阶段都会有邮件的通知。 Tips: [*]申请费100欧， 只能转账Twente[/h1]Twente的申请从当年的10.1就开始了，应该是最早开始申请的学校。申请过程中无需支付申请费，无需邮寄申请材料，所以大家可以把它放在第一个来练练手。AD给的也特别早，假如10月初申请，大概11月中下旬就会发放AD。除此之外，NESO还有针对Twente的郁金香奖学金，对于CS专业，每年学费是1.3W欧，全额的奖学金还可以省下1.2W欧的生活费，基本上家里不需要再掏钱了。 Tips： [*]申请费 0 ，无需邮寄材料[*]荷兰郁金香奖学金关注NESO的官网，不要错过申请时间。奖学金的公布时间大概是5月底，会由NESO电话通知，未获得奖学金的同学不会给通知（相当于默拒）。[*]除了郁金香奖学金，还提供Holland Scholarship/University of Twente Scholarship，这两个奖学金需要额外提供材料以及填写他们的表格发送到相应邮箱，关注Twente官网即可。自己暂时能想到的大概就是这些了，时间节点都是2016年的时间节点，大家可以参考一下。假如还有问题的话，欢迎留言或私信。 回复

Fund Your Study in EU 在申请前： 1）为什么要出国？想清楚你对留学的期待，调查一下留学的目的地能否满足你的期待。 2）良好的教育经历、科研经历。 3）良好的外语交流能力。 1.欧盟层面 1.1 Erasmus+项目 项目简介：http://www.ia.nctu.edu.tw/ezfiles/0/1000/attach/36/pta_841_2241669_23480.pdf 硕士项目列表： http://eacea.ec.europa.eu/erasmus_mundus/results_compendia/selected_projects_action_1_master_courses_en.php 博士项目列表： http://eacea.ec.europa.eu/erasmus_mundus/results_compendia/selected_projects_action_1_joint_doctorates_en.php 短期交流项目： 名额一般直接分配到参与项目的中国高校，比如 [报名通知]2016年爱沙尼亚塔林理工大学Erasmus国际交换生奖学金项目 注解： 1）各种项目相关的信息，项目官方网站皆有详细介绍。 2）项目委员会根据各项材料打分排名，参照国家多样性，分配奖学金名额。 3）欧盟对于各项目有审核，有的项目审核不通过，会被停止提供奖学金，但是项目本身、项目的企业奖学金，依旧存在，如Materials for Energy Storage andConversion项目。 伊拉斯谟中国校友会相关网站： EMAOfficial webpage: http://www.em-a.eu/en/ema/regional-chapters/chinese-chapter.html Facebookpage: http://www.facebook.com/EMAChinese Twitter: http://twitter.com/EMAChinese LinkedInGroup: http://www.linkedin.com/groups/Erasmus-Mundus-Association-Chinese-Chapter-5152250?gid=5152250&mostPopular=&trk=tyah Sina Blog: http://blog.sina.com.cn/erasmusmundus Douban: http://www.douban.com/group/Erasmus Weibo: http://www.weibo.com/erasmusmundus QQ group(EMACC students and alumni only): 106194502 1.2．Marie Skodowska-Curie actions－Innovative Training Networks (ITN)项目 项目简介： http://ec.europa.eu/research/mariecurieactions/about-msca/actions/itn/index_en.htm 职位信息： 1）欧盟职位发布网站： http://ec.europa.eu/euraxess/index.cfm/jobs/index 2）各项目官网，如： http://etn.redmud.org 注解： 1）录取要求见各项目官网。 2） 项目由大学、研究机构、企业联合向欧盟申请资金，获批后，招聘博士（Early Stage Researcher），项目周期4年，该项目最多支付博士生3年的工资。 2.欧洲国家层面 法国，埃菲尔奖学金： http://www.campusfrance.org/en/eiffel 德国，DAAD奖学金： http://www.daad.org.cn/zh/stipendienangebote-fur-chinesen 比利时，Flander奖学金： http://www.studyinflanders.be/en/scholarship-programmes/ 其他国家，请自行查询。 3.中国层面 国家留学基金： http://www.csc.edu.cn 中科院系统公派： http://employment.ustc.edu.cn/cn/indexnews.aspx?sign=635203694685781056 4.大学，以及企业－大学联合奖学金 参见各大学网站。 推荐网站： http://Google.com关键词搜索 小木虫－导师招生 QQ群：2016CSC申请交流，464657236; Study in EU, 168574368 关于作者： https://be.linkedin.com/in/chengjun-yu-03477969 回复

利益相关 先广告一波楼主4.9的小社区Live： 小社区Live－－留学国家选择之欧洲 VS 北美 楼主美国TOP 50全奖硕博三年，后跳槽到欧盟玛丽居里项目，德国海德堡大学读博。去欧洲前对欧洲存在很多偏见，但是来了之后才发现其魅力，包括留学、工作、移民政策等等其实比美国要好很多很多。欧洲留学免学费+很多英语授课项目+比美国容易移民！ 1，学费+生活费+打工+助教+学生工 首先欧洲大多数国家（除荷兰和北欧）的大学都是免学费的，本科和硕士都免（当然商科、金融、MBA等热门专业学费逐年在涨，高的可能一年1w多欧）。这么一来，你每年只需付几乎300欧左右的注册费，剩下的就是生活费了。除了荷兰及北欧，硕士每年学费8000-2w欧，当然奖学金相应地多一些。其他免学费的国家，奖学金少一些，毕竟羊毛出在羊身上嘛。 拿德国海德堡举例（房租基本德国最贵的TOP 3了），房租350+生活费350一个月基本足够。这样一年1w欧不到应该能承受吧？（更新：海德堡所在的巴登洲政府规定18年开始每学期收1500欧学费） 其次打工的话，再拿德国举例，欧洲其他国家应该类似，你可以去小酒吧打工，小时工资10欧左右，但是如果希望正规上税打工的话，每周貌似最多不超过10小时。 如果你是读研究生并且有一技之长，比如码代码，那么可以去学校计算机中心或者教授的课题组，他们经常会招码农，一小时12欧左右；如果你在一位教授的课上成绩异常优秀并且和他混的很熟，那么有可能可以申请到他的HIWI，即帮他批作业等等，这个每个月500欧左右。 学生工的话，很多企业愿意招半职的学生工，相当于实习，每小时工资和正式员工没有差甚至更多，只是不帮你交保险养老金等，因此一个月可以1000欧左右，小有盈余。 2，申请材料+语言要求+奖学金 欧洲越来越国际化，因此如果不希望学当地语言的话，可以申请当地的英语国际项目（越来越多）。硕士的英语项目全欧洲都有，比例比较大。本科的英语项目的话，推荐可以看看荷兰和北欧，他们非常国际化，英语很普及。博士的话，欧洲是不需要上课的，所以英语和老板组员交流就可以。 材料的话，荷兰硕士貌似需要托福或雅思+GRE或Gmat，德国法国北欧国家等等貌似只需要托福或雅思，另外德国本科和硕士需要APS审核，基本就是去北京某个德国机构参加笔试+面试，内容是你本科专业本科阶段的基础内容，难度不大。转专业的童鞋，貌似也还是本专业的审核，因此可以把这个当作签证的必要条件。审核成绩高对申请会有那么一点帮助。 奖学金的话，羊毛出在羊身上，由于人家没收你学费，你还指望奖学金？答案是有，但是难度肯定比北美高。还有一些政府奖学金，如德国的DAAD，推荐来了以后再申请。 3，移民政策+福利 来之前，很多人肯定认为欧洲因为高福利很难移民很难留下。其实错了，除了瑞士英国，欧洲其他国家大都非常友好，对待移民也异常宽松。拿德国举例，拿到德国的学位+交满俩年税就能拿长居，类似于美国绿卡，移民的话需要呆满八年，当然需要你一定的德语+补一点德国历史。另外全民医保基本可以让你在德国生病不花一分钱，相比美国，随便生个病住一晚可能几千刀就没了。 劲爆的在瑞典，phd毕业找到工作直接给长居，另外只要和当地人同居满俩年（当地同居约=结婚）也能拿长居，有没有很surprise？（在此鸣谢赤小豆同学从瑞典发回的第一手线报） 另外相比“某些”社会主义国家，个人觉得欧洲才更像社会主义，体现在税收多，均贫富。更难能可贵的是，他们对待非本国的公民视如己出，本国公民免学费那么国际学生也一样免（荷兰北欧对欧盟和非欧盟有差异化学费）；读书期间在当地生的小孩，同样领取每个月190欧的奶粉钱（德国，其他欧洲国家未查证；新加坡这方面是差异对待的）；小孩托儿所、幼儿园等等费用和本国公民完全一样。 4，楼主在下面的帖子中比较了全球各国留学的优劣势 硕士留学最有性价比的国家是哪些国家？ 楼主目前博士在读，但是由于看不惯传统中介高昂的中介费和误人子弟的黑中介，因此特借助小社区兼职私人咨询。对于欧洲、北美留学及奖学金申请有着丰富的经验，服务了不下200位学员，其中不乏清华大学、浙江大学、上海交通大学、帝国理工学院这些顶尖学子，也有国内普通二本、高中在读学生，更有文科转计算机硕士的“不安”份子。具体参见： 哪家出国留学的中介比较靠谱？ 诚邀乐于分享的你，将留学申请|生活经验以视频|文章|咨询|小社区 Live 等方式分享给即将飞跃的飞友们-内容首发于『飞跃计划』B站 和微信公众号，并同步于 @留德华叫兽小社区专栏。 关注下方公众号，免费参与定期的“你问我答”活动，飞跃计划DIY咨询师亲自解答；后台回复“QQ”获取4个千人QQ群，寻找与你志同道合的飞友。 http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-e85276dc9207e7fc578571d9a68922ce.jpg 最后是通往大洋彼岸世界名校，以及人工智能、数据科学家的传送门： 欧洲、北美、全球留学及数据科学深度私人定制咨询，从此DIY - 小社区专栏 回复

费用没压力就很值得去，国内研究生质量相比本科的滑坡，比日本还是要严重不少的。 回复

北海道大学是国立顶尖帝大，对留学生有学费减免，学费相当便宜。札幌是日本第五大城市，好吃好玩，生活压力却不大。 回复

去东大，京大，东工大吧！ 回复

我觉得做选择还是要看想要什么，比方说读研的目标是想要把自己这个专业学得好些，那就要看学校的老师专业对不对口、老师带学生的方式是不适合自己之类的。提问里也没分析说你在乎些什么，你在乎什么呢，如果没什么特别在意的，那去北海道也蛮好，反正体验一下不同，不过可能不好回国找工作 回复

赶紧去读研、别多想、北大什么的、随便来交换一下就好了、真想去留学、你985不去个东大京大真是委屈你了 回复

我觉得还是来日本吧，自己本校读研没意思。而且国内的高校相比于日本，硕士阶段比较难出业绩。更何况你能拿到全奖。 北海道大学是日本的旧帝大之一，理工科很强，就算以后回国工作也拿得出手的。我觉得绝大部分留过学的人都会向你推荐走出去看看。脱离了舒适圈，也更有利于自己的成长。 回复

如果这两者都有较大的把握成功的话，我该如何选择。 这个简单 想留在国内安稳度日，就国内考研 想将来留日工作，就去日本 回复

同意楼上说的 人傻钱多德语差 混文凭的居多 FOM真的是德国最水的应用科技大学之一，而且我会说这个项目大一一个班只有一个刚本科毕业的德语老师教你一年吗 回复

看见这个问题我就知道遇上校友了！准备去德国读研，但是是想去杜伊斯堡埃森大学。据我所知，和山东农业大学合作的那个学校很水，在德国私立大学肯定不如公立大学 回复

哪个学校都有好学生 同时都会有差等生 是金子总会发光的 它会用它的实际行动告诉你并不是所有的这个学校的学生都是差等生 在这个学校里 平日里学到1.2点也占多数。。。时间会检验一切。。。。 回复

这个帖子是一年前我报志愿的时候收藏的贴子 一年过去了 现在我是山西中德准大二学生 本科项目3+1模式 不知道题主说的是本科项目 还是针对FOM研究生 我就答非所问的回答一下本科3+1项目........... 你要说水 我建议还是不要考虑FOM项目了 会产生排斥反应 上完大一一年的感受就是 他妈的累死了 我终于升上了大二 好害怕自己留级再读一次大一 你知道我的心理压力有多大吗 各种考试 每天满课 其实我们累的要死 像我这种每天游手好闲的 就上上课 然后就在宿舍躺着养膘的非上进青年......我都累的要死！！ 就别说我舍友天天自习 写作业写到半夜两点了 要不是我心甘情愿的上这个学校 再给我一次机会我真的...还会再来 hhh 不是我吹牛逼 感觉能学到很多东西的 学习这种东西 在哪都一样 客观的看FOM 你觉得一般 大三的学姐学长们为了能顺利出国 天天通宵在图书馆 一周两次考试就为了通过最终面试出国 天天累的跟狗一样 还有很多人还觉得 我们有钱就是混文凭 你他妈来给我混一个试试 累不死你 大一的德语是中国老师教的 我们老师是留德七年的正经老师hh 想要德国人在大一教德语是完全不可能的 一开始最基本的单词量都没有 还是想点切合实际的东西吧hhh FOM水不水 要是自己求上进 想牛逼 德语学好了 就自己去申请别的学校啊 反正我是这么想的 想要自己申请研究生 就看我自己到时候牛逼不牛逼吧 正好这个帖子就算我立志了 三年以后 我再来看看我吹下的牛逼实现了没有………… 说水的都是自己不优秀 一瓶子不满 半瓶子晃荡 我要匿了 感觉我进行人身攻击了...... 回复

Emmmm 在我德国住处的边上，其实我就是住在了FOM的学生公寓里 学校只有一栋楼，中国人很多，学校有的告示都有中文。 比如说地下室打印机那 学生确实中国人偏多，但是只能说肯定没有那些好大学的教学质量有保证。 不过FOM从一栋楼发展到现在德国好几家分校，估计还是有点道行的。 中国人多，essen也是中国人都很多，生活会很方便。学习上的事情不清楚。 回复

更新： 所有人都去给我点赞！ 我强调一下，走3+1中德合作本科项目的朋友去看一楼答主的回答。 德语授课研究生项目的朋友去看一楼答主的回答。 我走的是英语授课研究生项目。通用的部分只有学历认证和FOM的硬件设施。 几个常见问题： 1.宿舍环境怎么样？ 截止2016年，本科3+1有统一租的民居当宿舍，研究生无宿舍，需要自己找房。 2. FOM好不好？值不值得去？ 请看我下面的回答。 3.FOM是野鸡大学吗？学位国内承认吗？找工作会被歧视吗？etc 不是野鸡大学，学位国内承认，本科就是学士、研究生就是硕士，找工作不会被歧视。 4.FOM找工作有光环加成吗？我从裤裆里掏出FOM学历拍在HR桌子上能让他跪下管我叫爸爸吗？ 你猜呢？ 5.HR看到我掏出FOM的毕业证内心想法是什么？ 找工作时学校分为三种： 1.学校有光环加成：例如清北复交，剑桥牛津，哈佛耶鲁。光环加成效果随公司大小而相应调整。 2.学校没有光环加成：国内普通一本，二本，非著名211，非著名海外学校（例如FOM） 3.学校有debuff，例如各种臭名远扬的野鸡大学。 很多人问“FOM这个学校好吗？”其实是想问“FOM有没有名校光环？”答案不言而喻。 很多人问“FOM是不是很水？”其实是想问“FOM有没有debuff？”“HR看到我是FOM的会不会直接把我毙掉？”我已经在上面回答了，在此不再赘述。 这里提醒大家：找工作学校只是个敲门砖。HR更在意的是你的实习和工作经历，以及你这个人脑子是不是清楚到足以胜任这份工作。 清北复交毕竟是少数，有debuff的学校也是少数，大多数的同学都是在同一起跑线上的。 学校里的学生也分三种： 1.年级TOP5 2.酱油众 3.家里有安排，纯粹出来玩的游学党 第一种和第三种都不会来小社区提问，一个是没必要，另一个是不在乎。所以…… 你tm都知道自己是酱油众了还不想想办法？？？ 很多人问“FOM毕业好找工作吗”其实是想问“我每天上课酱油考试酱油放学回家就是吃鸡火锅代购最后毕业均分4.0而且还没做过实习，我去应聘的时候告诉他我是FOM的，HR会直接录用我吗？” 你猜呢？ 听我一句劝，少吃两把鸡，毕业以后去杜塞的中资企业老老实实做个实习。知道上班是怎么一回事以后再去找正式工作，路会好走很多的。 之前写的比较杂，总结起来就是以下几点： 1.FOM不是野鸡大学，在欧洲找工作很好用，在国内找工作一般好用。 2.FOM不是名牌大学，用FOM成绩申请别的大学很不好申请。 3.FOM考试不难，不用头悬梁锥刺股就能考到不错的成绩 4.FOM严禁作弊和论文抄袭，不要妄图用国内的办法混。 结论： [*]只能来FOM的放心大胆来；不想在德国大学里一年年硬熬的放心大胆来；想毕业以后留在欧洲的放心大胆来。[*]有能力，有理想，有抱负，有追求的四有青年；觉得简历上面写着毕业于“路德维希-马克西米利安-慕尼黑大学”很酷炫的青年；想要体验欧洲开放自由的大学精神，希望广交国际友人的追梦青年，不适合来FOM。以上。 -------------------------------------------原答案分割线------------------------------------- 反对楼下说FOM很坑的，FOM本身的定位就是应用科技大学，说穿了是文凭工厂，教的东西也偏实用。而且不夸张的说FOM的要求比国内一般的本科严多了，Herr Sowa这个FOM学生的噩梦你们听说过没有？ 强调一下，我写的指南是针对FOM的研究生项目，本科3+1是另外一个情况。3+1我个人看来性价比低于FOM研究生项目，楼下3+1的同学说的很详细了，在此不再赘述。 本人英语Master项目来FOM的，现在在欧洲某金融村，刚换了工作签证，打算写个Master项目指南造福一下学弟学妹们。 我大学和研究生成绩都一般，属于每天混日子的学酥，考试靠突击也不打算刷分那种，酱油党一枚。3.3的均分来过德国的基本都知道什么概念，尤其在FOM这种比较好刷分的地方，说自己是中下游一点都不过分。 然后一路混到毕业，在某中资企业找了个实习。一扫之前念书时候的酱油气息。工作起来才知道根本混不得，所有事情都得认认真真的核算过好几遍才敢提交。刚上岗的时候还觉得自己挺牛逼，被师父发现以后一顿狂卷，脸都被锤歪了。 但是给个提醒，大家不要向我看齐，均分3.3如果去外企不出意外是找不到工作的。只能说我运气好，实习和工作的单位都没有拿成绩刷人（一般企业看见成绩过低直接就PASS了）。成绩单属于必要非充分条件，有了不保证一定能找到工作，但机会总比成绩差的人多。 FOM这个牌子，找工作笑嘻嘻申学校你麻痹。 如果你读研是为了找工作，直接申请FOM的研究生，好用。 如果你有名校情结，你一开始就不该来FOM，FOM就是个职业技术学院侬晓得伐？ 至于那些黑FOM的我只能告诉你，虽然我们是职业技术学院，但是我们工资高待遇好啊。 你气不气？ 讲道理FOM是个跳板，如果你想快速毕业，有一段海外交流经验，家里经济有能力但不是很充裕。那FOM是个好选择。如果你指望来这边镀个金，回国从裤裆里掏出FOM文凭就吊打其他求职者，我劝你还是算了，企业的HR都不傻。 如果想体验外国的校园生活，FOM不合适，只有一个教学楼，新东方大楼都比这气派。每天日常就是坐车上学，放学回家。德语项目由于有3+1的本科在下面撑着，所以学校管住，统一租的公寓当做宿舍区，英语项目我那一届还是自生自灭，不知道现在人数有没有多一点。 FOM的优势在于： 1.便宜。一年学费加生活费一万八千欧元左右。德国物价低，基本这个费用能涵盖你一年的生活费。 2.快。我们是当年十月份到的德国，第二年七月份就结课了，论文一个月赶完，加上答辩10月份稳稳的毕业。也就是说一年毕业，不到20万。性价比比英国的高。英国一年研究生学费加生活费三十万打不住，现在还有越来越高的趋势。 3.门槛低，有的人说我写这玩意就是给FOM洗地，不过必须承认的是走英语项目来的难度比德语项目低不少。六级或者雅思5.5就可以来。加上FOM的一个入学考试，突击一下应该不难。 所以我们戏称来FOM上的是经济适用学，Fast and furious，速度与激情。 FOM会推荐年级前几名的进企业实习，还会推荐转正的工作。但是名额极其有限。英语班可能一共就出过三四个，德语班因为人口基数大，所以数量超英语班不少，不过竞争依旧十分激烈。 想留德德语水平必须过硬，考下C1的平时说话能有B1就不错了，关键是敢说，不然进了公司也满地是雷。想象一下别人用德语谈笑风声到你这里就切换成慢速德语或者生硬的英语，时间久了无论是对你工作还是社交都不利。 所以FOM的研究生最切合实际的安排是这样的：来德国以后抓紧时间适应生活节奏，成绩不要落下；成绩稳定了去外面报个德语班；多去Uni Essen转转，蹭蹭他们的活动和party。交几个外国朋友没事就说说德语。论文不要拖，抓紧时间毕业。 毕业以后FOM有一点好，统一办理找工作签证，签证官一般会一口气把十八个月全部给你。然后你就可以开始实习了。至于上学的时候实习，我个人认为性价比太低，拖着不毕业不如抓紧时间毕业了然后全身心实习。每周上三天班和全职还是不一样的。 实习尽量找外企，如果德语不过关，杜塞有好几家中资企业常年招实习生，基本是被FOM，Uni Essen和杜塞大学承包的，微信上有找工作群，没事多刷刷，Stepstone上简历投一投，基本都有回应。实习转正基本没有可能，除非一开始就说明了招正式工然后需要做满几个月实习。主要是为了锻炼入职场以后的能力和试试水，不要过分纠结于待遇。一般都是税前1500税后1100，德国绝对够花，再低就违法了。 找工作主要还是看个人能力，FOM的作风还是很优良的，基本在外面混的差不多的都会照顾一下师弟师妹们，至于怎么和师兄师姐们搭上线就各凭本事了，上道的孩子到哪都好混。 先写这些，后面慢慢补充，有问题在底下问我就是。 回复

我在德国读研，身边当时有几个同学高考考的很一般的就走这个项目去的fom。据我所知，他们都挺后悔的。据他们说本科阶段累得要死要活，出国后发现fom这种学校在德国是最...的那种，而且学了工商管理类的专业很大程度是没法在德国比较好的学校读研的。 ps：这个中德学院在山西名气一般，口碑一般。我认识的去这个学校的高中同学都是当年学习很一般（在我们高中算差的）但家里有钱的。（我不知道山东的情况）他们都已经毕业回国工作了。 回复

请各位学长，同学以及学弟觉得我这个答案有道理的请点赞！这个回答我很认真的写的，评论也是有问就答，我不为别的，就是不愿意看到这个问题里有些人根本不懂fom就无脑喷，每年山东山西应该有四百人左右进入fom合作项目，所以希望这个答案能真的帮助大家！希望以后看到这个答案的请点赞！不点赞在评论里问我不回答……大家在我评论提问时，我觉得这个问题已经很明白的写在答案或是在评论里面了，不再解答！ 还有一点小建议给学弟学妹，在请教别人的时候一定要有礼貌，特别是在德国一定要更加注意礼貌！我完全没有义务来回答你们的问题，我回答完全就是看我心情，但是有礼貌的问我一般都会回答，毕竟以前也是问学长学姐走过来的。我曾经刚来德国也被教育过，因为对china team安排时间不满意直接着急回复邮件，用词语法格式都很不讲究，直接就被Frau Schmitz回邮件教育了一下。 昨天评论看到一学弟在评论里问我，上来就巴拉巴拉我1.6平均分巴拉巴拉啥啥啥，巴拉巴拉fom实习啥的吧啦吧啦，你的回复我给你删了，我希望你能有缘能在看到这，你这问的很没礼貌！我完全没感受到尊重，希望你尊重自己也尊重我！看看之前其他学弟学妹学友的回答，再看看你写的，合着我该啥都知道啥都和你说是吧。以后再有这样没有礼貌的我都留着，让别的学弟学妹看看先学会礼貌的请教，先别管去哪学学什么，先学学必备的礼貌吧。 没礼貌的在回答里提问！不！答！ 仔！细！看！基本所有问题我都在这和评论里回答了 不！回！答！你的问题要不是我觉得没意义，就是我就已经写了！ 补充1 给大学想报考这个学校的学生和家长看！ 知道大家比较在意这个研究生的问题，想的长远一些是好的，那我再具体说说fom上研究生这个问题。各国研究生都要求语言成绩，你的本科成绩以及学费这三个主要指标。因为大家都知道德国公立大学基本不收费，所以说德国会比较注意你的成绩以及语言成绩。因为fom不强制你考德福，所以在申研上不具备大家想象中的很多优势（还是有相当数量的学校认可fom成绩，并且不需要德福成绩，这个和国内需要德福成绩来申研的相比，fom有一定优势）当然德福你可以自己考，但是我看每年能考出来的也就最多最多十来个人。关于fom成绩，德国所有大学实行学分制，很多学校规定一些学科必须有多少学分才行，但是fom修的课不够这些学分，也断了不少路。再次重申，fom以及山农国交学院不坑，如果你是想通过这个项目走捷径上德国优秀研究生，那应该没法那么好的满足你，因为德国学校不是你拿几个钱就能上，这点和英美澳不同。觉得不想考国内研究生太难考，想通过这个项目去德国读个好的研究生，大家都是这个想法，但不可能那么简单，你的能力和成绩配的上研究生吗？正经德国人读研究生那些能力都很强，德国学校就算让你上，你没能力考试不过会被劝退的。关键是好好学习，德福和大学成绩好了是真的能上德国好学校的，但是实在好多人这俩点都没做到，所以也就没好研究生上。作为过来人我想提醒一下后辈，不要只想着学校能提供什么，而是有没有决心能做好，特别是对于刚高考完的学生。我自己包括很多同学都是本来很有志向，但被大学三年慢慢就被磨淡了……这其实挺可怕的，特别是对于男生，上了大学不学习的真的很多很多…… 给准备报考这个项目并想通过这个项目考德国研究生的家长和小学弟忠告，现在比较难从fom申到德国好研究生，可选的越来越少了，还有学了德语以后找工作问题具体回答我都在评论里写了，多看看吧，很全面了，说不定哪天我就忘了密码登录不上了…… 补充2 知道很多同学一开始都是想去德国优秀的大学读研究生，但是现在也是形式越来越不太好。正所谓读研是为了更好的找工作，如果你学习是级部top5级别的，可以研究生选择fom，fom会把你推荐给德国企业去实习。我也知道越来越多成绩非常好的同学选择了留在fom读研，为了要实习，这个实习也是需要自己去向fom争取，关于怎么能要到，自己去问fom，我没要过，但身边同学有要到的。我觉得这样也很好，但是前提确实是你成绩非常好，写出来目的是给那些成绩非常好，也很有想法的同学，这个路子真心也不错。 补充3 时过境迁啊，我知道的一些东西已经跟不上现在的实际情况了。在评论中有一个同学提到了中方成绩申研的问题，从他的回答中我想起了现在农大的学生好像已经没有中方课了。所以以后大家可以忽略用中方课成绩申请研究生的东西了。其实用中方成绩申请也没几个，大家还是主要用fom成绩，倒也没什么关系，fom成绩差的，我也没见过中方课程能多好，有那本事德方课也不至于差多少。最关键的还是努力学好fom课，取得好成绩，你们可以问问认识的学长学姐们，现在fom的研究生人数越来越多了，原因不外乎就是德国研究生确实通过fom不好申请了。想申德国研究生的最好均分2.0以内，要是差了也没关系，克劳斯塔尔也能去，看你想不想去。 分割线 作为一个从山东过来FOM学生，我觉得可以写写。现在大家越来越越多想出国的了，特别是德国这个不错的国家而且留学算比较便宜的成为越来越多人的选择。我觉得有必要客观写点东西，给后来人一点提醒。基本情况大家也说了，有说很水的，确实论起来不算是严格的，毕竟坦白说大学选择了这个专业的，高考成绩都不太好，我那年只要是够提档分就能录取，算是高考要求比较低的了。所以很多学生学习真的不太努力，当然这也是很多大学生通病，进了大学就不那么努力了。说人傻钱多的，呵呵，有钱的都直接英美澳加了，谁来这？大部分人还是有理想的。 大一一年语言学习真的很辛苦，从周一上到周六上午，每天至少有半天语言课，除了周六晚上天天晚自习，真是有种高一的感觉。而且德国还算难的语言，大家除了周六晚上能玩玩，其他时间都在认真的晚自习做作业，就冲这个，国内几个二本大学能做到这样。b1考试是大一每个同学头上一把达摩克利斯之剑，因为每年都会有b1考试不通过被留级的，任何人都不想从同学变学弟…… 大一结束语言基本达到b1水平。大二开始德国教授开始来过来上课，这个上课和正常大学一样，不同的是教授用德语授课，下午还有德国的年轻小教上辅导课，我们那管理还是有的，会有点名的，翘课还是有相当的心里压力。课程要是不付出努力，要凭自己能力不靠上级留下来的重点或是补考，就很难过得了考试。fom和知道的大学考试不一样，fom基本是学完一门马上考试，昨天刚结课，今天就要考试了。国内其他大学考试基本都是学完期末一起考，还有不少复习时间，我们是学完马上考，相比于平行二本学校，我们压力大很多。别人是平时玩玩完，到了考试周前一俩星期开始学学学，我们就一直学学学。考试难度比较一下国内二本学校，我们考试难度也不比国内简单，不存在我们很容易他们很难。 再说德国FOM，是个厉害的私立FH，厉害不是说能力多强，但全德国遍布fom。因为德国公立大学不收费，所以听说来fom读书的德国人不少还是富家子弟或是企业里管理人员，教授一般也都是博士。我感觉fom更像是类似于国内夜校的性质，给德国人进行再学习机会的学校。白天基本都是中国人，到了晚上全是德国人开车来上课一般就是一栋楼，因为不是综合大学，所以校园就别想了，来，你想想，你要是一个系的话你可能建个超大学校吗？因为毕竟是私立学校，所以不会很为难学生，拿人手短，第一次考试不那么容易，补考比较容易，而且得的分还比较高，我觉得这就是大家觉得水的地方。不得不吐槽补考，有些人还拿补考刷分，因为都知道第一次考试难，所以干脆挂掉，看了题以后直接准备补考，基本到第二次补考肯定也就过了，分还高。不少人选择这个fom项目为了能来德国继续读研镀金的，不少人都在大学认真学习，就是为了德国研究生。但是从这两年来看，不客气的说，学长们把路要踩死了，越来越多的德国公立大学不再要fom学生了。因为首先fom给的分虚高，和普通德国本科生相比，我们分太虚高了，这导致进去了以后你能力不够考试过不了，论文写不好，最后毕业也很难。一个学院一年也没多少中国人，过个俩三年他们大学人一看这来的中国人成绩和语言都不好，还都来自fom，以后就干脆不收了。因为很多从fom出来的人没有德福分数，其实语言真的一般，去了学的很吃力，学校一看这样，以后就不再要fom毕业的本科生了。fom自己为了自己研究生能招满，听说也会在自己学分上动点手脚，让你的分不够一些大学要求的所以呵呵。最后，fom怎么样全看你自己能力怎样，你不学习在哪也是垃圾。你要是有追求的话，fom是一个好的工具，它让你比较容易来到德国，也会提供实习机会给成绩前几的学生，fom的分数还是可以去几个德国公立大学读研，虽然可选的越来越少了，毕竟说白了以工科为主的德国来读商科本来就不那么好，让你容易来德国其实也算是蛮大的优点，你有能力有追求，来了德国找个工作留下那真是溜，学习我不喜欢我想要工作，自己一年时间不论跟着中国人还是德国人干都很好。关于混文凭这个说法，主要是考试和补考相对容易来说的吧，毕竟你上学肯定是要拿出文凭来。fom中国人得有五百多人，林子大了什么鸟也有，关键还是看自己。 补充：1有说大一一年德语老师水平不咋样的，这个就分情况了吧，又不是只有一个老师，水平有高低可以理解，毕竟只教到b1也不需要很高水平，又不是教德福。2德语水平差，应该上面有说过，主要是不需要德福所以大家水平确实不高，有自己上进的主动考德福的，但是还是少……3来说说这边留学圈，埃森在北威州鲁尔区，北威州也算是一个经济强州了，人多，土人多，有点脏乱差。埃森留学生很多，除了fom五百来号人，还有很多ibz和思飞语言班的还有一个艺术学校再加上很多uni essen的留学生。看到其他几个答案对我们学校嗤之以鼻，说我们人傻钱多，感受到了其他留学生对我们的“善意”。别地不了解，就说在埃森，来这读语言的多是来读研的，据我“片”面的了解，这些人多数都是来自一本学校的尾巴，二本学校的吧，在国内考不上好学校，自己学校不想留或留不住，这才选了德国吧，基本都是家庭情况一般，要不然也不至于来德国，毕竟还要重新学德语。其实语言班课也不多，一天也就三小时吧，自己一人过来没朋友啥的各种孤独寂寞冷。看到fom学生一来一个级部，自带同学朋友，不少fom学生还比较有钱，课还不多，想到自己还得苦逼读个三年左右，德国又这逼样，还寂寞空虚，妈的这边除了衣服别的都好贵，于是心里自然不平衡，自己产生了一种优越感，然后我们就成了“人傻钱多混文凭”。我内心佩服这些人，国内985 211大学不读（貌似听别人说他们考不上），英美名牌大学不读（貌似听别人说没钱）来德国这地受这鸟气，你们这优越感可以的。貌似听别人说uni essen好多也是这种优越感…… 生活篇： 说说埃森这地方，土耳其人很多……最近难民又来了不少……安全感应该低一些。感觉中国人很多，亚洲超市也不少，中餐馆很多，城市规模算中等强一点吧，生活比较方便。邻近的城市也不错，多蒙很近，杜塞很近，埃森没有的东西一般杜塞也就有了，杜塞再没有，坐车一小时去科隆也就都有了。 最近德国这边真的不安定，自从德国接受了很多难民以后治安什么的真的感觉差了很多，14年之前都会去圣诞市场什么的凑凑热闹，感受德国的圣诞风情，15年我就不太敢去了，看这样今年也不敢去了。现在坐个火车都有点担心，因为没有安检，你什么东西都能带上火车，想想还真是有点害怕。个人财产问题一定要注意，前几天看微博看到大四刚来德国，房门被撬开了，这不是首例了，大家多注意安全 fom学校里有一个Herr Mu,就是fom中国团队里的一个中国人，像是农大“邱胖”那种职位，非常好的一人，说话客气，懂得很多，在德国呆了很多时间了，大家有什么生活问题都可以问他。 如果要来德国的话，德国这边基本也不缺，毕竟发达国家，衣服鞋啥的打折比国内便宜很多，根本不需要从国内带。 以后想到啥再补充吧。 祝大家爽！ 回复

我已经很久没有回答德国留学的帖子了，看到这个帖子我有点感兴趣了。 先申明我不是FOM的学生，我以前在Wasserturm 住了两年，因为离FOM近周遭很多都是这个学校的学生，有一次去FOM办事，说说我的所见所闻。 这个学校放眼望去基本上都是中国学生（合作项目没办法，这是普遍现象），给我感觉就是换了一个地方上学，一个班里可能基本上没得外国学生吧。这所学校因为高昂的学费并不吸引外国学生，曾经德国某报纸（记不得什么报纸了）写文抨击FOM高昂的学费，并且学生的德语水平普遍不高。扯远了…拉回我去办事那天见到的。刚好那天是他们一个学期的某科考试，当时他们我要穿过他们教学楼的走廊去教务处找一个老师，满走廊全是中国学生等着进去考试，我是真没看到有外国学生。到了教务处一个年纪有点大的德国老师问我找谁，我说某某某，她叫我在办公室等一下，这时候来了一个男生在办公室到处望，这个德国老师就问他你找谁，这个男生顿时就懵了站在原地，老师又问了他一遍，他还是没听懂就转过来问我老师问他的什么……省略过……就是没办法沟通，他走了之后那个德国老师直接对我说了句他们德语都这样。这是我对FOM唯一一点见识。后来我那个房东是Uni Essen 教Information 的教授，他就说这个学校的学生语言不好什么什么的。因为还是觉得大家都是中国人嘛，不太想跟他继续探讨同胞不好的地方。当然还是有不少FOM毕业继续在德国读研的学生。所以学习环境是一方面，个人因素也是一方面嘛。因为我本人之前也是从合作项目跳脱出来的，所以对这种合作项目没什么好感。 仅此而已，各抒己见。请喷子嘴下留情！Danke schn! 回复

不要去这个大学，这是私立的大学还是H类的大学，不适合你去，要是去德国还不如自己申请大学，德国大学的自己申请没那么难，这个是你们大学和德国合作的学校，千万不要去很坑 回复

这个要取决于你学的是什么，学习情况如何，是否有足够的资源跟能力。 别人我不太清楚，我给你一下我以及身边同学的情况供你参考。首先和我身边的大多数同学是留学生，不是加拿大籍，所以无法去美国。基本上我们都毕业于加拿大某大型技术大U，学习CS或者SE，带coop，也就是带薪实习。 找工作一般在毕业前就定好了，比较牛的同学定好Google Apple Microsoft Snapchat Square这样的，稍微差一点儿的是Amazon IBM Blackberry OpenText这样的，再差一点儿的一般是local tech company。薪水的话，第一档一般是应届生税前11万刀左右，第二档9万刀左右，第三档7万到8万左右。不过因为加拿大极高的赋税，所以11万的话税后到手不到6000每月，第二档大概是5000少一点儿，第三档大概是4500不到一个月。不过公司一般都包衣食行和商业补充保险。 比如这张卡，所有超出医保范围的用于医疗的钱可以刷这张卡，基本上99%的情况下医疗支出100%报销了。 http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-1c50b33838be7ac98aca23e598bc83f1.jpg 衣服的话公司会发T恤，卫衣，大衣，但是不会发加拿大鹅。。额 吃的话每天中午都有午餐，一般就是鸡肉猪肉肋排生沙拉等。所以中午那顿免了，并且真的不想花钱的话晚上可以在公司吃中午剩下的。但偶尔会有一些team lunch之类的事情，去白人餐厅的话一般至少20多刀一个人就出去了。 除了Google Squre这样的巨头或者独角兽情况特殊，其他公司的工资跟所在城市也有关系。一般小城市的公司薪水会稍微低点儿，比如在温哥华的Amazon拿9万年薪可能一个月要2000刀租公寓，但是在小城市的话租公寓可能只要600-800刀一个月。所以小城市的公司薪水一般比大城市的低一些，比如opentext这样的公司，其实分档上来说不会比Amazon低，但是给的薪水比Amazon少一两万都是有可能的。所以一定要找一份10万年薪的工作，在平均收入只有6万的小城市里面就比较难。除非去Google。但是在Toronto或者Vancouver的话，可以预期到10万甚至13万。 以上基本上都是应届生的参考，周围同学基本上都是这个情况。所以我个人认为找工作还是很容易的，不过你要先在本地接受一些高等教育才行，同时也要有一些实习。基本上最差的同学也是留在最后一个实习的公司了。 回复

不同专业的毕业生感受不同。说一下计算机，药剂师和护理三个专业。 药剂师找工作相对简单。超市，药房和医院都招人。一旦把证考下来，剩下的就是看英语水平和运气，看是去市中心的医院还是边远小镇的超市了。 护理稍微麻烦些。至少这两年在安省空缺貌似不太多。有个学护理的朋友为了找工作跑到了哈利法克斯去。但是护理跟药剂师相似的地方在两个都是有证的专业。只要把证考下来。剩下大家都差不多。 计算机专业 先说结论，应届毕业生完全不需要担心找工作的问题。 如果是好学校毕业的，比如UofT，UWaterloo或者UBC。只要能毕业工作随便选，这里不多废话。 如果是一般大学或者是college毕业的学生，情况稍微复杂一点。 先给一点背景介绍。 最难进的公司自然是Google和Amazon。不废话。 其次是有点钱的初创公司。比如ritual，shopify之类的。 接下来是银行和其他非主营IT的大企业。 最后是各种小公司。 我自己没本事进最前两种公司，就不在这里瞎说了。剩下的两类根据自己的经历详细说一下。有能力进好公司的请直接跳过。 银行其实很适合应届毕业生。首先门槛低，哪怕college毕业的学生RBC和TD也不嫌弃。其次银行财大气粗，工作压力没那么大而且招的起牛人。跟这些人一起工作，可以以一个很舒服的节奏度过自己职业生涯的前几年。 银行虽然不看学历和学校，但是对于工作经历很看重。如果计划毕业后去银行，上学期间最好能找几个实习做几个正经的项目。吃透架构，深入了解一下各种技术和工具之间的取舍，如何写出健壮可维护的代码。还有就是测试测试测试。最后推荐一下clean code这本书。 小公司的情况稍微复杂一些。多跑几个面试就是了。有的觉得自己很牛谁都看不上，有的觉得自己太烂不是谁都敢要。放宽心，多跑几家就好了。 认识的计算机专业的毕业生里，包括college毕业的学生，找工作最长找了7个月。一般3个月内都能找到。 回复

一直关注这个问题，觉得很多人都比较消沉，需要一些正能量，我说说我的经历，让大家多一份自信，多一份希望。 先说一下背景，至今英语最高学历大学4级(6 级没过），上海本科，没在美加读过书，就是平时看美剧多点。估计是所有答主中学历最低的。。不要问，就CET4，没有雅思，托福，GRE,GMAT,一概没考过。 我是07年拿到LP的，老婆先去登陆，之后也一直让我过去，我当时在四大的consulting部门，做的不错，3年manager assess都在前三EE，partnership track。 考虑再三，家庭还是重要，和老P提辞职，然后着手在加拿大找工，记得那是08年头，在indeed上扔了几份简历，开始远程skype面试，反正就是一通侃，以前做consulting，打嘴炮习惯了。就这么1个月砍下了一个offer，A记，记得是85K一年，包reloc pkg。。这么就过去了，3月份石油城大雪，多亏老婆帮忙买了一堆生活用品，开始上班一堆事情，但是都比较简单，终于有一天客户出了大状况，要影响股价了，加了3天班，搞定。。实际上还是比国内轻松。CEO和CFO跑过来握手，送星巴克卡。。。mmd，才50刀。A记合伙人请吃饭等等。 很快石油城里就知道了这事，另一家consulting来挖角，开的更高（90K)，+fly back vancouver pkg。。。这才登陆了半年吧，然后就开始了每周2次，一年100次飞行的苦逼日子，天天在air canada lounge里和一帮子鬼子喝酒打嘴炮。。。然后和客户EC的人天天胡扯strategy，improvement， 一堆ppt，扯到最后印度人说1小时，我能和他扯上1天。想想也是醉了。。 后来发现天天和他们这么扯+喝酒也不是个事，就去考了CFA，3年搞定，那是11年的事。最好笑的是我抱了本cfa的textbook在班上看（客户没人管），一个finance 的svp跑过来说他也在考，我还比他高一级，顺便帮他解答几个问题。。 之后带全球团队，发现还是这样，并购进来的美国团队老板指名我要先过去撸一下，结果在东部苦逼的撸了1年，逼着美国人在公司里加了35个小时班，不过总算搞定。。 绕回来吧，it's all about personal experience, 和老外谈话，一定要掌握主动，气势第一，知识面要广，几个单词不会没关系，要在不同层面上攻击对手，压制对方谈话的套路，不要担心撕逼，撕就撕了，国内发展这么快，很多东西老外都不了解，反而是我们的优势，告诉他们不懂的东西，告诉他们有价值的东西，口音实际上不是大问题。越有价值，他们听的越仔细，到后来，带团队更是这样。 与还在奋斗中的加拿大移民共勉。 回复

找工作本身不难的，无非就是从义工做起，再找part time，再到full time，再升职加薪的打怪升级路线而已。不管是加拿大本地人还是留学生都是一回事，至于留学生语言障碍等等的问题，得留学生自己解决，自己想清楚怎么融入加拿大这个国家。我这里来介绍一下曼省留学生怎么找工作 留学前 留学生毕业后好不好找工作和办移民，在他们申请课程的时候已经定下了基调。有明确职业方向的公立学校专科课程毕业后是比较好找工作的。比如说行政助理、厨师、汽修。因为对于雇主来说，专科课程毕业的学生上岗后的培训成本是最低的。另外，基层工作的岗位个数本身就多。 需要注意的是，现在曼省有不少野鸡学校在开展职业培训课程，这些学校的师资太差，生源也差，都是些富二代在里面混日子的，尽量不要选择野鸡学校。 谁比较了解加拿大曼省的MITT，这个学校怎么样？想问一下加拿大的红河学院怎么样？我从事汽车钣喷业12年，精通喷漆调色干磨，想去加拿大，加拿大有没相关的汽车维修学校？这行业怎么移民？在国内工作三年。想通过在加拿大读一年研文 一年工作来移民 成功移民的几率有多大？留学期间 首先是学好英语，英语越好，越容易找工作，这个没什么好说的。理论上，留学生毕业后的雅思水平是不低于6.0的。但是这个英语和印度人比也是不如的，所以在留学期间不能只听课，不花时间去练英语。 然后中国留学生在读书期间最大的误区是：只上课，不做兼职。结果是简历上的加拿大工作为零，这种简历HR是直接pass的。因此在留学期间，应该尽可能的去兼职。如果一开始连兼职也找不到，就要从义工开始做起。 在加拿大怎么报义工啊？每年在曼大都会举办华人招聘会，留学生都应该去看看有没有机会 http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-cb971e22c2edf96eb8b5486d0e70e23e.jpg https://www.zhihu.com/video/1002676754242260992 留学生能找到工作的上班地点可能不那么的理想，这就要求你会开车。曼省几乎半年是冬天，靠公共交通去上班是不现实的。 毕业后 通常来说，有职业技能并英语过关的学生不难找移民工作。留学生在加拿大找工作的真正难点在于办移民，或者说做义工/part time/大部分低端full time工作是无法申请移民的。如果自己找不到移民工作，可以让移民中介或者本地的猎头公司介绍移民工作 Pinnacle Staffing Agency | Manitoba, Winnipeg Jobs | Executive Search http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-cab33c632a97005ee6dd254e2114b312.jpg 请问加拿大曼省留学移民靠谱吗？ 回复

感谢邀请，作为在加拿大留学，工作，移民里程十年的学姐，很荣幸能为大家分享我的回答。我一直在等待这个机会，能够分享给在找工作的小伙伴们，无论你是小留学生，老留学生还是新移民。 首先，关于这个问题的回答，学姐可以斩钉截铁的回答：不管是留学生还是加拿大的当地人，找工作都不是顺手可得，轻而易举的事，但是也10000%绝对不是圈里传说中的那么难找。这一切取决于你的个人能力，智慧，策略和付出。那么接下来学姐就开始长篇大论的和大家分享我这些年的找工作经历和秘籍吧！注意：加拿大这个国家工作经验可是比一纸文书含金量高太多了，所以积累工作经验非常非常非常*100…之重要。 分享一下我的工作经验 （也是血泪史，循序渐进，渐入佳境） *学姐坐标多伦多，加拿大 1. 19岁College – Marketing毕业 两个月被招进当地一个美国车行做汽车销售员，都是老外，只有我一个华人。 （怎么找到这个工作的：提前思考，提前计划！毕业前一个学期我就利用课余时间上了汽车销售培训班，提前考了执证，并且去学了开车，考了驾照。毕业后两个月内网上投了几十家车行，鸟无音讯，后每天穿这个跟鞋坐公交，长途跋涉真的是磨破了皮，脚上流着血一家家车行去亲自投简历，真的是踏破铁鞋无觅处。后来终于有一家车行愿意用我了，最大的原因就是他们很impress我怎么会已经拿到汽车销售员证书了，一般都是进了车行上班在培训两周才考试。因为我的提前计划！） 2. 车行工作三个月辞职选择了进修大学，但毅然决定想通过工作经验申请移民留下来，非常坚定我要扎根加拿大，于是不得暂时放弃读书，辍学又开始重新寻找新工作（符合移民条件的），两个月内申请到了本地的一家房地产公司的一份秘书/市场策划的兼职(part-time)，工作四个月后被提拔为全职，工作了一年半后也顺利的递交了移民申请 （怎么找到这个工作的：通过http://Kijiji.ca网站递交，但我网上递交完以后立马亲自去了这家公司递交，正好被老板看到了，还有其他一些interview表现，她最欣赏我的诚恳，于是给了我这个机会） 3. 移民下来以后，辞掉了工作去进修读大学，大学期间其中两年在一个加拿大非营利支持创业的机构volunteer做Marketing Coordinator, 后被提升为Community Manager （怎么找到这个工作的：Referral. 和朋友吃面，她在学校了解到的这个机会，第一个最适合的人觉得是我，就refer我面试去了） 4. 大学毕业后正式开始找全职工作，用了4个月的时间拿到到了FOODORA的市场开发员一职，一家国际创业行送餐平台，总部在德国，类似于UberEats,国内的饿了吗 （怎么找到这个工作的：真的完完全全是靠我自己Cold Email, reach out 给CEO,层层抠层层，自己挖出来的机会，自己create出来的工作职位，这个后面技巧会细讲， 在第四条Cold Email / Coffee Chat / Referral 冷邮件 咖啡文化） 5. Foodora工作两个月后发现直属经理非常unaccountable, 经常满嘴跑火车不守信用，公司没有管理系统，我开始深思留在此地前途堪忧，这份工作经验也无足够含金量，于是又毅然决然的跳槽了，霸气的递了辞职书给经理，说我要继承家业回国了（实际是给他台阶下）。跳槽前已经拿到了世界500强中的WPP集团之GroupM (中文名：群邑媒介集团)的JOB OFFER – 数字营销Coordinator. 现在职8个月，公司文化，团队文化，员工福利，培训项目，升职空间各方面都是非常乐观和积极，前程似锦。 （怎么找到这个工作的：LinkedIn网上申请的，后reach out 给一个在那另一个部门校友做了reference加分，很顺利） 现在你已全部了解和参考到我的工作背景和经历了，那么我分享给你们一下我学到和领悟到的找工作战略 – Job Hunting Strategies: 1. Don't always label yourself as an international student 不要总给自己定位为 “留学生” 在我的留学生活中和工作申请中我从未把自己定位为一个留学生，也从未觉得我会找不到工作，因为我的信念一直都是只要你有头脑，有能力，沟通能力强，不论身份是什么，找到工作都是必然的事，并且是人才总会被留住。 （正面，积极，和自我鼓励的心态非常的重要）有很多时候你也会听到周围的人说“银行、广告公司，等等当地大企业根本不会要留学生，100万个人都试过了，失败了，你也不可能行，别浪费时间了”。 但我从来都没有被这些话影响到，因为即使100万个人失败了，也并不代表我也会失败。所以我一定会尽全力，去尝试，去争取。被拒并不丢人，糟糕的是都没有尝试就自我否决放弃了。要相信自己值得好的工作机会，放胆去申请，但一定要动脑思考，研究战略！我遇到过很多坚信这个“舆论”的留学生或者当地人，因为这些言论，没有足够勇气或自信，连申请都不去考虑了，直接自我否决。但没有试过，又怎么可能有任何的可能性呢？这些人没有尽到最大的努力去争取这些机会，从而选择了华人的小公司或等等不是特别理想的工作（例如：能办移民，但工资非常的压榨，没有任何企业文化或团队精神，硬着头皮去工作了，对今后的career development也没有任何帮助）。所以不要总是给自己定义为留学生，我们一点不输当地人，所以放胆去申请，去争取, be yourself! 你值得拥有！尝试过尽力过再说！ 2. Traditional Job Hunting Methods 传统找工作方式 公司官网的招聘页面直接线上投简历申请 （note: 90%的情况下会悲剧，有可能hr都不会收到你的resume, 因为现在大公司都会用软件自动过滤掉不够好的resume然后到hr, 所以简历一定要写的好！一定要不断的完善，而且每个工作递交的resume和cover letter一定是不一样的，要customize! 注重质而不是量。Quality over Quantity!） 找工作的网 https://www.indeed.ca/ https://www.monster.ca https://www.workopolis.com https://www.glassdoor.ca https://www.kijiji.ca/ (note:一般中小型企业公司可能会在这里列出） https://www.linkedin.com 强烈建议用领英，polish 你的profile, 利用这个平台去cold email or coffee invite. 我受益太大，下面会细讲 LinkedIn 领英 如果你正在找full time 工作，强烈建议可以花钱注册prime account一个月, 一般第一次都有免费trial，可以看到job post的所有hidden信息，比如这个工作有多少个人申请了，过往找到的人都有什么学历或工作经验, 联系人有哪些，hiring manager 或此职位之上的人是谁，联系方式，你可以发邮件去reach out. 胜算机率会增加 3. Take initiative to create opportunities yourself 没有机会，就去创造机会 上面我提到的很多时候网上去申请，除了等待被联系的过程太漫长，还有很多时候resume看可能被软件自动过滤掉没有传到HR，因为可能有千份简历在投；或者你想要申请的position没有空缺；或者虽然网上有在招人，但实际上这个公司只是在走一个流程，他们最终是给机会给内部internal hiring,所以如果没有机会，请不要坐以等待，自己去创造机会。如何呢？与其说去Network, 我会用“Reach out”这个词更合适，黄金策略->Reach out to the person that you think you can learn from in the area that you're interested in applying, or gaining knowledge. 中文解释的意思就是去主动联系你认为的关键人物，邀请电话会议或15分钟的Coffee Chat, 不是去要工作，而是去虚心请教，聆听他/她的建议，工作历程或行业知识。我的渠道就是LinkedIn上找好相关的人，我的target,然后Email他们。 4. Cold Email / Coffee Chat / Referral 咖啡文化 分解上一步骤的Cold Email 和Coffee Chat策略。我曾今用了三个月时间摸索着找工作，刚开始一头雾水，不知道要找什么工作，不知道要reach out给谁，linkedin 上发message没有回应，cold email没人理，网上工作申请50封Automatic Rejection. 到最后找到适合我自己的方案和style,两个月内我发了50封邀请coffee chat or phone chat的邮件，收到了25个人的回应，来回email交流，最终和23个人面对面见了面聊天，2个人电话会议。感觉还是策略收获不错吧。 这里我就拿当时相近广告公司来举例吧。如果你申请的是entry level的工作 比如 Social Media Account Coordinator, 你要reach out 的人一定不是同等级的人，而是比这个高1~2~3 levels的人。比如Account Manager or Account Director, sometimes you can even reach out to Account Executive.因为只有这些人才会给你更全面的career path, industry, and company overview.他们也是经历过从entry level 一直到现在职位的人，而很多人是非常欣赏你主动联系并虚心请教的精神。 我25 个coffee chat 里19个都是加拿大的广告公司的Account Director 和Account Executive. 虽然CEO我也reach out to 过（没回，但他会看过我的linkedin.一般不reach out to CEO,但是这个人曾经是我大学的毕业生，学的还是同个专业，我觉得特别多in common，所以很想听听他的故事。No harm to try!）这19位professional 我真的真心的感谢他们百忙之中抽出时间和我见面，解答我的问题，我真的真的学到很多东西，很感恩。实际上并没有通过他们直接得到工作机会，但他们有些人拿了小本子专门记下我的经历和故事在我们聊天的过程中，并且记住了我，也有refer我到另一个广告公司的人coffee chat，了解新的信息。我收到非常的尊重，所以以后我也想和他们一样帮助再找工作的新毕业生，或转新行业的人 - Give back. Cold Email and Coffee Invite 一定要customize你的内容 在LinkedIn上了解这个人，他的education, interests, career path, 找到他的工作邮件（公司网站有时能直接查到） 找到对的人，你写邮件时最后可以add value - 比如他最近在关注某个话题 i.e. VR (virtual reality in travel), 你可以找到一篇很有价值的文章或相关的话题放在邮件里 邮件里结尾加上可能占用到的时间 “Would you possibly be able to spare 10 to 15 minutes from your busy schedule to chat about your experience in strategic planning in the Advertising industry? ”这样别人第一反应就是，也就是15分钟喝个咖啡，可以。 你的心态永远保持虚心学习，请教。永远记住"Learn" before "Earn"! 永远是先学习，积累，才会赚钱。我在陆续coffee chat 10个人后，遇到了瓶颈，觉得并不能直接找到工作，并没有多大帮助，所以有些急躁了。但后来我理清自己的思路，和平静心态，树立了一个信念，一个goal. 我去coffee chat 就是去学习这些前辈的industry expertise, 和career path故事.只要每次一个咖啡我能够从这一个人身上学到一点（不管是工作，人生，或态度），就是我的财富，受益终身。因为带着这样的心态，发现他们会和我分享的更多，明明15分钟的coffee chat, 这个Director这么忙，竟然愿意和我聊了1个小时！我真的非常的感恩。有几个都是这样。 a quick cold-email example (a rough idea, 但这个你们自己去构思) Follow up 邮件也非常重要，这是一个态度，一个素养还有一个professionalism. 1 casual follow up email 以后这一条有机会再更新。 5. Did you push yourself hard enough – 你有没有用尽全力 在加拿大找工作，你有没有尽全力，问心无愧，以上我提的这些你有没有push自己去做，如果没有，那你还有机会去push，精益求精，创造机会。曾经我找工作没耐心，迷茫灰心，和一个朋友诉苦，她就很直接的丢给了我一些话“你投了多少封简历了？”，我说“快40封了都”，她会“才40封，等你认认真真投了100封简历，还没找到工作再和我诉苦吧。”当时我听到心里很不舒服，但现在觉得她讲的很对。因为有多少人比你努力，多少竞争者在投简历，你要怎样能从500个interviewee里stand out呢？你要被interviewer 记住，被记住就有戏。Make an impression, they will call you back! 对了这里要提一下，这25个和我见面的人都是加拿大本地人，基本都是白人，2个是CBC加拿大华裔，还有几个邀请我去办公室和coffee的。然而这25个coffee 都是他们免费请我喝的，不让我付钱。很感动哦对吧，这个是professionalism, 还有素养，还有就是我可能很幸运也。所以我感恩节会做几个南瓜派，亲自送给其中几个对我影响特别大的人的公司，感谢。小小心意，但是真诚永远会被别人记住和感受到。做人做事都要这样。 希望这些有帮助，祝大家研发出自己的攻略，找到适合自己的工作。Remember, you deserve a good job if you put the equivalent amount of smart and hard work. 好工作，你值得拥有！以上都是个的个人经历，和从迷茫，错误中总结的经验。请勿抄袭，请勿转载，NO TOLERANCE WITH COPYCATS. 请让这些tips当作你们的燃料，作为辅助建议，你们自己建造一个属于自己的style和策略，高校的在加拿大找到工作！ 写在最后：留学路上不用怕，不孤单！如果还有更多问题可以直接问我，或者如果还有其他关于加拿大留学，生活，文化的问题，这里我也推荐一个正能量满满的公众号，是我和一群在加拿大当地的小伙伴创立的Uniexplore。关注我们团队微信公众号叫“UniExplore枫叶国小记”。我们是一群加拿大学长学姐，从留学生生活，学习，工作到成为加拿大移民。每周都会推送几篇我们这些“过来人”在加拿大的学习、生活的一些经验和感悟。也可以搜索微信号 UniExplore.com Good luck! UniExplore学姐安吉 勇往直前，永不言弃 回复

找工作的捷径是 Co-op（有偿实习）！！！ 二线小城市四年本科毕业，加国公务员已经快三年了。毕业一年半自己拿下移民。 学的是地理，上班干的是GIS（上学没上过几节这方面的课，是上班学的） 大三刚开始的时候突然惊醒，像我这种学习不好，语言不佳，交际也不怎么灵通的人，出路在那里？ 正好发现学校的Co-op 项目还不错，好多别的专业同学是强制Co-op，看着他们一个个出去工作了还挺羡慕的。抱着试一试的心态就报名了，没想到却被告知专业成绩不够，被刷下来了。我又不甘心，各种约谈advisor，最终看在我简历上有很多社团活动的情况下，破格收我进了另一个叫work experience的项目，和 coop差不多，就是只可以干两个学期，毕业证上不提。总之是可以开始在学校网站上找工作了。 高高兴兴回家投简历去了，一投就是一个学期，没有任何回音。实在又不行，开始找各种辅导写resume，和coverletter的组织。终于开始有面试了。 记得第一个面试是两个面试官来学校面试的。穿的贼正式去的，各种回答问题，初生牛犊不怕虎，竟然还有个单词不懂是什么意思，当面问了面试官。最后没拿到 offer还差点泪洒coop办公室，现在想想自己当时太幼稚，受打击能力太差。现在删被拒email，比翻书还快。 之后再投简历都是撒海网，偏僻小地方也投，外省也投，只要专业粘一点点边的都上。才迎来了我第二次面试。这次是phone interview，又是好几个人各种问题，各种一通乱懵下完成了。这里真的建议第一次找工作的毕业生，面试前要编一些故事。因为一些面试的问题都是，在这种情况下你要怎么做，往往这些题都需要你举例说明。没有太多的生活工作经验新毕业生，口才应变能力差的情况下，不编故事是不会出彩的。 这次面试过了两周，都快开学了，也没消息。我就准备选课，想着下学期就上课吧。顺便问了一下办公室那边有没有消息。谁知这一催反倒催来了offer。我第一次Co-op就去了距离温哥华14小时车程的北部石油小镇，冬天零下几十度吧，在那边呆了八个月=整个冬天。雪从九月初下到了四月底。 现在想想，当时很久没下offer的原因可能如下： 1. 工作单位可能并不完全满意我。 2. 可能其他前几位应聘者都因为地理位置拒绝offer了。 3. 本身申请这个工作的基数也小。 总之我拿到了第一份工作，处在兴奋中，完全忘记了查一下这个鬼地方到底在哪？查好了一些，爸妈第一个就站出来反对，你一个小女孩去那么艰苦的环境上什么班，人生地不熟，华人也少，不安全。最后顶着压力还是去了，想着自己拼一下，这可能是一次机会。也是拼的这一次，给我带了后来一次次的工作机会。 我本是没什么计划的人都是走一步看一步，本着船到桥头自然直的理念，先接了这四个月的营生。 现在想想，如果我是老板我也不会雇佣自己。我简直是个傻子，老板布置最简单的业务，可能有五步，我一步也不会，步步做完了要去敲老板门，问下一步是什么。英语也说不利索，幸亏当时不用做什么展示之类的。 然后有一天老板问我，你要不要再续四个月啊，我想我人都在这了，再呆四个月没啥问题，就在那干了八个月。八个月后正好是暑假，我们那雪还没化干。我想我回学校夏天课也不多，就问advisor能不能再找个四个月的活儿，那边一同意，我立马就收到一个面试，这回可是正经温哥华市中心的工作，而且一下就是八个月的合同。我算来算去，我这都加一起16个月的工作经验，能不能进Co-op项目啊？学校那边说，早就给你划到Coop了，最后毕业证书会写。原来只要进了项目，不看成绩，干满时间就自动升级了。 拿到offer，又是一顿各种美。想到快要离开这个周二电影院可以看见全镇人的小地方，我都笑歪了嘴，每天计划着到温哥华每天吃香的喝辣的。回来的路上，顺便还绕道去Alberta玩了一圈。 这里着重强调一下我的第二个老板，中年单亲妈妈，骨子里带着强大的母性，差点把我当闺女对待了，上班第一个月工资在第三周发，她还特意问我，需不需要借钱交房租。总之很照顾我。以至于后来快毕业，又一次要“失业”的压力驱使我上门拜访了我这位领导，她也承诺有好工作一定转发到我邮箱。并在她的鼎力担保下我拿到了现在的全职工作。Networking 是另一个找工作的重点。 后来我也去私企混了一段时间，各方面感觉不好，就又回到了政府工作。 相比找coop工作，现在投正式简历难太多了。每次都是跟上百人竞争，phone interview，多次笔试等，过好多道坎，才能见到面试官。所以找coop真的顺手牵羊，一劳永逸啊！ 另外，Coop的时间是算在工龄里面的，也就是我还没毕业就拥有了一年零四个月的工作经验，离一些三年工作经验起才能申请的higher level职位进了很多。 至此，两段政府公实习，一段私企顾问公司，一段政府正式，现在已经敢投一些 coordinator 等级的工作了，但至今还没成功，哈哈。会一直继续的。 这也才是开始。 我大学毕业前也有申请转专业研究生，园林建筑设计一个加拿大圭尔夫被拒，一个香港大学offer。最后纠结了两个月，最后决定还是留了下来，到现在我妈还是问我后不后悔。学费一共是26万，对相当是买个学位。我从 coop就不要家里生活费了，现在从新跟家里要钱觉得太没面了。然后想想香港大环境，那时候三天两头还有不和谐的新闻，自己不太喜欢。还有就是当时自己是放不下这边简单缓慢的生活，矫情的说以后吃不到begal和cream chesee可咋整。现在也没有经常吃，打脸。但我还是没有后悔的。毕竟移民之后研究生随时可以读的，不用担心自己身份过期。 人外有人天外有天，我在各位大神面前也只是幸运而已。大家加油！ 回复

之前一直听说加拿大工作有多难找，周围人给你灌输的意识也是工作难找，所以潜意识里认为加拿大工作是很难找的，读书期间甚至一度怀疑自己能否找到工作 能否移民成功。 答案是肯定的。 如今一路走来，虽然也历经坎坷，但也在毕业后找到工作，最终顺利拿到了省提名。 以下说说几点自己找工作的心得，或许对后来的人有些帮助。 1，简历和Cover Letter很重要。 简历和Cover Letter一定要修改成符合加拿大人的格式。之前帮找工作的朋友看过几份简历，发现都是那种左边姓名生日电话，右边照片，下面再罗列出一些学历、工作履历等等很中式的简历。其实加拿大雇主主要看中的还是你会做什么？所以在学历或者工作履历中一定要加上自己学了哪些相关的课程，会做，甚至独立胜任哪些相关工作的技能，而不是只简单的列出自己读了什么学校，在哪个公司工作过，要描述详细，尽可能去契合雇主的工作所要求的那些条款。以汽修为例：你可以写上你会换机油、会换轮胎和做轮胎平衡、会换刹车以及基本的底盘易损件等等。 2，早积累经验。 学生在周末或者寒暑假有大把的时间，利用这些时间多找找专业相关的实习，很多工作中所需要的技能，光学校的教学和实习还是远远不够的，因为学校学的东西比较泛而不精，工作要求精而专，所以就要求利用业余时间在校外找实习。上面说了简历里多写一些你会做什么，如果你简历里写了，但你实际上又不会，就算招进去了，老板也可能不会留你。这就要求我们平时积累经验，可以从Part time, 季节工或者合同工，甚至Volunteer 的形式来积累第一笔经验。有了工作经验，再后面换工作就很简单了。 3，多动手，迈开腿。 读书期间，老师的一句话一直让我铭记于心，那就是”找工作也是一种工作“如果你把找工作当成一种工作，每天工作8小时，不可能找不到，这里的每天8小时找工作当然就包括了搜寻相关招聘的公司、了解公司、修改成符合该公司要求的简历、模拟练习面试技巧等等。很多同学找工作三天打鱼两天晒网，一周时间也投不了几份简历，甚至没有根据不同的公司来仔细修改简历，Cover Letter等，那找到工作的概率是挺低的。很多小公司，上门递交简历也是一个很有效的办法。 4，随时关注招聘信息 一个工作岗位放出来，雇主很可能会收到几十上百封的简历，这就要求我们随时留意招聘信息，争取招聘信息一放出来，我们就要尽快投上简历。要是过了2-3天，你才投，那基本上人家雇主早就招到人了。 附上加拿大找工作常用的网址： one search. all jobs. Indeed Kijiji Canada 最终祝福大家都能顺利找到满意的工作，移民成功。 回复

我写一下我个人在加拿大学习生活找工作的经历吧。大部分回答我都看了一遍，确认没有人的经历跟我重合， 今晚饿醒了，就写篇文章总结下我毕业找工作的经历吧。刚拿到offer，年薪税前接近九万刀， 虽然比不上程序员金融人士等，不过作为不同专业学生经历的补充，希望对你有帮助。 我是国内211 本科毕业来加拿大， 走错路读了两年用处不大的College，之后读的Master（Course Based 一年半速成不用做试验写论文的那种）， 专业是工程类 Chemical Engineering。 申请渠道是Indeed，LinkedIn等网络平台，没有参加线下招聘，四个月大概投出了300 份申请，其中认真准备的申请大概60个。收到面试邀请4个，拒绝主动联系的工作5个（很低端的那种）最终找到的工作是Agricultural product processing类型的，也算是跟化学工程搭边，目前是蓝领，之后会向Process Engineer发展。申请时间跨度接近三个月，经历了4次筛选和两次面试，第一次一小时，第二次两小时。至今感觉收到offer像是撞大运一般。 有几位答主提到工程类的毕业生很好找工作，不过据我所知周围认识的同专业的中国留学生内心都有一句mmp憋着。目前我认识的留下来的毕业一年半以内的同学，还没有一个找到专业工作甚至没有找到能摆脱最低工资的工作。原因是加拿大实际上是一个逐渐去工业化的国家而且有严厉的环保法规，所以Chemical Processing这种排放有毒有害气体液体破坏环境的大杀器是被严格监管的，生产成本很高。我的大学专业是做石油加工的，这边整个加拿大炼油厂不成气候，成品油基本都靠南边的邻居提供。所以造成就业机会少得可怜。 我一七年四月底正式结束学业开始找工作，刚毕业的几个月我并没有花很多精力找工作，那四个月我完成了工作签证work permit和居留签证VISA的申请和续签，在餐馆没日没夜的打工攒了些钱去东边的PEI毕业旅行，之后又回国呆了几个月， 11月初回来开始我的专心找工作的煎熬时光。 第一点：用心准备你的简历和cover letter的基础母版，不用过多修改即可投出去的那种。这个准备工作一定要早，几乎所有的学校都有career center来免费给你提供简历的修改建议，即使你的第一版简历写的就是一坨那啥，也不要浪费这个机会，在网上约个时间去就可以了。一次不够多去几次。不要被保守的简历模板限制住你，You can try to use Photoshop or PowerPoint to design your resume and make a difference。我得到的最有价值的建议是：Tell the HR what you have achieved during a position or school, not what you did. Impress them with numbers. 第二点： 攒在加拿大的工作经验。现在留学生可以完全合法的打工，假期还有更有价值的CO-OP实习机会（暑假COOP基本上年前圣诞节左右就开始Po和接受申请了要注意时间）不管是餐馆， general labor， warehouse，office admin， volunteer， Walmart， gas station都会有赚钱的机会同时给你的简历加料。兼职求职呢也不是很难，你可以请求房东给你介绍（所以多搬几次家还是有用的lol），可以去本地中文论坛，kijiji上找。我个人的工作经验就很杂，餐馆，装修，体力活，仓库都有涉猎，这些都能给你提供面试的时候一本正经编故事的素材。正式工作面试的时候面试官会很喜欢问你关于在加拿大工作的问题，你遇到了什么难题，你是怎么解决的，你最喜欢工作的哪一点，你是否注重安全生产等等，They always want you to tell a story about yourself, impress them with your stories, and all these stories need real working experience. 第三点：注册并100%完善你的Indeed Profile和LinkedIn Profile。很多online job application可以直接使用Indeed或者LinkedIn登陆， 直接Pre-fill 你的所有信息，教育和工作经历。这样你在申请的时候会节省很多时间，遇到不是那么吸引你的工作，不高兴不耐烦了可以直接一键浪投。 第四点： 遇到心仪的工作招聘启事，认真根据工作要求修改你的简历， 定制一份自荐信一同发出去。因为之前提到过的浪投现象，很多公司的HR根本处理不了源源不断的简历，所以他们有一系列的删选手段， 最简单的就是直接软件筛选收到的所有简历，关键词，关键技能缺失，专业不符，所要求能力不符合的简历一律自动过滤。所以遇到喜欢的工作一定要认真起来，我就有几次为了一个招聘启事花了一个多小时修改简历，从头写了封新的自荐信。 我想提一句最终给我offer的公司，他们在Indeed网上发布了招聘信息，但是在最后一行写上了：Only mail-in application accepted。他们要求你打印出来自己的简历和自荐信，贴上邮票写上他们的地址寄出去。这也是一种筛选手段，可以有效地过滤掉对这份工作不甚感兴趣的人。推荐找工作的你买一台打印机，会很方便省时间。 第五点：Networking。我知道这对很多人来说很为难，我自己也不擅长此道。但是加拿大的公司真的很喜欢面试他们自己的雇员推荐的人， 即internal reference。很多工作在网上po出来之前就已经被这样消耗掉了。对于商科等的学生来说，networking很可能比你的GPA重要。我知道的有参加小型交流会，校友聚会等等。 第六点：面试礼仪和行头。 买一套合体的西装，不需太贵，不要自己瞎琢磨，直接去找店员为你选好搭配裁裤脚。做好发型刮掉胡子鼻毛。YouTube上有很多面试礼仪的教学，多看几个自己写一个check list。打印好自己的简历，不要出现错字和漏印，放在一个低调的文件夹里带入面试房间。一个精神的面貌和得体的穿着会带给你强烈的自信，而自信 confidence是西人公司很看重的一点。 第七点：准备好并写下面试常见问题的答案，做到背不下来也能面不改色的圆回来，面试前随身带着加深印象。你可以搜一下例如 The most commonly asked questions in the job interview可以找到题目和推荐的答题方式，不要照搬，一定要有自己的答案。Tell me a bit about yourself这个问题一定会出现，也是你提起面试官兴趣的的敲门砖，一定要写好后多次修改。一定要记住所有面试官的名字，原因在后面。 第八点：Post interview follow up- Thank you Email。当天面试完晚上就可以发给面试官或者HR。这是你表达感谢之情并表达你对这份工作的热情的机会的好时机。有的时候HR会处理的比较慢，一星期后你要再发邮件友善的请求他给你update。面试官也会问你面试中可能遗漏的问题，用最全面专业的回答，你有足够的时间打磨你的回答并让他信服，不要让他同一个问题再问一次 to make it clear。因为邮件来往时间成本很高。You got to ask, actively communicate, you got to express your enthusiasm about this job, you got to jump high to let him see you so he will be more likely to choose you. 第九点：关于英语交流能力。 我并不是一个特别擅长英语交流的人，我没有本地native朋友，我有时候也会在很简答的表达上卡壳，说不清楚。但是我清楚的感受到每一次英文面试之后，我的英语表达水平都会有明显的提高。思维会非常活跃。所以，不要害怕英文面试，这是一个提高你表达水平的终极考验，特别是数个面试官轮番上阵轮你一个半小时的那种。每一次面试前准备问题，回家写感谢信，我都发现写作水平有了明显的进步。如果你对自己的英文水平不自信，这种不自信是一定会表现出来并被面试官捕捉到的。所以你的最初几次面试扑街的可能性不小，就把它当做成长的路上必要的绊脚石吧。 You got to feel the pain to grow。 第十点：招聘求职旺季。 我回来找工作的时间点，11月初是一个很不好的时间，因为年末并临近圣诞节和年会，很少会有公司有职位空缺。我所知道的最好的求职时间是1-3月和5-9 月，所以在此期间毕业的同学不要白白浪费时间，很可能刚好错过那就只好默默等待机会了。 第十一点：华人公司。（特指华人私人公司，国内国企来投资的那种不清楚不了解） 我个人的建议是： 如果你没有充足的资源，但又一时半会饿不死，请远离华人公司。 如果你想刷经验值带着工作经验光环回国，请远离华人公司。 如果你想在自己的专业有所建树和追求，请远离华人公司。 如果你想工作条理清晰同事合力，请远离华人公司。 如果你想不加班假期旅游，请远离华人公司。 如果你想拿高薪开好车，请远离华人公司。 如果你想轻松混日子，请远离华人公司。 如果你想接待新来的留学生，新移民，老广东；做中介，地产，投资，从他们身上赚钱，可以考虑。 该给钱的时候谈未来，该休假的时候谈奉献，中国公司把不少国内的遗毒带来了呢。 回复

哎呦我干嘛又答这种毁灭自己少年感的问题…… 遥想NN年前，当着留学生，也是觉得找工作好难好难好难。 而现在，身边好多人抱怨找不到劳动力，前线压老板老板压HR，HR压力大得掉头发。当HR的朋友，收200份简历打一天电话，让前线管理面试十个人，一个都不能雇，被中层当着众人骂哭。 面试是成本。面试十个人，基本是一星期每天一小时的工作量，对于雇主完全是多余工作。这要么占用他抽烟吹牛的时间，要么是逼他每天加班一小时，还找不到人当然着急上火。 现在往回看，当年我找不到工作的原因简直是水晶般透明。 换我也不想雇刚刚毕业的我。 试着说一下最主要的因素。 1。 留学生和新移民在HR届被称为“fob”，fresh off boat。虽然政治正确很重要，人们私下还是会暗示，“我们不要fob”。除非是非常缺人的基础蓝领工作，因为实在实在太缺人了，顾不了这么多。 2。 没错，就是说，基础蓝领工作很好找。只要英语基本能交流，就能找到生产线工作。如果有车，100%是有工作的，是你挑工作。不过那个收入，养活自己有余，养活家人不足。 3。 为什么fob不受欢迎？因为fob都会说：“如果我英语过关……”所以你英语为什么不过关？就好比一个人在中国不会说普通话，还心比天高，什么都瞧不起，也瞧不起本地职场规则。“这个事在我们村不是这么做，所以你们SB，所以我不配合。” 4。其实中国人还算好找工作，最可怜的是印度人。因为他们——真的不好。好。学。英。语！应该说是，自以为没有口音，其实口音比喜马拉雅山的积雪还厚。而且中国人喜欢开小生意，吸收了一部分英语不好的人。印度人没有这么多小企业消化自己人。 5。所以，在大城市找基础工作，包括labor 和 entry level jobs，是和很多很多印度人竞争。只要口音稍微好一点点就能脱颖而出。 想像你自己是HR，全公司都觉得你是废物，专业技能是闲聊，每天坐在位子上看小视频，不然为什么你连个扫地工人都找不到？（因为真的没人应聘！）其实你从早到晚、加班加点打电话，只不过电话打通了，50%的人说的话你听不懂。还有20%正在喝high答非所问，20%的人小学没毕业连时间和地址都记不下来……你再打通一个电话，听到对面说：“why~~neh zhao shui? Oh, Ok ok good!”你是不是只想挂了电话？ 别忘了，你要是找一堆书面资料过关、面相不讨喜的人来面试，有硕士学历的你会被管生产那群粗人羞辱的！ 6。 只要中国人语速正常，基本上说英语是可以沟通的，做基础工作，和行业大牛足够了。“正常”语速就是你自己认为非常非常慢的语速。大部分中国人说英语很快。 7。如果你找专业工作，请有专业人士的样子。专业人士是一种显而易见的sophisticated 样子，因为他父母一般也是专业人士，在学校里交的朋友也是专业人士的孩子，他未来的同事也想和一个有共同语言的人共事。订一份报纸，或者找个地方拿免费的National Post，别拿小报（tabloid，版面和复印纸差不多大的报纸），拿大报，从头到尾看，看新闻、时事评论、经济、艺术、房产、汽车、体育、漫画、读者来信里唇枪舌剑、情感版饮食男女……唯一不需要看的是国际政治。坚持看一年，你就不是fob了。（要注意National Post是保守党的党报，所以是免费的，心里明白就行了） 8。如果你不甘心做基础工作，又不是行业大牛，真的要好好练英语啊。就算在中国，也要好好练说话吧？小学生知道每天朗读课文，大人更要经常朗读，练习清晰的发音。跟着广播和电视说话，像练同声传译那样，一边听一边重复，练习语速和态度。 9。多和陌生人接触。绝大部分学生，和陌生人说话会紧张。这看上去sophisticated 吗？唯一减轻紧张的方法，是系统性脱敏。就是你一直暴露在紧张源刺激下，慢慢就习惯了。常见的紧张源有：老师、异性、比你牛的人，越紧张越要接触。 10。 有两年专业工作经验，找工作再也不是问题。有半年工作经验，不要求薪资，找工作也不是问题。只有相关义工经验，不要求薪资和时间——大部分时候也可以。只有国外工作经验，但谈吐不是很fob，完全可以。有本地经验，但是和专业完全没关系，再牛逼也没用。 11. 怎么从无到有混出工作经验？找大公司、大组织里和专业有点沾边的底层工作。比如医药领域的所有工作，起步都很难吧？可以去精神病院值夜班。CS工作经验，可以给非盈利组织做网站。重点是坚持，每个工作的持续长度很重要，至少要坚持一年。 12。人人都说加拿大人不在乎穿着，但这种不在乎是在文化共识的前提下不在乎。Casual, business casual, business, over-dressed，不能弄混。衣服的分类和价格没关系，再贵的鞋子，casual 就是casual。以及，虽然他们不在乎衣着，但是很在乎发型和每天洗澡。 13. 现在稍微正规的工作场所，都是scent-free，为了照顾有鼻炎的人。在所有味道中，没有味道是最好的。有人吃咖喱、用古龙水是他们的问题，别变成你的问题。 14. 读书的最后一年，找所有你接触过的教授、TA给你写reference letter。认识一个写一个，当然是你自己写，让他们签字啦。前几年所有表现不错的课，也要个reference letter。平时多烧香，就不用临时抱佛脚。在entry level这个领域，这是有用的。 15. Co-op、义工之类不用说了。如果有co-op，英语又还行，找个工作绝对没问题。 16. 英语不好，不要移民，不要留下工作。世界很大，不要把自己锁死在执念里。“英语不好”指雅思7分。“英语好”指“雅思考官招人吗？什么要求？” ------------ 还请注意，这类问题最终会被移民中介填满。告诉你只要做到一二三，毕业次年收入十万，食品开销1%，马上大屋跑车走上人生巅峰…… 都是骗人的。 英语不好，人生没有技巧。英语好不好，全靠自学。每个人自学能力如何，自己应该有数。 回复

在温哥华7年，从留学生到新移民，关于本地找工作，我觉得我是比较有资格回答的。 先说一下大学期间的兼职： 因为我是很明确知道自己大学毕业后想要留在温哥华移民和工作，然后听说了很多前辈说：“学生时代的兼职经验非常重要。” 所以在大三的暑假，我就开始找兼职。 但我没想到兼职也那么难找。我当时打印了大概30份简历，真的是厚着脸皮进入商店、餐厅或者银行，一遍又一遍地问对方是否招人，然后递交我的简历。同时也在网上申请Starbucks等连锁公司的兼职工作。 大家也知道，以前温哥华的最低工资是$10.25一个小时。但就是这么一个最低工资的工作，作为留学生我都找不到。。。 一整个大三的暑假都在找，但直到大四开学了，我才终于找到一份兼职（在Sears里做sales），一边上学一边工作真的压力挺大的。第一份兼职做了四个月就合约满了，但因为有了工作经验，找第二份兼职变得非常简单（在Blenz Coffee里做Barista）。 以上这就是我的兼职经历。我的经验是： [*]如果明确知道自己想要留下来，最好积累的是加拿大本土的工作经验，暑期回国随便靠爸妈关系找个单位“实习”的那种工作，并没有啥帮助。除非你回国实习的地方是非常大的国际公司。[*]做兼职最好不要去中餐饭馆。首先很累，第二个对你的技能并没有提高太大的帮助，第三个是工作环境比较油腻。[*]比较推荐去麦当劳、Starbucks、The Bay这类的公司。另外，各银行也长期招兼职的柜台，很适合文科类和商科的同学。[*]对于兼职来说，referral是最有力的。比如你同学或朋友的店里招人，那么通过他们引荐，你一般能被录取。终于到了压力山大的毕业季： 首先加拿大留学生的优势在于，大多数人毕业后可以直接获得三年工签（看看隔壁的美国同学，工签还得靠抽签，拼人品！）。 我毕业以后，一边在咖啡店里兼职，一边找工作。首先是找了一份volunteer的工作，是帮一部挺出名的独立电影运营社交媒体。后来制片人觉得我吃苦耐劳而且脑子不错，就叫我去她电影公司上班做marketing。但说实话，你以为高大上的行业，实际上穷得要命（也可能是我的公司比较穷）。我的工资竟然只有$11.25一个小时！！这是什么概念呢……就是这跟我在咖啡店打工一样的工资T_T！ 后来我被一家华人公司挖走了，但华人公司的名声一般就是——工资低、没福利、压榨、公司文化特别烂，有很多不公平的待遇，特别欺负人。但并没有办法，毕了业的我，还肩负着移民的任务。工作了一年，雅思考得不错，EE分数达到了468，被联邦邀请了。在递交材料的第二天后，我就马上辞职了。 可以说，我毕业以后，虽然说工作不断，但并没有真正找到一份满意的。所以毕业后正式出来找工作，是今年的事。 我原本以为，有了工作经验，换工作是很简单的事。事实上，我又错了！比当初找兼职还要难！！ 在一个媒体公司面试，挂了。 在一个房地产公司面试，挂了。 猎头给的一个Telus的面试，三个manager级别的人一起面我，而且是phone interview，挂了。 在一个4A旗下的一个媒体公司面试，phone interview过了，笔试和面试没过，笔试考的是英语写作、数学还有加拿大地理（←考地理...unbelievable）。后来看了一下linkedIn的数据，这个工作岗位单单是在领英，就有120个人申请，招一人。 在BC省旅游局面试，phone interview直接挂了。领英数据是，300+人申请，招一人。 在绝望之际，迎来了UBC的面试。过了第一轮文书申请，第二轮是video interview，第三轮是HR interview，还花了两三个小时考了word, excel, ppt, outlook, Adobe InDesign的软件测试，第四轮是三个director级别的人组成的panel interview。然后狗屎运都过了，现在在学校上班了。 找工作的这些时间，我瘦了4公斤，整个人都是在抑郁边缘。 我来总结一下为什么找工作那么难： [*]作为留学生没有当地人脉，自然很难有大佬为你推荐[*]我是从一个不知名的小公司出来，目标是进大公司，很难[*]我投的那些媒体公司，几乎都是西人的世界，华人真的很难融入进去[*]最后一个原因是致命的：英文本身不算很好。在面试的时候一紧张，脑海里本身有很多词形容自己又多优秀的，结果紧张的时候只能说出"I'm very good at this..."。在别的母语申请人一开口就能对一个问题回答个两三分钟的时候，我最多只能说一分钟。。。。[*]Entry Level工作的申请人，实在太多了，好一点的公司都是100+申请人，而像BC省旅游局这种政府工，300+人申请，我凭什么和人竞争？ 综上所述，我有一段时间甚至觉得我不可能在国外找到好工作。而事实上放眼望去，的确很多留学生在毕业后都只能在华人公司上班，又或者有点钱的都会直接开公司创业。所以我每次看那些回流了的同学，回国都去了大企业大公司大平台，虽然看他们加班很辛苦，可我以前还是非常羡慕。 但努力总是没错的，既然选择了留在国外，那就不要总想着国内的人。这个世界没有如果。多少次跌倒了，被踩在地上，又挣扎起来再战一轮。 英语不够本地人好，总是词不达意？没关系，那我就把100道常问的面试题的答案都准备好，在公园一边散步一边自我对话练面试题。我看你还能问些什么花样？ 别人回答问题都能答两三分钟，我只能说30秒到一分钟？没关系，我带我的portfolio去面试，我给他们看我过往的工作成果。 别看这方法真的很蠢，但的确很凑效。我知道我比不上本地人，但没关系的，笨鸟先飞。 再总结一下并且给大家一点建议吧： [*]如果你是一个外向的人，大学时期尽量认识多点人，积累多点人脉吧。因为这边求职，有关系真的能有很大的帮助[*]但因为我太内向了，我真的做不到第一点。我虽然是商学院毕业的，可我networking的技能为负值。所以我选择了“技术宅”这一道路。我在大学时期搞摄影，学会了photoshop以后，顺手把AI，PR，Final Cut等软件都学了一下。我在大学的时候，小组课题永远都主动负责做ppt，所以我的ppt技能也不错。后来在ubc面试的时候，我的未来上司说我的ppt分数非常非常高。所以，如果你认为自己是属于闷骚型的，不妨多拓展一下相关的technical skills。[*]找工作真的不要海投，一定要有针对性，一定要认真写cover letter。不过话说回来，加拿大的工作岗位真的不多，我上午看indeed，下午刷新的时候，页面竟然还是一样的工作……[*]LinkedIn真的是有用的。我这么一个小公司出来的人，这半年起码有5个猎头找过我了。[*]不同专业，找工作的难易程度也不一样。工科我不敢说，但商科和文科，虽然开放的岗位很多（因为需要的技能并不太technical），同样的，申请的人也多。在商科领域里，我发现找工作最容易的非Accounting莫属了。我的会计同学，在毕业两年后都通过CPA了，很多都去了KPMG和EY等四大，工资也很高。[*]商科和文科类别的，如果觉得银行也不错，那建议在大三大四就开始在银行柜台工作，一般来说柜台坐了一两年，考了个什么证，一般就能坐房间（具体忘了什么职位名称了。坐柜台的职位不能移民，坐房间可以移民）。我有个学妹大二就开始坐柜台，现在毕业一年了，已经是BMO某个分行的Financial Service Manager了。[*]尽量，不要，去，华人，公司，工作…… 一般很少会这么流水账地分享经历，但这七年来，真的一步一脚印，没有任何背景任何关系，自己一个人在海外打拼。挺大感慨的。 还记得刚出国的那段时间，还听过一些本地的华人说我们这些留学生基本都留不下来，只能在餐厅刷一下盘子。挺愤愤不满的。 抛砖引玉，给大家分享一下我的经历。希望我的故事能让找工作不顺利的人看了以后有了信心，希望能让发展一直都很顺畅的人看了以后，明白了你们是多么优秀，然后更加有信心。：） 有其他加拿大留学求职话题的想要交流和分享也可以私信我~ 2月24更新 太多熟人了←_← 改成匿名回答。大家可以留言问问题，我懂的话会尽量回答：） 回复

哪有什么圈子不圈子，都是普普通通的人。人际交往跟国内没区别。哦可能唯一区别就是基本上陌生人之间拐几个弯就能搭上关系。 有二代，有平民，都过着自己的小日子。有一心一意奔着结婚的，也有夜夜笙歌贵圈真乱的，都是自己的选择。上面各位都说的很清楚，各种人都有，别说能拿一个人做代表，你就是找一千个一万个北美留学的，也没法代表所有人。 基本上，东北部好点的学校我都有朋友，西海岸也不少。有空很多学校都去过见老友扯扯淡，提问的朋友你想知道什么？ 说到学霸，那以波士顿为例。我每次去就把在波士顿那几所牛校的朋友拎出来蹲在查理斯河边吹牛。常青藤的学霸生活中也就普通人（当然我不认识上面回答提到的那些顶级二代），一样有自己的心事。具体例子没什么好说的而且比如哈佛中国人也不算多，例子详细了我估计就被认出来了。mit的学霸们很多长着一张学霸脸，sloan的不算。可那些理工科学霸里也有高富帅瞬间让人觉得想砍人。 学渣，有那种gpa绩点太低被开除不敢跟家里说于是就天天玩游戏然后回国的。 二代，有低调的有高调的，低调嘛就是你以为他家里就是普通富裕人家，高调的嘛，跟国内一样玩超跑到处飞旅游，上班开个顶级车停老板车旁边的。 普通人以及奖学金出国的，比较节约，知道自己的情况，埋头学习，好好工作。享受生活。 贵圈真乱，各种乱来的都有，昨天不是还爆出来有人买了带好几个卧室的房子分别免费租给几个妹子租金就是ooxx吗，说到这我吐槽一句虽然各人有各人的生活，有句话叫dont judge，可尼玛奇葩如果奇葩起来战斗力突破天际就算了还非得跳出来瞎你的眼！！！ 一心一意，那真是应该祝福的，比如两人异地甚至异国每天甜蜜电话粥修成正果的。最喜欢参加这种小伙伴新婚的盛宴。 吃喝玩乐，吃喝北美能和国内比吗？ 玩乐，那得看项目，打枪打猎那还是北美好玩。 回复

写十条吧. 1. 有很多其他学校的人人好友, 网上很熟, 现实却没见过 2. 社交时, 对方的学校决定了你对他的印象 (说起来也只是我认识了一个XX学校的) 3. 聊天时经常会莫名其妙的发现, 你们居然认识/你居然认识XX. 4. 进校三个月之内开始成双成对, 之后要么一心一意, 要么排列组合, 单身的打死找不到 5. 各个学校各个专业都互相有Stereotype. 6. 组织/参加过"饺子之夜"或者"火锅之夜". 7. 感恩节的时候去纽约参加聚会 8. 至少有过一段时间忍受不了自己的室友 9. 小圈子啊小圈子, 超过10个中国人以上的学校必定有. 10. 除了纽约, 大二以上人均一台车, 不知道买什么的时候就买宝马3/奥迪4, 5. 留学圈向来就是个神和Troll齐飞的地方. 这圈子貌似不大, 从高中同校, cuus, 模联, 大学同校, 哈佛论坛, 研究生同校 貌似谁和谁都有那么或多或少的交集, 八卦广为流传. 把学校的名字/公司的名字顶在头上当作光环, 自己的ego就那么一点一点膨胀起来. Troll和神就这么混在了一起, 事迹眼花缭乱. 曾经以为是圈子太小的缘故, 但听多了渐渐发现, 原来是舞台上演英雄和小丑的, 都是一群人. 回复

这个圈子直观地告诉你什么叫“社会多样性”。 之前在国内的时候，因为国内的升学制度等等，你的同学一定是跟你差不多的人，比方说都是本地人、学术实力刚好够这个学校的分数线但又不高过分数线太多、都穿校服、都学文/理科、都不抽烟、都不约炮、课余活动都是打球、游戏、ktv。。。 出了国以后发现人跟人的区别比草履虫跟猪的区别都大。有T 71压线的学渣也有T 110+的学霸，有10点睡觉养生哥也有夜夜笙歌social帝，有单身四年小处男也有一周三次约炮侠，有不上课照拿A的大神也有刷夜到3点才及格的渣渣，有勤工俭学的持家妹也有集齐全色Hermès的败家女。 重点在于每个人身上都有亮点，G2.0的小学渣可能是network大神，每周social 五次的哥们可能已经开起了自己的公司，全色Hermès姐则可能发了4篇paper，在这个圈子里，每个人的目标、对成功的定义都不一样，所以每个人都可以是成功者 回复

补充一下吧。就不匿了。反正认识我的人一看就知道是我。不认识我的人，你咬我呀！！！ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 我个人很讨厌所谓圈子，因为首先得定义什么是圈子，我们所有人还都生活在生态圈里呢。 当然，北美留学圈跟马栏坡圈还是有区别的，因为财务上和学历上的筛选。 所以呢，北美留学圈里还是有那么一撮很特别的人，当然60%都是普通人。 既然是留学圈，就不八那群留学后工作的人啦。 普通人在美帝圈，就是宅，看爸爸去哪儿之类的综艺节目，去上个课，周末一群中国人吃火锅，偶尔有什么活动，不需要门票或者门票比较低的。 高富帅白富美的圈：出席派对（确实比电影都精彩，比如在纽约市中心的高楼上办个泳池party，然后一辆辆加长版林肯），参加各种艺术展的preview，周末去旅行，郊游，骑马，高尔夫，品酒，开飞机，打枪等等等白富美们基本都有固定男朋友——高富帅。以及，他们学习都很好！参看gossip girl。 花花公子的圈：dating姑娘以及以dating姑娘为目的的派对。没姑娘的时候他们就一群人交流怎么泡妞。 学霸的圈：实验室，free pizza边上，一个月一次的聚会什么的。大牛很多。有些人不善言辞，但是真的特别聪明。而且做的事情很geek，参看生活大爆炸。也有IQ EO双高的学霸，他们也是一个圈。做一些普通人做不了的事情，比如去南极研究企鹅，没事去非洲爬个乞力马扎罗。 还有一个说出来显得我很mean的圈：就是一群家境一般但是一心想过白富美生活的姑娘，要么努力在社交媒体上抠logo造型，要么就是在各种social上试图认识有钱的人，这个圈子勾心斗角很厉害。 其实留学生圈特别小，人跟人之间的距离小于等于三，像奶茶什么的，真是隔了一个人就认识。 圈子跟圈子间虽然交汇，一个普通人家的孩子，要混真正二代圈，几乎不可能。 因为圈子窄，恋情很多，难免遇到旧情人，为了避免尴尬，大家都相见亦是朋友。所以大家在感情上，纠纷很少。 大部分留学生很善良，哪怕是花花公子，我也很喜欢，因为在北美那种环境下，每个人都在做自己，很少虚伪。我始终相信大部分人本性善良，即使是花花公子，也是天性使然。何况他们一般都很帅，约会几次也很开心。 回复

出国以前我以为，那会是一群虽然专业不同背景多样，但都是（至少大部分是国内一本）本科，成绩不会很差，共同经历了托福GRE申请陶瓷的人，会是一群能够找到共同语言相似理想和人生价值观的一群人，应该能找到很多知交好友吧。至少的至少，这层层的筛选下来的圈子会比国内本科时候更加一致。 出国以后我发现，这不仅不收敛，简直就是发散的嘛！这里有学霸中学霸、土豪中的土豪、奇葩中的奇葩、当然也有大量的靠谱男女好青年/中年？！ 另外，留学的人切断了和国内、同学、朋友的联系，大家都可以算作是一个新的开始。再加上这个圈子很小，我就甚至从同一个人的国内和国外同学得到关于他完全不一样的评价。 总之，这应该是一个麻雀虽小、五脏俱全的地方，一个新的开始。身处这个相对崭新又流动的环境，每个人的性格、决心和行为都有放大的可能。 回复

这么没意义的问题为何要邀请我… 答案就是： 正常中国人的存在。 论阶层：有官二富二，有中产小康家庭，也有穷孩子（比如答主）。 论人品：有四处约炮的种马奇葩，也有正常好好谈恋爱的。 论学业：有学霸，也有学渣。 论价值观：有拜金炫富的，也有不浮夸心思不活络的。 论生活：有买豪车奢侈品一双鞋可以花几十万美金的，有正常生活偶尔吃吃餐厅旅旅游的，也有省吃俭用一分钱扳两半花的。 论交友： 几个圈子的形形色色的人都多少有些接触（那种特别牛逼的什么红几代和上市公司的公子只能被听说，从来没见过）。总结下来，自己是什么层次的人，就和什么人交朋友。 那些攀比炫富装逼的，恨不得报出自己的来头分分钟吓死你的，都不能欢快玩耍。就这样。 回复

你的生活费决定了你所能进的圈，不同的圈之间基本没有交集。 例如： 我读书的时候比较穷，有个朋友请我去参加他们每周五晚上的德扑一百刀现金友谊赛，没钱，没去。。。 再例： 我读书的时候实验室有下面几个圈： 国内来的访问学者 实验室打杂的硕士 实验室的有奖博士 实验室的绿卡博士和有钱硕士 最后一个圈经常去附近赌场进行消遣性的赌博消费，据个中人士透露流水平均每次两三千 补充： 相邻两个阶级之间会有交集，但不是很多，有奖博士有时候会参加绿卡博士的活动（比如去赌场） 访问学者有时候会和打杂硕士拼车出去玩儿。总体来看界限还是挺明显的 回复

其实没有什么北美留学圈，你就想象成一个有着几十万人口并且人均财富很高的城镇好了。 这里有学霸也有学渣； 有成功者也有loser； 有相信自己努力能改变命运的，也有唯出身论向往二代的； 有积极向上热爱生活的，也有时刻徘徊在自杀边缘的； 有富贵则淫的，也有达则兼济天下的； —————— 一直很反对给留学生这个群体贴标签，因为每个人都很复杂，他可以是一个富二代，但也可以同时是被知名实验室录取的顶级学霸；她也可以是一个校花网红，但同时也拥有4.0的GPA；他可以是一个学生会主席，但同时也可以是校园里最大的微商贩子。 人群中本来没有圈子，圈子都是人为聚出来的，所以无法一概而论。 但我觉得这都是中国新一代年轻人的一个缩影，不论你喜欢也好、讨厌也好、崇拜也好、鄙视也好，都是会作为一个重要的一代生活下去。 回复

课前一个外国朋友问我：为什么一些中国女孩子都喜欢穿的和贵妇一样来上课？ 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 他他妈讲的好有道理我竟无言以对。 ----5.12更新------- 男装： http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-0d9c703518334bb1ae58ca512922c797.jpg 回复

北美留学圈是一个大圈子。里边还有若干的小圈子。每个小圈子之间又会有或多或少的交集。 一个人可能属于若干个圈子。 富二代跟富二代玩，学霸跟学霸玩。富二代兼学霸的人既跟富二代玩也跟学霸玩。 美高的喜欢跟美高的玩，国内高中的喜欢跟国内高中的玩。上了一年国内高中转学去美高的富二代学霸，跟谁都玩。 向往华尔街的跟向往华尔街的人玩，写代码的跟写代码的一起玩，想去华尔街写代码的跟两边都玩。 富二代跟靠助学金上学的人玩不到一起，学霸跟学渣玩不到一起。 想去华尔街的想不透想去谷歌的人，想去谷歌的看不透为什么会有人会去华尔街。还是想去华尔街敲代码的人看得透。 Ivy league同届的人多少都互相有所耳闻，参加一个活动就全认识了。同一个城市来的，全互相认识。 就那么大点儿圈子。 话又说回来，若不是上相同的课，或是有共同的兴趣，参与相同的活动，基本全不认识，即使是同一所学校的。 人太多，圈子太大。 你可能会说我自相矛盾，但事实就是如此。 同一类人，虽远在天边，却近在眼前。 若非同类，虽近在眼前，却远在天边。 回复

我这是拿国内专科和泰国本科相比 回复

其实！与其在国内读个大专或者三本，真的还不如去泰国留学！泰国留学不看重中国的高考成绩，因此只要你过去就可以在泰国留学度本科，而且学历是国内认可的。 回复

江西专升本很难 学医的专升本更难 但是泰国教育水平真的不好 虽然很便宜 回复

　　国内读专科还是去泰国留学？这里，小编整理了相关的信息，供大家参考，希望能够帮到大家。那么专科文凭好不好？为什么去泰国留学提升学历呢？接下来，就一起看看吧！ 　　国内专科和泰国留学差别在哪？ 　　1.这里的教育是效仿欧美国家的，所以泰国的所有大学的国际学院是欢迎来自世界各地的留学生的。并且是纯英语教学，所以你要有一点英语基础的话，那再读一下预科就是完全没问题的。也有中文和泰语授课的。 　　2.这里生活一年加学费生活费也就大概五万元左右，所以性价比比较高。并且吃饭什么的都算是比较便宜的。 　　3.在这里如果你是真心来学习的，那么这里欢迎你，因为这里有二本在读的国内大学生来了这里努力学习后去了牛津的例子，也有天天泡酒吧旷课至今还在读预科的学生。所以无论你在哪里，你都要努力！ http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-15a51ca4ec4dc8b64d45b472805ee6d6.jpg 　　4.如果你在读大专，那么我推荐你来这里，因为这里是申请到的本科学历，相比在国内的大专学历，肯定是本科学历更好，并且读大专就是在浪费时间，不如出国接受本科的教育。 　　5.这里教育质量我可以说，在泰国前十的大学中，应该能和国内211比的，前五的大学我认为是可以和985比较的。因为可以去看世界排名，我朋友所在的泰国国立发展管理学院前身是泰国国立法政大学，是唯一一所只提供硕士和博士的高等教育学府，堪称“中央党校”现在是报名高峰期。 　　学申请材料清单： 　　（一）本科生入学条件： 　　1)高中毕业或高三在读的学生都可以申请，但是在进入大学就读前要获得高中毕业证书并公证，平均分要在80%以上，有的要85%以上。 http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-c3aa5a10d16f7d0559c5b1e13052578c.jpg 　　2)英语要求雅思6.5分，最低不低于5.5分 　　3)申请材料：本科生申请表、高中毕业证书（公证件）或在读证明、高中成绩单、英语成绩、个人简历、护照首页 　　(二)研究生入学条件： 　　1)大学毕业或大四在读的学生都可以申请，但是在进入大学就读前要获得大学毕业证书，学位证书，专业相同或相似并公证，平均分要在80%以上，有的要85%以上。 　　2)英语要求雅思6.5分，小分不低于6分 　　3)申请材料：在线申请完成表格、学位证书和毕业证书公证件或在读证明、成绩单、个人陈述、2封推荐信、英语成绩、个人简历、护照首页 http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-f04513449036e740342ab9b40e4cfce7.jpg 回复

建筑的话去意大利是很不错的选择，意大利的建筑都是具有特别的风格，而且本来意大利对设计和建筑这一类教学也还是很不错，但是意大利那边建筑专业基本都是本硕连读，按时毕业需要5年。 为什么选择意大利呢？ 消费水平低，根据题主说一年家庭提供10万左右的费用，那么去意大利二线城市是完全足够的，而且意大利公立大学是免收学费的，只收取800欧左右的注册费，具体要看学校。 而且意大利也是允许学生兼职，每周最多20小时，当然前提是不能耽搁学业，毕竟学习最重要。 可以申请助学金，成功申请是可以从注册费、税费和生活费。 再则题主不排斥学习小语种，那就是比较好啦~ 在毕业方面的话，题主可以想象，不管是国内还是国外建筑本身就是比较难学的，再加上还是意大利语授课，所以还是要花费很多精力去学习。 http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-dd7fda54d2de9cdf9f35a1c3ce63d3ca.gif 回复

学建筑可以考虑去意大利。 一年十万的花费，在罗马、米兰这种一线城市过得简单一点也是勉强足够的，要么就选择都灵、佛罗伦萨、博洛尼亚这几个偏二线的城市，一年十万绰绰有余。 意大利的本科是3年，研究生是2年。但是呢，意大利的建筑真的是非常出色的，意大利人自己也特别看重，所以建筑学专业在意大利基本上都是本硕连读的，也就是说按时毕业的情况下需要读5年。 http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-2c240ff11872f224025cc8f951cf8e69.jpg 如果说在那边认真学习，顺利毕业，安心想要留下来的话，肯定是能够找到机会的，不过意大利的建筑入学和按时毕业都是有一定难度的，因为建筑入学考试是要参加意大利的建筑统考，毕业这方面，建筑学本身就是比较难的专业，更何况要用另一个语种来学习，这个其实也是可以想象得到的。 如果题主愿意了解意大利留学的基本信息，可以看一下我之前的这篇文章： 大月牙：意大利留学 | 超入门级的小白科普篇如果有什么问题或者想了解更多信息可以直接私我 。 回复

这个案子有一个细节，和国内某个案件很相似，传达出一种共性。 在首日庭审中，女检察官还透露了一个重要信息：处于恋爱关系中的两名被告人，由于女方并不能满足男方的性需求，因此恋爱关系并不稳定。女被告担心分手，于是与男被告一同商量通过其他方式满足后者的性需求，以挽救恋爱关系。 7·24桦南孕妇猎艳杀人案 对于网上和当地民众所说的，谭某因出轨被丈夫发现想找处女补偿的说法，知情者予以了否认：“不是这么回事。那女的怀孕了，过不了夫妻生活，就琢磨着给她男人找个女的。她早就有这种想法。 女性思想独立的重要性由此可见，如果成为男性的附属物，被动或者主动甘之如饴，为了满足伴侣的需要，可以去做一切罪恶之事。 她们这种思维逻辑，让我感到一些熟悉，不光是这两个案子，还有那些女性吉哈德分子身上，现在想起来，也出现过类似的情况，甚至金水桥那个汉族女人，明明知道自己维族丈夫要去袭击别人，结果还是替他隐瞒。 回复

最新进展: 【反击】德国华人不再沉默 各地拟抗议李洋洁事件留德学生李洋洁已经被谋杀。而她在死后被嫌犯说成是自愿参与三人性游戏，德国检方在未曾查清嫌犯这番话是否属实的情况下，大肆引用嫌犯单方面口供，公布于媒体，被转载回中国各大网站后，铺天盖地的“死有余辜”的冷漠之声远比杀人更恐怖。 现死者的父亲，一个中国警察，要求自己去勘察现场。这个悲伤的父亲怀着怎样的心情去勘察女儿的现场？ 另外，德国媒体报道，嫌疑犯的生母和养父因均在警局工作，可能对案件进展施加了不良影响，目前德方已经在中国大使馆的压力下，更换了调查机构。 针对这一事件，德国各地华人开始行动！ 2.线下抗议：汉堡、柏林、慕尼黑、法兰克福、斯图加特、杜塞尔多夫等城市的华人正在积极筹备集结华人维权，并呼吁德国司法公正及媒体公正报道。 【北威州李洋洁悼念活动兼游行筹备会安排通知】 鉴于5月29日可能下雨，原定于杜塞火车站8点的点蜡烛活动，更改到室内进行。新的地址是：杜塞望江楼大饭店（杜塞远东城市对面，Friedrich -Ebert -Strass 31 ). 时间：5月29日周日20:00。 内容：1.晚上20:00整，点蜡烛悼念李同学，默哀一分钟。（请有蜡烛的带上蜡烛） 2. 商议后续声援工作，选举成立“为遇难同胞争取公正”游行工作筹备组。 为此，我们非常需要一下专业人士的积极加入：1）.可以提供法律咨询的律师朋友。2）.可以提供中德翻译的法庭宣誓翻译朋友。3）.可以提供媒体关系的新闻界工作的朋友。 感言：作为在德国的中国人，遇到发生在同胞身上的如此残暴被害，又如此被侮辱生后名声的恶劣事件，我们无法不做点什么，我们要站在一起！施加舆论压力！要求德国法律，德国社会排除干扰，查出真相！维护中国人的尊严！ 转自【反击】德国华人不再沉默 各地拟抗议李洋洁事件 +++++++++++++++++++++++++++原答案++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 作为来德已经留学6年的老留德华(德本+德硕)，发表一下我的看法。本来没有在意这个事情。但是看到同学朋友圈转发的国内新闻标题，很失望。看到国内网友的评论更加的心寒。无知者无忌言，鲁迅先生笔下的看客，说的就是你们把。你们很随意的一说，我们留德学子却是很认真的难过。德国治安已经算欧洲里诸国比较好的。虽然近几年有所下降，但是去过西班牙法国意大利葡萄牙比利时等旅游之后还是感觉德国还是要好一些。 首先来德国留学的学生家庭平均阶级水平就是工薪阶层，因为德国的大学不需要学费，宽进严出，一年平均花费在7万人民币左右(少了5万，多了10万,大概在这个范围内浮动).具体参照德国留学圈是怎样的一种存在？ - 硕士。德国留学一年花费？ - 德国留学而且留德学子大部分还是很努力的，因为不努力怎么毕业啊！考挂3次就得卷铺盖走人了。QS同等排名条件相同情况下，德国院校毕业平均难度大于英美。具体参照关于德国高校的挂科率？ - 留学。考试挂一半在德国都算家常便饭。本科我在德国读的机械工程，见到了也听说了因为考试论文各种原因考试三次不过给教授下跪的，考挂退学的，签证学分不够被遣返的，读不下去转专业的..........能坚持读下来的，都是考验的体力毅力能力智力综合......不是你们想象中的富二代..... 回归到这个话题。上一张图。这个点是德国时间晚上9点11分。拍摄于德国斯图加特大学的学生宿舍窗外，窗外还有2个外国小哥刚刚打完乒乓球，这个点国内媒体说是夜跑？？？ Entschuldigung??? Excxsue me??? 别的不想多说了。国内的媒体和某些网民就是无知，留德学生不是这么荒唐的被代表的。管中窥豹，一叶障目。还有楼上某位真不很知名的德国亲戚，我也是开了眼。。。无端端的造谣。http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-bc6d3014c60ce4e381283f0b10554d8e.jpg 最后说一下德国警察，国内这种命案，刑警队长亲自督察，一线普通刑警连夜查办，各种摄像头路口高速路口案发现场卡点摸排，如果是重大的案件，省市公安局长亲自督办，如果不是犯人自首，我绝对怀疑德国警察是破不了案的。至少短时间内毫无进展。 德国服务行业的办事效率低下，冗杂，相信各位留德学子已经体会到了。同样一份实习合同奥迪中国1个小时当场办完，奥迪德国需要1个月，(自己和同学亲身例子，我在奥迪德国，他在奥迪中国，而且奥迪德国相比戴姆勒已经算合同材料处理很快的了). 德国不好地方还有，私人信息随便政府给你卖的彻彻底底，最近收到一封斯图加特Gesundheit amt 要去检验血液(抽血)和胃肝脏检查(伦琴射线检查什么玩意，至今不明白)，（请大家不要在纠结伦琴射线这个东西好了么，这个不是重点，伦琴射线我知道是啥，我不明伦情射线检查什么东西...而且是陌生机构发的信）上面你的住址，姓名出生年月，写的一清二楚，从未和这些部门打过交道，很困惑很恐慌，询问了同学还是不准备去。都说德国是个民主国家，政府给我讲民主，转手就把你的私人信息卖的一干二净。电视费我就更不用说了。。。这个更是坑。。 我想说的是每个国家每个事物都有优点缺点，德国也不是样样都好，中国也不是一无是处，我们需要用辩证的眼光去看待这些事情，不偏激不吹捧，不吹不黑这才是最好对待事物的态度。 说了这么多。也是希望大家能客观的看待这个问题。 最后希望姑娘在天堂安息，天堂里再无罪恶。 一路走好。 ++++++++++++++++++++++++++++++愤怒的分割线++++++++++++++++++++++++++++++ 难得答个题，怎么评论有些德国5毛党真是让人醉了。懒得回复了，真不知道德国政府给了你多少好处。贴出来大家看看吧。一上来就是带着有色眼镜看问题。奥迪中国是奥迪的分公司。真是醉了。实习合同和实习证明也能搞混。感觉就是为了辩驳而辩驳，为了扣帽子而扣帽子。关于电视费也不想多说什么，我虽然按期缴费但是任然觉得不合理。我有一堆德国同学到现在仍然没有交过电视费。德国关于这个问题上有人交有人不交，处理的相当的不严谨。甚至有德国人还在网上纠集一帮人集体抵制电视费。这顶德吹的帽子您拿好，慢走不送。 http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-0ec17c6210e85986d69010636c76a0e5.png http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-83e26fd4d62c366965b3de22d93f1d1c.png http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-0b250266d0b5fe46648fd0c90cddd240.png http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-8f540b09e1afc6519241c78ced9dbea5.png http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-16d51df7af0007dc68267ea1b9c1c416.png 回复

看了网友评论，想起鲁迅的话： 我向来是不惮以最坏的恶意，来推测中国人的，然而我还不料，也不信竟会凶残到这地步。 -鲁迅《记念刘和珍君》 回复

中文媒體簡直智商感人。我這裡只澄清一個法律問題： 其一，德國刑法無自首制度，影響量刑的事後表現主要是補償； 其二，德媒指出有sich melden沒有gestehen，即使按中國法僅自動投案不如實供述也非自首； 其三，德媒使用了Haftbefehl erlassen和festnehmen等措辭，說明警方主動採取了強制措施。 少搞大新聞，多學習一個。 回复

我真的不明白。 明明是我们同胞出国留学，被恶人蹂躏施暴杀害并对名声进行侮辱。为什么是这么多留学生变成众矢之的，你们的逻辑是这样的： 你们出国——你们向往西方富足开放的生活——你们不检点——活该被强奸。 或者是 “听朋友说过有的留学生生活不检点”，“我可出过国，我牛X，有留学生生活不检点” → “留学生不检点” → “呵呵你们不检点，最好注意点,不然活该被强奸” →（留学生们出来反驳） → “你们还敢跳出来反驳，你们一点也不了解你们这个群体” 可难道你们比我们还了解我们吗。 你们这些攻击的人啊，有多少是举着来源不明或者只是媒体为了吸引眼球的小道消息，把个例的脏水泼到我们整个群体的头上。我们不愿意承受脏水所以反驳，你们缺乏足够论据，就说我们不了解全部的留学生群体。 我们了解，真了解，但你们道听途说的个别例子根本不足以不代表我们。 被评论区一些“正义使者”批评了一下，于是更新几句。 http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-3ba3c46fd6434efd3264b85994f7f5cd.png 我是德国留学生，女性。睁眼闭眼，学习生活，信息渠道全来自其他留德华。人脉并不广，然而再少，接触的留学生以及对他们的了解也比你多得多。 http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-f87e8d5ea4aae753ee6d6b64aeba3215.png 这位评论者该多做点功课，别拿着以讹传讹的八卦新闻当个宝，也别轻易相信自己意淫出来事情。 在德国的学生当然包括留学生，都有学期票，相应费用从我们每学期在学校的注册费中扣取。我们平时根本不需要买公交票，也不需要打卡，更不需要逃票。我们在自己学校所在地的交通公司的部分服务范围乘公交都是免费的。你难道又想质疑我们记性不够忘带票，不好意思 ，不带学期票，查出来两次我们就会被遣返，我们会貌这个风险？我再说一遍，我们有学期票，学生可以在学校所在地的交通公司的部分服务范围的所有公共交通设备，如北威州的学校是州内免费的。 至于你的第二个例子。 首先，以偏概全，评论者还喷的自己莫名优越感。你怎么感受到的“老外能侃”，用英语德语还是用汉语。 第二，你从哪里听来的这种新闻，这件私人的事情传播出来本就是侵犯个人隐私并违法的。 第三，就算她性观念开放，跟人上床，双方自愿，合法，你在这里冷嘲热讽个X。 很多人在这里，打着就事论事的旗号，口口声声说不是针对这个被杀害的姑娘，举出各种不知来自哪些边边角角的八卦消息，说我们留学生大多没素质。 诚然，有些没素质的中国人出国在外，那些不雅的有碍观瞻的所作所为客观存在，可为什么要套在留学生这个群体上。又是放在德邵女孩遇害的背景下，讲真，你们安得什么心？ 以下是原答案。 ------------------------------------------------------------------------------------------- http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-c1eaaadebba289451e92d6c4c2c2daf1.png 啧啧，看到这个问题唯一的答案竟然是这个，还是专门针对第三点。不禁可怜写下这个答案的人，请别宣扬你的无知和缺德。恶心。 ‘’确实挺开放的‘’，你被她们“开放”过吗？ ”经常被女留学生们”，还‘’朋友圈炫耀‘’，你帮帮忙，你认识几个女留学生，除了你那个被你拿来牛X哄哄当论据的“亲戚”。 你真是可怜。 说真的看到这条新闻，第一感觉不是恐惧，而是可怜，惋惜，接着就是恨，恨得牙根痒，公道正义良知都在哪里。 第二感觉，心疼。受害人来自县城。父母应该都无法顺利与德国警方沟通，想要为挚爱的女儿讨回最后的公道却无能为力，空有满腔悲愤绝望却无处发泄。我真的打心里觉得，这时支撑这对父母活下去的动力，就只有为女儿讨说法，让恶人付出代价了。 然而却有人匿名在这里说，国外女留学生以3人性关系为荣，恶毒诽谤毫无依据，真想问问那个匿名答者你每天吃的是什么，嘴巴竟然这么臭。当然也不止这个匿名答者，微博上这种人也多得是。 很多中国留学生选择德国，不仅是因为看重了学校，也是因为德国留学性价比高，大部分专业没有学费，可以减少家里的负担。他们挤时间学德语，审核APS，申请德国学校，来到德国后又努力的适应和融入当地的生活方式和文化。就是希望提高自身竞争力，回国后能找到更好的工作。 我觉得他们都是好学生，努力的好孩子。关于第三点，这个问题拿出来问，都很荒唐。 至于第一点，德国警方办案效率也跟地方有关。但我所知，科隆等不少人口密集的城市办案效率都很不乐观。遇到偷窃或者打劫，钱包护照重要证件丢了，报警警察也不怎么鸟你，态度极其恶劣。不知道是因为素质不高种族偏见，工作懈怠，还是因为跟当地流氓一丘之貉。虽然不乐观，但也不能一概而论。如果我们的国家能真的庇护自己国民，把德绍的案件能推到风口浪尖，不断施加压力，相信效率不会低。 第二点，结伴出行。尤其是女孩子，宿舍周围如果都是草地林间小路，一定要结伴出行。不要在人烟稀少的地点停留。德绍女孩出事之后我再也没有七点以后独自出门过，尽管最近德国晚上九点的自然光也亮瞎。就算是白天，也不要跟搭讪的外国人纠缠太久，礼貌并表现出防范性的结束聊天。也不要单独跟不知道底细的外国人约会。尤其是非公共场合不要只身前往。比如说私人场合开趴邀请你去等等。防人之心不可无。这是个惨痛的教训。留学生不论男女身在国外，身为异乡异客，任何时候都是坏人作案的第一目标，要时刻保持警惕。 第四点，这么丧病的事一般人根本做不出来。这两个人本身心理畸形，加之家庭包庇纵容，题主说的两点兼而有之。 第五，虽然我真的不希望看到这样的结果，但也是有可能在事情淡出人们视线后保释出狱。弱势群体，人微言轻。只希望真的有公道。有天理。让罪不容诛的恶人付出一切代价。但即使这样，那个姑娘和她父母家庭的悲剧也不会改写。我们只是局外人，他们的痛苦我们不能体会万分之一。默哀。 回复

“留外学生，是否性观念比较开放？” 针对这句话： [*]这是个杀人案，不管是他妈的3P4P性派对，都tmd是合法的，但是杀人不合法！重点是杀人杀人杀人！！！ [*]一切往一个群体上扣帽子的行为都是耍流氓 [*]人家爱跟谁做爱和谁做爱，这是人家的自由，但这不是被杀的理由。[*]即使人家3P了，就应该被杀？[*]关于3P这些东西本来就是那凶手整出来的谣言。[*]标题里提3P这些的媒体都是他妈的不要脸的傻逼！自己同胞在这儿被人无缘无故杀了，却非要接着嫌疑犯的一面之词来扯上性，就为了增加点儿点击率，真他妈的不是人。 再扯几句：昨儿晚上快12点的时候路过一群在宿舍区楼下的喝酒的德国傻逼们，看我一个中国人匆匆走过，奇声怪调儿地在那儿 Ni Hao, Ching Chong (这词常用来嘲笑性地模仿中文语调)，还跟哪儿吹口哨。本来想走过去得了，后来看我不理他们他们还不停，跟他们竖了个中指骂了一句Fickt euch (Fuck you)。不知这种情况大家还有什么更好的办法没有？ 回复

这个女孩是我们县里的，一个河南小县出国留学的学生。 第一：女孩值得同情，我对他们的父母表示哀悼，希望他们节哀。 第二：希望外交部跟进要求严惩凶手！ 第三：女孩子是受害者，无论你是否反中还是反什么，请要明白她是一个人！一个人！！ 第四：任何给予受害者二次伤害多次伤害的渣子，你们不配为人。 你们这样的垃圾，无论到哪里都始终是垃圾，这和你的身份和你的地位和你的财富无关。任何有良知，有品德的人都不会去侮辱一个死者，揣测编撰一个谣言来转移真正的问题。 另外，我真的很替他们家人悲伤，你们不懂一个小城市孩子出国留学是一件多么不容易的事，望家属坚强，以上。 把撕逼内容删除了，生命逝去保留敬畏。 回复

遇害的同胞已经在天堂安息了，不愿再打扰她 文末更新了自五月末以来由萍聚热心网友搜集的各方报道和事态进展 墙外的同学可以直接点击链接浏览：http://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1910091 [*]在德媒一致声讨这对变态的夫妻的时候，国内的媒体却依旧吃着人血馒头 你们呐，总想搞个大新闻 http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-3e5e0a4e7d02c39a57f42768dfaeecd5.png http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-5a4ff8b5754f3e2c4ccb0a283e20c634.jpg 这些新闻标题恶心的我都想给他们打码了，不知道这些新闻的编辑是怎么心安理得的打出这一个个带着人血的标题的。 如果北京晚报的小编不懂德语，我们留德学生愿意给你们做免费的德语翻译，德国警方的表述是：犯罪嫌疑人辩称：受害女生自愿前往其住所发生性关系。德国警方和民众都不太相信犯罪嫌疑人的供述，怎么到了北京晚报的小编这里，就成了事实呢？ 事实真相在警方调查结果出来之前，谁都不敢下结论，不过我个人倾向于：一个穿着一身跑步装备的女生出去跑步，你和我说她主动来你家那啥？ [*]有什么样的媒体就有什么样的网民，有什么样的网民就有什么样的媒体http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-0c819abe57ad49b07175629326133f64.jpg http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-a88f1cf5adde6a85e1fd8d0d9c2037b4.jpg http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-44cb4b27af40e4f151673e31d185dffd.jpg http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-282acdc8746ae02dac0e915426a6a935.jpg 这样的评论太多了 看到这些评论，有时候我真的怀疑，我和这些人是否真的生活在同一个世界里，那真是一件太悲伤的事情了 号称理客中的小社区，也依然可以看到这样的回答（姑且把这种文字称之为“回答”吧） http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-1cd439302410b78a7b07eab41a309e75.png http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-b0939443bd4caa0c8884233160d151f3.png 作为“留德华”中的一员，负责任的告诉这位答主，我所看到的中国留学生首先几乎是最守法的外国留学生，其次几乎是最勤奋的外国留学生（周末的图书馆中国人的比例高到让人以为这身处国内高校），生活作风上更是相对保守。 德国生活报的编辑是这么说的： 德绍方面也举办了200人的悼念跑步以及600人的悼念活动并且发起了捐款活动，希望能够安放纪念碑以慰李同学在天之灵，在发现李同学尸体的地方也摆满了鲜花和蜡烛，一个外国人尚能做到对死者的悼念，为什么一个同胞却敲打着键盘写下如此龌龊的言论？ [*]另外强调一点的是：很多媒体报道说受害女生是夜跑，讲真，最近德国晚上九点天还亮着呢，九点的天和国内五点差不多，谈不上夜跑。我同意一个人在外留学，要多注意自身安全，尽量选择合适的时间和地点外出，但是出事了就归咎到受害人跑步时间不合理这点上，怎么听着就像：这女的穿的这么露，活该被性骚扰 最后，附上微博博主@这就是德国 整理的整件事的来龙去脉，某些国内媒体啊，拿衣服！好好学习学习 微博原文链接：#留德女生失踪# #德国快报# 德绍女生遇害 ... 来自这就是德国 每日更新的 http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-2093f6409e6dd2de543b0800d6571a6d.jpg 事态进展，由萍聚网热心网友搜集 [*]2016年6月3日星期五 6月3日下午，驻德使馆领事部主任周安平参赞专程前往德国萨安州首府马格德堡市，会见了该州内政部国务秘书Tamara Zieshang女士，就我留学生李洋洁遇害案提出严正交涉。 　　周主任表示，中国女留学生李洋洁被残忍杀害，引起中国各界，尤其是广大旅德中国公民和留学生的高度关注和震惊。中国驻德使馆依据《维也纳领事关系公约》以及相关国际法和德国法律，有权维护中国公民的合法权益。中方要求德方有关部门依据德国法律公正调查和审理此案，同时采取有效措施，切实保护旅德中国公民和留学生的生命财产不受侵犯。中国使馆对某检察官擅自发布未经确认的所谓案情表示强烈不满，希望德方采取措施，防止类似情况的再度发生。 　　Zieshang国务秘书对李洋洁的不幸遇害表示同情和哀悼。她表示，萨安州内政部将与该州检察院密切合作，公正调查此案。目前，检察院已任命一名长期从事性侵案件侦破，经验丰富的女检察官负责此案的调查。鉴于男性嫌犯的家庭背景，州内政部已将该案的警方调查交由另一警察局负责。州检察院要求调查组每日报告调查进展。一旦调查结果确定两名嫌犯的作案嫌疑，检察院将立即提起指控，并由独立法院公正审理。 　　驻德使馆将继续跟踪案件的最新进展，要求德方加快调查进程，使罪犯早日被绳之以法。 [*]2016年6月14日星期二 德国共青网：比特曼被调查；周末示威游行 萨安州总检察官约根·康拉特Jürgen Konrad在上星期五州法律委员会上声明，他正在处理一个对主持办案的高等检查官佛尔克·比特曼Folker Bittmann的上级监管申诉，调查比特曼办案是否有包庇的行为。 左党的女议员夏娃·冯·昂根说，必须要调查清楚比特曼在办理李洋洁案时是否有包庇行为，他有可能和男嫌疑犯的继父尤根·斯--是好朋友，假如是这样，那么这就是轰动性的。左党议会党团在法委会上对比特曼在新闻发布会上行为提出疑问，他在会上透露案情：尸体明显是通过窗子扔出来的。比特曼将嫌疑犯编制的受害者自愿和他们会面的谎言用最利于嫌疑犯的方法对外抛出。 该案不仅在中国被密切观察，而且《纪念Oury Jalloh》组织也在一直密切关注（黑人Oury Jalloh 2005年在德绍警察局内禁闭室内活活被烧死）。该组织号召参加德绍星期六将要举行的《揭穿警察和司法的掩盖》的示威游行，要阻止Jalloh案上出现的办案混乱重新出现。该组织的发言人说，德绍的警察和检察院穿的是一条裤子。。 示威游行： 星期六，2016年6月18日 14:00 - 19:00 德绍火车总站Dessau Hauptbahnhof Fritz-Hesse-Strae 47 06844 Dessau [*]2016年6月19日星期天 男嫌疑犯的母亲不再允许经营酒吧 萨安州东部警察分局取消拉莫那·斯Ramona S.经营作为副业的酒吧的许可。关闭酒吧的过渡期到2016年6月24号星期五为止。但是她对取消的决定提出了法律上反驳，这样有可能会导致由一场行政法院主持的官司。 http://www.mz-web.de/dessau-ross ... -betreiben-24252220 [*]2016年6月20日 星期一德国电视二台ZDF（声译:扯帝野夫)比较公正地在（全德国范围内）报道了李洋洁案。 视频链接：Der Mordfall Li [*]2016年6月23日星期四 附带起诉人（李洋洁的父母）的律师斯温·拍茨纳先生Sven Peitzner：案件情况疑问很大。 斯温·拍茨纳律师指责他从德绍检察院得到的该案档案中出现的奇怪现象。他说，他将回答职业是警官的李洋洁的爸爸对办案提出的很多很精明、有根有据的问题。德绍检察院和他都认为这一对男女有重大犯罪嫌疑，他还需要一定的时间才能获得对该案完整的印象。目前不断有新的内容增加到档案里来，如对DNA的鉴定和对手机和电脑的评估。 他指出，假如嫌疑犯父母利用职务影响了办案，那么作为亲属可以免罪这一条就不适用于他们。换句话说，假如我的孩子被追诉，那么作为警察的我就应该避嫌。他将检查嫌疑人是否在某一时间得到了不应该得到的信息。 他说，德绍检察院的情况发布会就是个灾难，比特曼在有意不公开嫌疑犯父母职业是警官的时候，多次散播嫌疑犯有关3P的供词是即没有必要，也是没有道理的。 他预计将在2到3个月后对嫌疑犯起诉。 Mordfall Yangjie Li: Nebenklage-Anwalt machen Umstnde des Falles misstrauisch“ [*]2016年6月24日星期五 德国电视二台今天12:10b播放对办案的疑问 Freitag, 24. Juni 2016, 12.10 Uhr drehscheibe Moderation: Babette von Kienlin Mordfall Yangjie Li in Dessau - Ungereimtheiten bei Ermittlungen https://www.boerse-go.de/nachric ... 16-2,a4742953.htmll 视频：http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/ ... ibe-am-24-Juni-2016 [*]2016年6月27日星期一 在德华人募集捐款，捐款将全部转给李洋洁的父母。捐款不光是援助李洋洁的父母，而且是大家为我，我为大家。有朝一日，或许你也会需要大家的捐款。 1 关于捐款： 下面是为本案件开设的捐款账户 http://www.mz-web.de/dessau-ross ... yangjie-li-24114262。 Evangelische Landeskirche Anhalt als Zahlungsempfnger, Konto: IBAN: DE83 8009 3574 0001 0178 02 BIC: GENODEF1DS1 Kennwort: Im Gedenken an Yangjie Li Eine Spendenquittung kann bei Bedarf ausgestellt werden. (mz/lga) 收款人是 Evangelische Landeskirche Anhalt 汇款时请注明 Im Gedenken an Yangjie Li 捐款者可以索取捐款收据http://dolc.info/forum.php?mod=v ... 0974&extra=page%3D1 [*]2016年6月28日星期二 萨安州内务部长霍尔嘎·斯大克内西特Holger Stahlknecht (西低屋CDU)已经将男嫌疑犯的继父调动到警察职业学院的管理阶层任职。 http://www.mz-web.de/dessau-ross ... e-versetzt-24306876 德绍市长皮特·库拉斯Peter Kuras 担心该市的名声。 http://www.mz-web.de/dessau-ross ... -der-stadt-24304234 2016年7月22日星期五 [*]李洋洁案的刑事调查将在几星期内结束 哈勒 (萨乐)市 - 在瑙姆堡的德绍总检察院的发言人克劳斯·特维说，李洋洁案的刑事调查将在夏末前结束。那时将决定所掌握的证据是否足够以达到对嫌疑人起诉。了解内情的法学者说，因为有足够的证据，所以判刑的可能性要比无罪释放要大得多。有办案人对报刊说，假如不起诉，那么就太意外了。 来源：中部德意志报 2016年7月30日星期六 捐款总额约为二万七千欧元，李洋洁的家人表示感谢。来自世界各地的捐款用于律师费和父母来德国出庭的所需费用。 http://www.mz-web.de/dessau-ross ... -die-hilfe-24475230 2017年8月4日星期五 经过多达35次庭审，案件终于宣判了。 8月4日上午9点，德国德绍地方法院主审法官开庭宣布了此案的审判结果。主犯Sebastian F.因强奸罪和杀人罪被判处无期徒刑。从犯，其女友Xenia I.因参与强奸被判处五年六个月监禁。另外，法院还判处两名被告支付给遇害人家庭６万欧元的赔偿金。标题《主犯终身监禁》 http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-67453a0da8bbe00ab1d018c910d0ef84.png 原文链接：Urteil im Dessauer Mordprozess: Lebenslang für den Haupttter | MDR.DE 因为德国没有死刑，所以主犯的无期徒刑已经是德国最高刑罚。在20年后，经过评定，如果认为Sebastian F不再具有社会危害性，可以申请保释。 回复

那天，李洋洁留下了一张超市小票，时间是2016年5月11日晚上7点36分，她买了有机豆腐、香蕉和苹果。 到家后，这个从河南焦作来德国安哈尔特应用技术大学读研的女孩把背包搁在一边，换上运动服后出门跑步。 两天后，她的遗体在家附近的灌木丛里被发现，据法医鉴定，她被强奸、殴打，“饱受煎熬地死去”。 此后一年多时间里，李洋洁案经过37次开庭审理，结案陈词显示，一名德国女性谎称需要人帮忙搬箱子，将跑步归来的李洋洁诱骗入住宅中，给男友虐待、强奸被害人制造机会。 2017年8月4日，德绍地方法院宣判，男被告人塞巴斯蒂安因强奸罪、谋杀罪等罪名被判处终身监禁，不得提前释放。女被告人克塞尼娅因恶劣性强迫罪等罪名被判处5年半徒刑，两被告人向遇害者家属赔偿6万欧元精神损失费。 对于女被告获刑5年半，李洋洁的父母认为量刑过轻，已决定提起上诉。 他们曾公布一封公开信，悼念唯一的孩子，里面写着：一直以来，我们都深信德国是一个安全的国家，人民是那么友善，天空是那么蓝，可能就是这样，让你放松了警惕，也让我们不再提醒你注意安全。 ━━━━━ 虚假求助 2016年5月11日，一个暖和的星期三，德国东部小城德绍一如既往的安静。 和李洋洁住同一栋楼的陈辰记得，她们住的地方非常安全，家附近有很大片的树林，和李洋洁一样，她经常清晨和傍晚去跑步，“从来不觉得危险”。 傍晚7点多，德绍天还大亮，好友周丽红在超市遇见了李洋洁。李洋洁买了有机豆腐、香蕉和苹果，并称“买完东西就去跑步”。 晚上9点33分，在距离自己家门口只有15米左右的地方，跑步回来的李洋洁遇到了一位年纪相仿的德国女性——克塞尼娅。 眼前这位异国女性有着一张娃娃脸，她神情急切，发出求助，“能不能去我家帮我搬一只箱子？” 隔壁古董店监控摄像头记录了以下画面：李洋洁穿着黑色的跑步鞋准备回家，被克塞尼娅叫住，对话75秒后，跟随对方走进公寓。 根据庭审信息，一进门，这个只有一米六左右的中国女孩就被躲在门后的德国男人塞巴斯蒂安捂住了嘴巴。对方身高一米八五、肌肉发达，李洋洁无法挣脱。 9点41分，她的手机被关机，塞巴斯蒂安开始施暴。 他抓住李洋洁，指使女友将这位26岁女孩的衣服脱下，按在桌上，试图实施强暴，遭到激烈反抗。他们还试图用早已准备好的绳索捆住李洋洁的脚，也没有得逞。 在男友的指使下，克塞尼娅还用谷歌翻译软件询问李洋洁，“是否有性病”。 李洋洁没有回答，一直在呼救。塞巴斯蒂安告诉女友，他不会杀害李洋洁。克塞尼娅的律师在法庭上为其辩护称，克塞尼娅相信了男友说法，就上楼洗澡了，“当时李洋洁还未受到严重伤害”。但当她下楼时，男友告诉她，“把人弄死了”，并让其帮忙处理尸体。 听力测定专家测试结果表明，李洋洁的呼救声，整间屋子都能听见。 辩护律师还称，克塞尼娅幼年曾遭继父多次性侵犯，在男女关系上有严重的自卑感，不惜伤害他人来取悦男友。 ━━━━━ “像垃圾一样处理掉” 对塞巴斯蒂安而言，这是一场蓄谋已久的行动。 庭审信息显示，早在一个月前，他就在手机上搜索“重口性行为”、“暴力强奸”和“亚洲女性”等关键词，他还搜索过“如何将女性绑起来”和“如何将女性打至失去知觉”等问题。 他的电脑里有大量色情内容和多份合同，合同规定了与女友克塞尼娅性生活的一些细则，比如要通过口交和肛交互相满足对方，如果毁约就要受到惩罚等等。 早在诱骗李洋洁前几天，他便提出想要再找一个人，三人一起发生性关系，并且要求女友也去找，如果找不到，就要惩罚她。 李洋洁，成了他们的猎物。 在那个黑色的夜晚，没有人知道李洋洁遭受了多少非人的对待。 法医的检查报告显示，被害人头部、脖子、生殖器官等部位都留下被施暴的痕迹，有些伤痕长达14厘米。死因是由于脂肪油流入肺，堵塞通向心脏的血管，最终导致心跳停止。 法医得出结论，“李洋洁在临死之前承受着长时间的、令人无法想象的煎熬和折磨。”她被强奸、殴打， 死于凌晨2点24分。 那天晚上，塞巴斯蒂安手机上搜索的内容变了，他不再搜索暴力强奸，而是搜索如何为谋杀善后，比如，警犬能在多久之后找到失踪人员？尸体什么时候开始变硬？尸体什么时候开始腐烂？谋杀案多久以后失效？这些搜索痕迹，全都被立刻清空。 为了测试被害人是否完全死亡，他还把被害人的头按到水池里。之后，从地下室找了一个120升容量的垃圾桶，准备转移尸体，“像垃圾一样处理掉”。 在这个垃圾桶里，留有被害人沉积物显影，这证明了，在杀死李洋洁后，嫌疑人曾用这个垃圾桶装过尸体。 5月12日凌晨，李洋洁停止了呼吸。 ━━━━━ “忽然觉得到处都有危险” 5月12日早上，在同一学校读书的好友周丽红给她发微信，“快过来吃早餐”，没人回复。 等了一个小时，周丽红接到了李洋洁室友的电话才知道，这个从不夜不归宿的朋友一整夜没回来。 房间里，李洋洁的包搁在一旁，床上放着几件衣服，有点乱乱的，手机和运动服都不在，大家都猜测，她应该是“回家匆忙换衣服就出去跑步了”。 那是一个周四，同学们停下手上的事情开始找人，女生在家里联络，男生出去寻找，有人沿着她经常跑步的路线找，有人去警察局报案，都没找到。 没有人愿意相信李洋洁出事儿了，他们都安慰自己，“她是不是去旅行，手机丢了？” 又过了一天，住在同一栋楼的陈辰起床后发现，家附近的两条路被封锁了，记者和警察都来了，警方在7号楼外墙边针叶树下找到了一具伤痕累累的尸体，脸被毁掉了，没办法辨认是不是亚洲女性。 经检测，警方确认死者为中国留学生李洋洁。 这个消息让好友马泉非常自责，李洋洁去世前三天，还问他“泉哥要不要一起去跑步”，因为家人来德国游玩，马泉拒绝了她的邀请。 为了找寻凶手，所有可能接触到被害人的男性都被要求采集唾液，做笔录，测DNA。 那时，男嫌疑犯已经离开了家，逃避警方的调查。 犯罪嫌疑人迟迟找不到，这个一度被认为安宁的小城开始陷入恐慌，李洋洁的室友迅速搬离了这个伤心地。 从前，陈辰也爱出去跑步，骑自行车，出了这件事之后她再也没有出去跑步，“忽然觉得到处都有危险，如果迎面走过来一个人，我都会想，他会不会把我杀了。” 日子一天天爬过，案情悬而未决，男生们也开始在兜里放着防狼喷雾，感觉“有陌生人靠近就很可怕”。 ━━━━━ 转机 李洋洁的遗体被发现10天后，从尸体上提取的DNA检测结果即将出来，男嫌疑人去警察局自首了。 在嫌疑人的描述中，5月11日晚上，自己正在看动画片《辛普森一家》，李洋洁自愿来到自己家玩“三人性爱游戏”，激情过后，“她一个人独自走了，没留下姓名。”他还补充，就在这前一天晚上，他们三人也玩过性爱游戏。 这份说辞充满漏洞，李洋洁有充分的不在场证明。陈辰记得很清楚，事发前一天，自己去火车站送一个朋友，刚好遇到李洋洁，那是她们最后一次见面，她们有过短暂的交谈。她们碰面的时间，与男嫌疑人称自己与李洋洁玩性爱游戏的时间互相冲突。 陈辰说，“我很确定这个时间，因为火车票上很清楚写着几点几分，我还让我朋友拍照发过来作为证据了。” 自愿玩性游戏的说法被否决后，李洋洁案开始漫长的取证和审理。许多中国留学生，穿着黑色衣服，胸前插着白色鲜花，手里举着写有“给予李洋洁公正”的牌子，聆听审讯。 而男女嫌疑人，都行使了自己的沉默权，除了简短地开口表示“我完全同意我的律师对我的辩护”，其余时候一直保持沉默。 没有口供，警察只能通过通话录音、搜索记录等少量的信息，进行漫长而困难的取证。 转机出现在2017年1月15日，那是李洋洁案第十次开庭。 在那次开庭中，女嫌疑人打破僵局，开口宣读了一份对男嫌疑犯非常不利，但是有可能让自己洗脱谋杀嫌疑的“自白书”，里面提到很多案件细节，作出了“部分招供”。 德国犯罪专家Axel Petermann认为，女方突然开口提供大量对男方不利的证词是一种战术需要，她企图从“共同谋杀罪”中脱身，这样的话她的罪名和惩罚会大大降低，而且案发时女方只有20岁，理论上还可以按照不足岁青年宣判，这样刑罚会轻很多。 37次开庭后，检方获得了女嫌疑人的部分招供，以及录音、血迹、尸检等证据，2017年8月4日，李洋洁遇害一案正式宣判。 男被告人塞巴斯蒂安因强奸罪、谋杀罪等罪名被判处终身监禁，不得提前释放。女被告人克塞尼娅因恶劣性强迫罪等罪名被判处5年半徒刑。两名被告人向遇害者家属赔偿6万欧元精神损失费。 在这个没有死刑的国度，男被告获得了最高刑罚，而女被告按照不足岁青年宣判，被判5年零6个月，她已经被监禁一年多，这意味着，四年后她就可以重获自由。 在李洋洁案审讯期间，男嫌疑人的继父、母亲开了一间酒吧，在社交平台晒了开业庆祝的照片。继父是德绍当地警察局长，母亲也是一名警员，许多德国人自发组织去酒吧门口静坐，摆了很多李洋洁的照片，表示“无声的抗议”。 ━━━━━ 不要忘记这个女孩 据德国媒体报道，对于法院一审判决结果，李洋洁父母的律师派茨纳(Sven Peitzner)表示，他完全认同法庭对男被告人的判决。“终身监禁、不得假释，这是德国刑法里的最重刑罚”。 但是，对于女被告人刑期，他有不同意见。他认为，女被告不仅仅是强奸从犯，也参与了事后的掩盖罪行的行为。 对于女被告人获刑5年半，派茨纳称，李洋洁的父母已经决定要提起上诉。 由于隔着遥远的时空，案件审理时间过长，李洋洁的名字并未被太多人记住。 有人在微博中评论：因为看章莹颖案的文章后面有人提起了李洋洁这个名字，查了一下，才知道有一个女孩子在德国遭遇了这么多。 马泉记得，李洋洁活泼开朗，她爱做各种吃的，做好了喊大家一起尝。 李洋洁走后一周年，德国大大小小的城市自发地组织了悼念活动，视频显示，有两位德国青年，其中一位拄着拐棍，在现场给行人讲诉李洋洁的案件；一位头发花白的德国女士，在为李洋洁点燃了一支蜡烛之后，多次询问李洋洁的同学，她还能为这位女孩做些什么；一对来自意大利的年轻情侣，守在遗像旁，久久不忍离去；两个五六岁的小女孩，使劲撑着一把伞，为李洋洁遗像前的蜡烛挡雨。 一位名叫“everlyna在德国”的网友留言：每次有她的新闻，看到都会转发。没什么作用，就是自己告诉自己，我还记得这个女孩子，没忘记她。 对于李洋洁的父母来说，他们失去了唯一的孩子。 这个爱笑的女孩是他们的骄傲，她喜欢建筑，喜欢梁思成、林徽因，考入河南科技大学读建筑学专业，数次获得奖学金。 出国前，他们坐了600多公里火车送她到北京机场。他们还记得，自己的女儿有很多美好的愿望——要在德国或者去荷兰念博士；毕业回国要参加一次马拉松比赛；要带父母出国看一看，感受国外的人文地貌…… 在德国读研期间，李洋洁总在微信上告诉父母，德国这个国家是那么的文明，这个国家的人们那么的善良和友爱，这个国家的环境那么的优美，这个国家的天空那么的蓝。 父母懊悔，“可能就是这样，让你放松了警惕，也让我们不再提醒你注意安全。” 回复

这件事我一直都在关注，所以一定要回答一下，也想请有能力的知友们尽一份力！ 2017年8月4日更新。男犯人Sebastian被判无期徒刑，不得保释，女犯人Xenia因认罪态度良好被判处五年劳教，两人需支付李洋洁父母6万欧元的精神赔偿金。鉴于无期已经是最高刑罚，我们的抗争终于换来了较为公平的结果。 2017年7月28日更新。半年来第一次更新，因为庭审过程中新闻没有报导什么细节。目前此环节已经结束，将在两周后进行宣判。女被告已经认罪。男被告从始至终保持沉默，没有任何证词。男被告的警官母亲拒绝出庭作证并也从始至终保持沉默。男被告的警察高管父亲近期又被复职并调往高层。总体来说，虽然物证充足，但个人对最后的判决仍不持乐观态度。究竟结果如何，我们拭目以待。 12月4日更新！11月25日本案第一次开庭。男嫌犯Sebastian.F和女嫌犯Xenia I.始终用纸遮挡着脸，男嫌犯在监狱里长得更加壮实，满脸横肉和肌肉，和之前公布的照片判若两人，完全看不出刚满21岁。 http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-204f304332b1f06d9dd0eb2c28fa3753.png http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-3dbba20c200f14430c7c0d32b8150e3c.png 案情细节残忍使旁听席震惊。因为Xenia无法满足Sebastian的性需求，S便以分手为威胁。X为了挽回两人的关系，便寻找第三人一起进行三人性游戏以满足S。在X的一位亲戚拒绝了这个要求后，X便假装住处有紧急事故，拦下了正在跑步的李洋洁，将她骗入屋内帮忙。随后S对李洋洁进行了惨无人道的多次强奸以及殴打，血迹满屋甚至溅至天花板，李洋洁皮肉破绽面目全非，颈骨﹑脊椎﹑肢体多处折断，面部头部和身体严重受伤，皮下脂肪组织游离，大量游离的脂肪组织进入循环血管，引起血液急性凝固，血循环骤停猝死。 嫌犯Sebastian.F恶贯满盈，市检查官在起诉书里还起诉了男被告早年犯下的另一桩强奸案。一位在德绍出生长大﹑现居住在Bayern州的女性报案，在她19岁时曾被男被告2次强奸。当时她欲去报警，但他威胁说如果她敢报案，他会反告她，并说他的父亲是德绍市警察局局长。该女子最终没敢报案而选择离开家乡。 案情虽已经确定，但是否最终能得到公正的审判仍是长路漫漫。如果一直关注这件事，就会发现当地法律已经被相互勾结的权势践踏到一定程度。在此我把警方以及检察院，法院从事发到现在的失职行为列出来（时间从后往前）： 1、前两次庭审存在程序错误，当庭的一名女性陪审员事先没有宣誓，因而导致之前的审理无效。也就是说，前两次庭审将在今后几天里完全重来一次。 2、男嫌犯在庭审过程中还没有陈述任何供词，且据到场媒体报道，他的辩护律师已经宣称男嫌犯在整个开庭期间都不会开口提供供词。男嫌犯的父母都在当地警界任要职，在第二次庭审中，李洋洁代理律师追问男嫌犯父母是否干预过调查，法官拒绝回应提问。 3、检察院违反原则，将嫌犯说“自己曾与女嫌犯、受害者3人自愿发生3P性行为”的一面之词作为证词向记者公开。 4、警察5月13日就发现古董店装有监控摄像机，但警方5月18日才来查问5月11日的录像。虽然多位警察5月13日就发现前楼住的是有过纵火前科的Sebastian F.，但男被告到5月23日才受到警察盘查。 5、涉事德男的生母继父在案发事后突然协助嫌犯到案发现场“搬家”，自由出入嫌犯居住的楼居然没有遭到封锁和搜查，两人都在当地警方任高官，事后都称不知情。 9月22日更新，嫌疑人Sebastian F. 和Senia L.将被起诉，具体开庭时间还未最终确定。经调查和犯罪嫌疑人交代，犯罪的过程大致如下： 两人于2016年5月11日装作需要帮助，将正在跑步的李洋洁骗进他们原来住过的空房间。嫌疑犯对李洋洁的头部，主躯干和四肢施加了强暴的打击并多次强奸了她。他们估计李洋洁会死亡就离开了作案房间。几个小时后他们回到该房间时发现李洋洁还活着，就将身负重伤的她扔出了窗户。 将同时审理的还有男嫌疑犯三年前两次强奸他以前所在职业学校的女同学一案。（现加上李洋洁案，男嫌疑犯确定参与的强奸案已经有四起） 7月6日。很多知友在催促我更新，我每天都在搜索新闻，但是基本已经看不到新的新闻了。惟一的一点动作就是警察父母的酒吧所有权被转让了（但他们还是投资人），另外警察局局长父亲被暂时调动成警察学校校长。至于事件本身确实没有任何进展了。如果有一定会更新的。 答案及信息来源部分： 1、德国警察一直都没有中国警察那么快的办案效率。首先难民危机后各地警力都已经严重不足，其次德国因为各式各样的规章办事制度，对隐私的保护，人道主义使得取证和询问犯人某种程度上来说都不如中国快速有效。但对于这件事我觉得德国警方已经算很重视了，在客观条件受限的情况下，不作褒贬。 2、我不是德绍当地的留学生，前两周刚去萨安州旅游了一趟。排外是存在的，新纳粹还曾经把外国人捅死。但是这件案件是因为犯罪人员心理变态，和排外的关系还不大，变态处处都会有。事已至此，只能转学，要么进一步提高自身警惕，学校宿舍两点一线，除必须或有同行者绝不在外多逗留。事实上我已经这么干了，因为我们这有不只一次被难民打伤抢钱的。 3、我认为这是99.99...%的说谎，稍用脑子就能想出一堆疑点。嫌疑犯承认的是在女生死亡前一天发生性关系，而并非死亡当天晚上。尸检在死者的裤子和身体上都发现了精液，谁上床不仅不戴套而且穿着前一天弄脏的裤子第二天再去跑步而且谁上床时还穿一身运动装？留学生性观念开放的有，但大多数从打扮和言行举止都能看出来，并且喜欢炫耀经历。这位李同学的教授，同学，朋友，父母甚至她的日记都可以证明她不是这样的人。并且没有任何证据表明她在事发前和犯人有接触。 4、都有。Facebook他们贴的照片来看，这两个人绝不是处在大多数人都处于的正常生活状态。20岁已经有3个孩子，最大的4岁的。两个分别由男人和她前女友，女人和他前男友生的，男人和女人在一起生的那个最小的突然死亡。无意冒犯，他们的打扮和气质就是挂着“我是loser”的牌子。犯人有纵火和毁坏公共物品前科，还能当消防员，你觉得他父母起了多大作用？ 5、如果判刑，保释不太可能。因为现在犯人的父母已经被声讨，他们不仅有包庇本次案件的嫌疑，还有犯人的前科纵火案现在也被透露由她母亲操纵。如果这次最终判刑，最好的结果是能把互相勾结的犯人，犯人父母，警局，检察院一起连根拔起。 不过犯罪嫌疑人20岁，未满21，在德国的最高判刑不超过10年。 http://www.dolc.de/forum.php?mod=forumdisplay&fid=484&page=1这是萍聚热线对本次事件的专版（需要翻墙）。此版内容为身在德国的中国网友更新翻译的新闻，组织捐款和游行活动。如果想关注这件事，在这里看更新是最好的选择。我所说的内容也都是这里看来的。反馈翻墙后连接有效，若无效可在google搜索“德国热线”后进入“留德安全”版块 -------------------------------------------------------------------------------------------- 事件进度： 这件事还有几个很大的疑点：犯人的父母在李洋洁死亡后，犯人自首前的时间前，曾经帮助犯人打扫清洁房间并且搬家！那时犯人所住楼房已经被列为重点检查区域，任何人不得随意搬动！ 犯人母亲在犯人自首前一天就已经知道这件事，但却拖了一天才公布，才带着儿子自首。他们在这一天里干了什么？ 犯人谎称和李洋洁发生性关系的时间为李洋洁死亡的前一天，而这一天的证词里能得知的李洋洁的行踪正好是不如“前两天”或者“前三天”明确的。请问犯人为什么能挑中这一天？是不是他母亲透露了什么？ 检察院因为一名警官过快透露DNA的消息而起诉这名警官，是不是因为这名警官坏了他们包庇的好事？ 5月29日更新 现萨安州刑警总署立案调查犯罪嫌疑人父母协助搬家，干预纵火案前科，以及渎职（一位非洲人曾在警局被锁住的房间里活活烧死）的行为。 中国大使馆已经发出公开声明，希望得到公正的结果。 因签证时间原因，死者父母将在不久后返回中国。他们在家乡的名誉已经因媒体报道受到影响，可能考虑搬家。 死者的父亲，一位有着多年工作经验的刑警，将在德国亲手为女儿遗体拍摄照片，打算带回中国继续分析。 6月1日更新 女嫌疑人心理开始出现动荡，有可能成为突破口。她在对亲人的短信中写到“他（男犯罪嫌疑人）总是以分手给我压力，关系到‘性’总是他主导，我已经不想再过下去了” 有人透露男嫌疑人14岁时就曾性侵亲戚家儿童，因年龄太小不能被起诉。 在中国大使馆帮助下，死者父母启用著名律师。 警方开始考虑查看安全摄像记录以帮助破案。 6月2日 已发现犯罪嫌疑人父母在李死后一天从犯罪嫌疑人家中开车运走多个袋装物品。此与他们在采访中所说“从未帮助搬家”不符。现已对他们立案调查。 男犯罪嫌疑人曾经被立案40余次，全部不了了之。 6月11日 悼念活动在全德11个地区举行，详情请见报道 6月11日全德华人悼念李洋洁同学活动各地总览（最新）祝各地活动顺利 和 6月11日，全德十一城联合悼念活动 李洋洁的父母已于周末乘机回国，李的父亲从始至终表现得十分冷静，母亲终于在回国时刻承受不住，情绪崩溃。 李葬礼过后不到一天，犯罪嫌疑人父母就开张酒吧，播放流行音乐开着彩灯，并邀请多位记者，政客，警察庆祝喝酒。记者询问在这样的时间里此举是否不妥，其母回答“这个酒吧已经策划很久了”。记者询问警察局局长身份是否可以开酒吧，是否得到政府许可，无答复。（注：警察若要开酒吧则要经过十分严格的审查，基本属于不可能，此对父母开张酒吧没有经过任何审查） 随后犯罪嫌疑人父亲因此开酒吧的行为“违背了警长的表率形象”被暂时停职。后爆出犯罪嫌疑人父亲兼有着警察局局长，市议员，党派领袖三个职位。德绍的司法，行政体系黑幕之深，对法律的无视程度远超我国的农村。 6月14日 事件进展缓慢，如再无突破性证据，则犯罪嫌疑人有被释放的可能。 有人披露犯罪嫌疑人父亲和德绍当地检察官有私交。 现已决定6月18日在德绍火车站进行游行，抗议本次案件以及Oury Jalloh事件（注，Oury Jalloh为黑人，德绍警察局发生火灾时被拷在审问室里，成为惟一被活活烧死的人。后无人追究责任） ---------------------------------------------------------------------------------- 呼吁部分 我本人已经捐款并且给柏林大使馆写信请求官方能够施加压力。李洋洁同学的死十分屈辱，脸被砸烂，尸体从高层被扔下。她的家庭也不富裕，父母从河南赶来却迎头赶上检察官在那里把犯人的谎言当做新闻一样发布，被媒体捡到大新闻炒作，差点把关注点扭转成3P。 幸好她的父母没有被唬住，而是发公开信谴责检察官。更有中国同胞和有良心的德国人的关注，才把事情的关注点又拉回来。 德国曾经有一位保加利亚女生以同样的方式死去，至今不明原因。而中国肯定能够负起比保加利亚更大的责任，能发出更大的声音，我们的同胞也不应该不明不白地死在他乡，生命的权利和司法公正也不容忽视。在这里也恳请各位知友任何形式的援手！ 这是一次长久之战，现在事情才刚开始，还要经过取证，起诉，以及长达几年的官司。关键不在于一上来就闹到天翻地覆，而是是否有毅力有决心关注到最后。而且诉求也不在于强调“德人杀华人”，挑起种族矛盾无济于事，而是要上升到国际司法公正，反对官僚一手遮天这样和人人相关的高度，才可能引起更多的人共鸣。 捐款：http://www.mz-web.de/dessau-rosslau/spendenaufruf-hilfe-fuer-familie-von-yangjie-li-24114262 欧元区内可往此连接中的账号捐款，账号由死者的大学导师负责监管，可以信任。请警惕动机不明朗的民间捐款。欧元区外因手续费问题，若想捐款最好还是联系当地的中国使馆。 捐款主要用于两件事：一是李洋洁尸体的处理以及运送费用。尸体整理，火化，运送都相当昂贵，因为尸体被损害得极其严重，仅整理费就达万欧。二是案件后期律师费用，大使馆已经负责了初期费用。但若起诉至结案需要多年时间，如果后期开始拉锯，也需要相当一笔费用。 公开信：关于李洋洁案致德国执法机关的公开信（中德文版）连接中为一个范例。目前主要还是向柏林大使馆。不得不说这次大使馆很快就做出了反应，负责任的态度值得肯定。所以对大使馆的压力可以减轻暂时观察。也有不少人向德国司法机构和默克尔写信Kontaktformular von Angela Merkel。但因不知哪些机构会起到关键作用，目前力量还不集中，格式也不统一。若在公开信有统一组织答主会更新。 游行组织：全德6月11日悼念李洋洁活动已经结束，请见新闻更新部分。现计划6月18日德绍地区游行。 国内若抗议，诉求应是司法公正以及未来中国人在德的留学经商安全。目标应是德国驻华大使馆以及上海等地的领事馆。 对身在国外而不在德国的朋友：请尽力在社交网络上宣传此事，争取国际上对德国司法公正性的舆论。若能像amanda knox案一样引起国际关注，则能对德国司法造成不小的压力，促使他们公平办案。 对身在中国的朋友：同样向亲朋好友宣传，尽力让此事保持一定的关注度。这件事最终是否能够公正解决，需要大使馆的监督。而大使馆对此事的重视程度和国内对此事的重视程度也息息相关。 回复

两个方向。 1. 拼奖学金，去消费低的国家或者地区。[/h1]具体要看你想去哪里，读什么专业了。。。 成绩好：我了解的是只要努力商科全奖也还好。其他专业专业应该会更多。。。不过不同的专业奖学金有自己的审核标准。虽然我也知道商科的：这个不只看你的学习成绩或者英语运用能力了，综合能力和背景。。 消费低的国家或地区：非西欧，非美国以外的地方。。。 2. 家里经济条件很不好，可以先读书，未来几年出去读mba。。。[/h1]靠自己赚钱+留学贷款。。。。我觉得有想法，也能为家里着想，就先努力做起来。靠自己拿下。。。 回复

出国没啥意思，有钱的爽死，没钱的哭死，抱着闯荡的想法出国真的不太建议。国内的月亮比外边圆多了 回复

成绩极好，是年级的top 3,雅思7.0或者托福102以上，标准考试如GMAT,GRE 成绩在前10%。 基本上就有条件申请全额奖学金了。 回复

1.努力申请奖学金 2.去适合自己的城市 3.找能做兼职的国家留学 4.毕业能留下来工作一段时间的国家。 推荐：加拿大、新西兰、澳大利亚。 回复

先占个坑，3月我就去德国那边考察，毕业后也计划考研，而且我的英文不好，也穷，哈哈，所以等我回来我就知道能不能留学了，4月份回来，不过我是教散打的，你有什么特长吗？ 回复

去德国。 回复

小学到高中都是公立学校，国内四年本科的花费也是自己想办法搞定的。 小学、初中、高中，每一步都往更大的地方挪动，最后通过高考才到了某一线城市。来该城市之前，没有想过留学，更不知道托福、雅思、GRE、GMAT是什么。留学于我而言，是一件几乎不敢想的事情，我一直觉得毕业能在北上深找到一份工作就很满意了。 事实证明，人的野心是随着经历见闻逐渐膨胀的。大学里，我见到了太多以前没有见过的东西，就像一块掉到水里的海绵，4年过的充实而又紧张。 入学的时候就被三五成群的外国人震惊了，我特别羡慕电视上那些英语流利的中国人，所以特意跟这些留学生靠近，找机会和他们聊天。作为一个从没有练习过口语，听力只听过考卷听力的菜鸟，我发挥要成功，先发疯，头脑简单向前冲的精神，抓住校园里面任何一个有英语母语的留学生参加的活动，经常喷地不亦乐乎，刚开始的时候根本离不开离不开手机翻译。 系里有几个申请CSC去欧洲交换的名额，留学基金委出钱，算是公费出国交换，除了绩点达到一定要求，还要考出雅思或者托福。那个寒假，我早早返校独自在宿舍里面复习半个多月，从网上查找雅思和托福的介绍和区别，最后选择雅思并惊险地考到了要求的6.5分。凭借和留学生朋友们的锻炼，锁定了系里的名额。 报名了学校另外一个奖学金项目，同样幸运地通过了选拔，获得的资助足够支付暑假去澳大利亚的机票、学费和生活费。 去澳大利亚是第一次坐飞机，第一次出国，感觉非常新鲜。从澳洲的大农村飞回来，整顿了一周不到，又飞到了欧洲，为期半年。 在欧洲除了跑到邻国又刷了一次雅思，我没有去任何国家旅行。当时也没有多想，就想着大四该准备找工作了，攒点钱，少做点兼职。项目结束以后，在一个当地朋友家住了20多天，朋友的家人非常nice，尤其是朋友妈妈，对我相当的好，我除了做做中国菜也不知道怎么报答人家。好在回国后不到半年，朋友来了我所在的城市，我赶紧带吃带喝，尽地主之谊。 期末考试还没结束，又报名了另外一个去美国某校交流的机会，最后也跌跌撞撞地拿到了名额。欧洲剩的钱省着花够我美国待一个多月了。从做决定接受邀请，到买机票，预约签证，在中信银行拿到护照，成行，一个月时间不到，当时签证差点出了问题，有惊无险。 美国回来后，我又住到了留学生公寓区，顺便找工作，上课，全职在留学中介工作（赚钱加积累留学申请经验），毕业论文开题。大四下由于某些原因，继续住在留学生公寓，勤勤恳恳地写论文，拿了系里唯一的一个校优秀论文，毕业时GPA 1%。 当时不想保送国内研究生，主要还是更喜欢国外学校的培养模式和质量。加上毕业时拿到了四大的Offer，就先进入四大工作，后又跳到私募基金。边工作边准备，也激发了对经济学的学习乐趣，加上之前留学和中介的经验，成功申请到了多个offer。有的给了全额奖学金，有的给了部分。至此，算是真正意义上的实现了家境一般出国留学。 ....................................................................总结一下.................................................................................... 家境一般出国留学其实还是非常有可能的，大概有以下几种途径：[/h1][*]国内好好读，申请国内的交换，一般都是免学费的。[*]申请国家留学基金委CSC的奖学金，这个分为几种类型， 大概有交换生，硕士，博士，以及联合培养博士。但是毕业必须马上回国，否则要返还资助款和利息。[*]搞好GPA、语言考试、GRE或者GMAT，申请全奖。这个途径对于不同的专业参考性有差异。[*]挑选性价比高的项目，此类项目多集中在欧陆，仔细查找，挑选，也能实现留学梦。http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-748ea94a94d72da27d9b4a72958ecea6.jpg 回复

刚做完兼职回来的码个回答，卡里的奖学金大概还够再支持差不多两个月的房租和生活开支吧…… 因为没有看到具体情况，只能由我的所知所做在大方向上和题主分享一下了。 从问题描述里的“出去看看”猜测题主不是以当大学老师为目标（如果是的话我觉得@张燕江的答案已经说得差不多了）。实际上，在经济条件一般的情况下出国是一件需要觉悟的事情，即使只想“出去看看”。如果能申请到学校的交换项目，经济方面的负担应该会小一些，但是题主已经大三了，不知道还有没有机会申请？ 如果想出去闯荡，我的建议是，你可以先看看自己有什么可以用于“交换”的东西。 首先就是学术方面。拿奖学金实在是解决经济问题的最好办法，占用时间一般最少，产生的烦恼也最少。如果优秀到能拿到能支付学费和生活费的奖学金那么基本上就没什么问题了（甚至可能存下一些钱）。奖学金一般要求学术表现够好，但不同学科之间差异很大。理工科相对好申请，有些专业情况十分微妙。题主没注明专业，那只能说句加油以及希望你足够优秀了。 自带冷水：奖学金被取消这样的坑爹事情也是有的，虽然并不常见 其次是能够胜任相关兼职工作的技能。我不赞成为了减轻经济压力让工作占去太多时间，除非工作和专业相关而且有助益。家教和教练是比较常见的工作，一般来说专业性越强报酬越好，当然这也有行业和地区差异。有证书会比较容易找到机会。不过中文之类的天朝留学生种族技能优势不明显就是了…… 如果你是男孩子，可以考虑尝试一些体力要求比较高的工作。欧美的体力劳动报酬还是比较高的。 再就是各种比赛的奖金。这个就看专业了，而且奖金有可能是象征性的或者只够补贴比赛的开支。 这一切都有前提，就是家庭的经济状况不能太脆弱，因为你无法预知你在国外会遇到什么事情。砸锅卖铁的还是不要出去了。我也不知道什么样的经济状况算最低要求，但至少要随时能拿出你两个月的生活费吧？ 还有坑爹的呢。 出国有可能会带来很多观念上的改变，有一定程度的三观改造功能。如果你不是在奖学金解决一切的情况下出国，那么请做好奔波和拼搏的准备（有全额奖学金也请这么做），以及，不要让经济上的限制影响你的自我认知和判断。经济限制是影响判断力的，但可以主动去修正它的影响。把它作为对自己的一种锻炼和考验，反而能让你更清醒。 不要总是想着自己是穷学生，觉得自己是学生就够了。 相信题主是个努力的人，但英语好和喜欢英语并不是什么优势（尤其不是要出国的理由），在国外留学，会在考试上努力远远不够。托雅GRE之类的考试，实在是能遇到的困难里最好解决的之一。 加油吧。 回复

出国留学，要么有钱，要么有才。 如果你穷，那就只有拿你的才华来获取奖学金了。就现在的行情而言，如果普通的理工科学生，要想拿奖学金，基本得是顶级学校（八所）中等水平，一流学校（985）上等水平，或者普通学校（211）顶级水平。否则概率就偏小了。 PS，英文好是出国留学的一个必要条件而非充分条件。 回复

我现在在国外读博士，不靠家里拿钱，我的自我评价是：天赋平庸，经济条件平庸，刻苦努力程度中等偏上。 首先不谈你出国读书的目的是什么，但是那是一个非常大的问题，你自己一定要搞明白。至于原因，我就不详细说了，因为要说的套话和大道理太多，而且涉及诸如人生规划、人生目标这种问题，说不清楚，也只能你自己去体会。 其次，我想当大学老师，所以我当时坚定了出国读博士这一目标。但是受限于自己能力平庸、机遇有限、认知水平低下、经济条件差（当时连考GRE的钱都没有，看了你的描述，我觉得你至少经济上比我当时的状况要好得多）等客观约束，我比别人多花了三年时间才实现这一目标。我读完本科后，还读了三年硕士研究生，然后再申请出国读博士。三年研究生期间，努力学习、努力给导师工作，在导师和女朋友（现在她是我妻子）以及朋友的支持下，等到资金、精力都完备了，就开始考GRE、托福，然后申请出国，硕士毕业前拿到PHD offer 带奖学金,同时也拿到国内公务员单位offer，然后果断出国。 人的认知往往是基于自己的经历的，可能我的经历适合你，也可能我的条件比你差很多。通过以上的轻描淡写，我先把我的背景或者我对出国形成认知的背景阐述清楚。接着，我再给你建议你该如何出国： 1，出国读研究型或者博士是不需要花家里钱的，不知道你的性别，但是这绝对是不想依靠家里的男孩子的福音。 2，如果你坚定要出国读书，那就一定能出得去。能力差、经济差，这些只能拖慢你的脚步，可能你需要多花一两年来准备、来弥补这些缺陷。 3， 如果国外的学校条件好，又不给奖学金，建议还是要舍得下血本先出去吧，因为只要你努力，到了第二年之后你基本上能够拿到奖学金。我没有本科毕业就出去（当时拿到过Ad，但是没有奖学金），其实挺后悔的。其实在那时候，无论是英语考试费还是出国一年的费用，对家庭来说并非是大数目，却因为怕花钱而没有去。当然，这本质上是因为能力不够强导致没有拿到奖学金，其次是因为自己觉得自己是穷孩子。 言尽于此。 回复

合同法第三条　合同当事人的法律地位平等，一方不得将自己的意志强加给另一方。 　　第四条　当事人依法享有自愿订立合同的权利，任何单位和个人不得非法干预。 不签字就可以了，如果学校逼迫你签，你就报警，留证据。 回复

毕竟大三了，因为这个比不了业没有毕业证想想也是想哭，谢谢，感谢您们的回答，这样我心里有点底气 回复

很明显学校做出这样的规定或者要求是不合理的，如果省厅或者教育厅不知情，那么这个学校要受到处分，如果就连省厅或者教育厅也知情的话，要承担连带责任 回复

仅代表个人想法，小社区嘛就是一个可以比较自由发表言论的平台，如果有朋友觉得认同，那我想我们大概都是比较有仪式感的人，如果有朋友觉得我这是圣母的狗屁言论，我也不想反驳，毕竟这就是当时刚出国时的我的想法，就原原本本地分享给大家了。希望大家都越来越好。 原答案： 父母肯定会很不放心，毕竟一起生活了十好几年的孩子突然就要离开自己的身边了，所以会想去送一送，在离开孩子前把能帮着办的都办好了，再多陪孩子走一段路。 但是我就狠心地拒绝了爸妈要送我的要求，我当然也很舍不得他们，当时从一下飞机就开始想他们，没有谁会比父母爱你更多，没有哪里比家更舒服。 可是你迟早要学会独立，要自己面对很多东西，自己解决问题，父母会一天一天老去，总有那么一天，他们不再有能力去帮助保护我们，这就到了我们保护他们的时候，如果这个时候我们还是需要父母爱护的宝宝，那处境岂不是会很窘迫。如果到了那个时候再懊悔自己的不够强大，不能像他们当初保护我们一样地保护他们，岂不是太晚了？ 当时不让父母送，有一个原因是因为我需要一种仪式感，独自踏上飞机后就是我一个人了，从那一刻开始要独立，要坚强。刚到一个新的地方，肯定是需要适应的，一切都是陌生的，如果这个时候父母还在我身边，帮我办各种手续，那我会舍不得他们走，一直依赖下去，这并不是啥好事儿，也许他们临走前我还会是那个小屁孩儿，再哭一鼻子。 没出去之前总觉得父母管的太多，我想要自由，所以离开的时候并没有那么悲伤，但是一下了飞机，从那个瞬间我意识到，以后的这几年的路要我一个人走下去了，要自己对自己负责了，不安的感觉从那时候开始萦绕着我，我开始想家，想爸妈，想家里的小皮皮狗，我开始意识到能有人可以依赖真是幸福的事儿。 但是没让父母送，我现在也并不后悔，如果说想多一点相处的时间，那可以假期回去，抓紧当下便好。 回复

慢走，不送！ 回复

谢邀@birdy 我今年元旦的飞机，从上海飞，父母将我送到上海。 因为我是跟四个同学一起，所以我妈才心不甘情不愿地放弃了跟我一起去的想法。 临行前，我爸细细地嘱咐我：“以后要升大学的时候一定要找教育局认证过的学校，那样才有保障。” 其实大学的名声我都清楚，学长学姐们历年来报的也就那么几个学校。 可是我爸，那样仔细地嘱咐我，把他对留学这件事上能得到的认为最有价值的信息告诉我。在飞机上我想了好几遍，才悟出我爸原来也舍不得我走。 不能怪我，从小我爸就跟我说，等你十八岁我就把你踢出去，你自己生活吧。正如我爸所愿，我还没满十八，就已经要远赴大洋彼岸。 在海关的时候，其他同学跟他们的父母泪别，拍照，我爸却连一个拥抱都没给我，督促着我快走。 是不是怕我晚一步，就会看见他们红了的眼眶？ 我不知道，但我觉得我应该是舍不得走的。因为在飞机上，看着黑茫茫的窗外，我突然哭了。 后来我妈告诉我，他们差点误了回去的动车。 好像跑题了。无论送不送，父母总会不放心吧。一个人生活从来不会有什么难度，你有父母供给的资金，有学校依靠，再不济也有大使馆可求救。送不送的事，只关乎父母，关乎他们的思念与担忧。 回复

想送又有能力就送呗……就当全家出去玩一趟了，这有什么可纠结的。 如果经济或者时间上比较紧张，那就不送或者只一个人送。 哪怕父母不会说英文，一起跟着去心里也会踏实点，而且父母也能踏实。本来就不是什么原则性问题，各个家庭权衡各方利弊而已。 我去上大学的时候麻麻来送，我还觉得好丢脸。一到校园发现大部分本地人拖家带口的三代同堂都带着了，相比之下我反而显得特别凄惨……咳。所以真没什么，别担心这个。遇到有人说“这么大了还需要送”之类的话，你就回TA：“没办法，我父母跟我的感情以及我家经济条件都太好了。” 回复

就当玩玩怎么啦真是，有些人不要上纲上线可以吗，扯到独立这种宽泛话题什么鬼 题主，我建议你父母都一起去原因有如下 一，你出国，陪伴父母身边本就时间不多，何不趁此机会和父母一同出去玩一圈？ 二，父母每人多带一个箱子，你就可以多带很多东西 三，虽然出到国外，你会要办很多手续，可能会迷糊，但是我想，哪怕加拿大是一个华人多且友善的地方，但是父母在更安心不是吗 四，父母如果从未到你即将生活的地方去过，他们在国内只会永远的不安心，也可能会因为你的忙于学业，他们对你生活的不了解而疏于沟通少了很多共同话题，但是这趟出行不止是一趟旅游，更是让你父母熟悉你即将生活的环境，好在未来也有话可聊 五，你的父母不懂英语是吗，那么他们并没有办法在一些事上帮你多大的忙，所以该做的事还得你自己去做，该有的独立你还是会被培养出来，更何况你的父母也是要在不久后回国的，独立什么的总会有的 出国好好加油 家里如果不缺那个机票签证钱，就和父母一起去吧 管他个屁的独立不独立，在父母这里我们可以永远当小孩子 拿独立绑架你的都tm是屁话，高高在上的圣母罢了 祝好 回复

送到哪？送到加拿大再飞回中国？ 要父母送，需要满足以下几个条件才有用。 父母英语比你好很多，能靠说的帮你安排好一切租房和入学事宜。 父母有签证。 父母耽误的起一来一回的时间。 父母担负的起一来一回的费用。 绝大多数出国留学的，都是中产阶级，能满足上面条件中的两个就不错了。 我看你问题标签是加拿大，我觉得你真不用父母送。 回复

我先默认题主已经满16岁了。如果题主现在是初中出国，那当我之后的话没说。 我想问一下，题主担心自己英语不好所以想让父母接送，那意思就是题主父母英语很好咯?那如果父母英语不好，是不是就很难出国了? 出国本来就是要独立生活，自己打扫房间，做饭做菜，租房置办家具blabla。万事开头难，但也没必要让父母跟出来帮你把事情都办了，否则你父母跟在你屁股后面帮你弄这弄那的，你室友得作何感想。像楼上说的，父母送到机场足够了，以后靠自己就行。 回复

2016年9月，我来到了加拿大留学(Richmond)，也是我第一次到加拿大。我初中毕业，英语一般，英语更不好的老妈陪着我，想带我熟悉熟悉环境，其实就是心里安慰，查公交看地图还都是我的活。 我认为，只要下飞机有人接，有人陪你在开始的几天里转一转走一走（或者你自己有这个勇气），就不需要人陪。 同其他的回答，如果你的父母没足够的时间，没充裕的预算，你自己也有勇气有信心并且独立，自己来就好。 不论是自己来还是父母陪着来，如果你们都没太多的出国经验，一定要提前做好工作，比如说入境卡，过海关什么的。也许你做的大多数的工作都用不上，但做好最坏的打算总没坏处，至少给自己增添了信心，不是吗。 回复

要啥自行车，带啥手表啊…我跑下题，讲讲我走的时候的心酸故事。我第一年出来的时候，一家老小七八个人打算开车去北京送我到机场，顺带自驾游一圈（ps我家离北京600公里）。计划晚上走，第二天早上到北京，当天下午装行李时发现带上我就没办法带上我奶奶的轮椅了。我爸当时就拉我去火车站，打算给我买张硬座票，让我拉着行李箱自己去北京，然后他们第二天早上到了以后到火车站接我。我当时就懵逼了，这尼玛不是送我吗，合着你们玩的挺开心…幸亏后来换了个大点的车，我和我的行李挤在第三排到了北京。中间在北京期间我一个人在酒店睡觉吃泡面他们到处玩的辛酸就不一一描述了。这些都不算什么了，最后我去机场不得跟我拥抱个了，帮我拿下行李了，煽情一把什么的吗？可能当年年少无知，我的航班是晚上11点多，他们打算送完我就去天津玩，所以五点就要把我往机场送，到机场以后一个小伙伴都没有（有七八个高中同学一个航班）在我的苦苦哀求下他们终于答应再陪我会儿。七点多时候有个小伙伴终于到了，我爸妈看到他们比看到我还激动（因为他们可以走了）。虽然我家人没有马上走，但是满脸的耽误劳资去玩的表情尼玛的让我感觉我就是充话费送的…后来换完登机牌才八九点，小伙伴们的家长都在拉着自家孩子嘘寒问暖，在国际出发那个口前徘徊。这时候我感觉我是阻拦不住我家人要走的急切心情了，只好自己一个人默默的拿着登机牌头也不回的走了。 我已经不记得当看到别人的家长恨不得能跟孩子多呆一秒钟的场景时的心情是什么样了。我也没有因为我家人急着要走而生他们的气。我只知道，此去，故乡再无春秋冬。 回复

谢邀。 我是自己去的德国。而且我去德国的时候虽然谷歌和百度那时候也都有了，但信息还都很不丰富。 出国的所有手续，以及出国后的一切的一切相关程序都是我自己完成的。 举个例子， 到德国的第二天，当时学生处告诉我大学宿舍暂时没房子了，需要排队。那我必须自己先找个房子住。为了找一处便宜的房子，我在刚到德国的那个周末，拿着本地的那份报纸，给至少50个德国人打电话询问租房的相关事宜。 麻烦吗？ 是挺麻烦的。 可你仔细想想。这又真的能麻烦到哪去呢？ 题主，如果你还未成年，高中以下，那我都不建议你出国。因为我见过太多年纪太小，不能自立出国太早的人过得惨样。 如果你是高中以上的年龄，我建议你独自完成这一切，这是你未来的宝贵经历。 但如果你家里钱多得不得了，一家人想趁这个机会出国旅旅游，那我看这也是极好的。 我刚到德国的时候，班里好几个意大利和法国的同学也都是家长开车从意大利、法国本土送过来的，有的爷爷奶奶都来了，到了后也是又帮铺床，又给叠被的，这一点和中国人没有什么区别。以前总能从读者和青年文摘上看到，神马中国大学生开学父母送，外国完全没有这种现象，后来我就知道了，国内这帮编辑的文章都是他们坐在家里扣着脚胡编出来的。 回答完毕，希望对你有一些帮助。 回复

英语好，通过率高就好了，我一般直接发写过的1000单给招聘看。 回复

核心还是要有客户吧，自我营销有些跑题了吧 回复

最后多图，慎点哦～（手机党，可能会有打错的字，hiu~） 最近陆陆续续的看《小别离》，从方朵朵的身上看到了自己的影子，但又有不同。我也出国（澳大利亚），但不是爸妈非逼着我出国，是我自己想出国留学（小时候来旅游过一次），从小就一直想出国，也许是喜欢西方的建筑风格；也许是喜欢这边的生活态度：不紧不慢，悠然自得；也或者是在国内爸妈什么都会给我，什么都“你去学习，这个我来弄”，我感觉不到自己存在的价值，所以想出来，自己闯闯，看看我自己到底有多少能力。 简单说一下我的情况（和方朵朵家差不多），家庭自认为属于中产阶级，父母都是拿工资过活，家里是卖了一套房子让我留学的。父母从小对我要求严格，学习一直都很刻苦，努力，但自身心理素质不是很好，高中一直是在努力往本一的大学考，学习压力大的时候身体都陆续出现了问题，高三的时候医院没少去。自然高考不尽如人意，刚达本二线。所以父母才同意我出国留学的想法，虽然我自己一直想出国留学，但自己也没想到会这么早。 我去年10月出国，到现在接近一年，忙得没有回家过一次，课都是安排得很紧凑，因为现在是读语言和diploma，圣诞长假也只放几星期，所以一直都没有回家。但好的是，这边有个亲戚，圣诞去他们那里过了3个星期，很开心。但那天坐了2小时的飞机，回到自己的城市，忽然一下子又只有自己，东西也没有来得及收拾，一下子就哭了。 出国一年，我平时也思考了很多，大概心得如下： 出国留学，是多元的，一直到现在还是有人误解出国留学。觉得只有成绩不好的才出国留学，出国就是玩玩，混个毕业证。在我亲生经历以后，确实有这样的一群人，泡吧，逃课，男女关系复杂。但很大部分，至少我认识的大部分，还是每天去图书馆，学习到很晚，每门课冲刺HD(ps:HD是最高水平，每一门都是HD可以申请奖学金)，来了以后真切的明白了，物以类聚，人以群分。出国留学和在国内上学最大的区别是：出国留学，你要兼备学习和生活。在这里，没有廉价的宿舍，大部分人都要自己租房子，做饭，洗衣服，那些在国内大学毕业了才需要担心的事情，在这里，大学还没开始，就一直在担心。学习上，老师讲课速度很快，我学的医学，虽然平时没有什么作业，但是解剖，生理课下是一定要背的，每周都有小考试，所有的小考试一共占大约45%（每门课具体的不同），有的课会有论文，出勤率也会算在最后总分，最后的期末考试分数占的最多，这对心理素质不好的我当然是有优势的，平时分数高一些，最后考试就不需要那么紧张啦～学习上，感觉和高二的氛围差不多，没有高三那么强度，也没有高一那般轻松，正正好。总之，出国一年，很多朋友都说，我长大了很多，曾经什么也不知道，现在把生活过得井井有条。 我是高中毕业之后留学的，先毕业语言，再毕业diploma，之后才能进入大学。我花了很多时间才进去了大学，在国内小伙伴已经大二，而我还在读diploma。很多长辈会觉得，一个女生，大学毕业都多大了。都说我父母，当初怎么想起来送我出国留学的，在国内上个大学不好吗？是的，在国内上个大学，固然是一个最稳妥的选择，毕业之后，找个工作，结婚生孩子，相夫教子。但我想出来看看，我想看看没有父母，我会过成什么样子。我每次都会和那些人说，我花了一年时间，看了，懂了也许我留在国内几年，十几年甚至一辈子也看不到，懂不了的东西。 我在澳大利亚，一个移民国家，在这里我认识了很多外国朋友（越南，英国，韩国，意大利，法国，尼泊尔，老挝……），几乎全世界的人都在这里，不同的文化，不同的肤色，不同的语言，不同的相貌，不同的宗教。你会不知不觉，见多识广，不会像以前，在路上看到一个金发碧眼的人就盯着别人看很久。在这里，会有更多的机会去接触更多不同的东西，学校政府会经常组织文化节，我和朋友们会去报名志愿者，认识了解不同的东西，和不同国家的人交朋友，透过他们的眼睛，我仿佛看到了全世界；），这里有些夸张 哈哈。 总得来说，对于我个人，出国留学让我更快的成熟；让我能过上我想要的生活：自由，惬意，恬静；让我有时间思考，阅读。至于出国是不是对所有人都有优势，对于那些享尽国外娱乐生活的人来说，他们所获得的“优势”只是，“玩的时候，老师、父母不会突然出现，并把他们教育一顿”罢了。而对于我，我可以说，到现在为止，我觉得出国留学是我选择的一条很好的路，虽然有的时候会觉得辛苦，觉得孤单。 我曾对爸妈说过，如果我能在这边靠我自己过得能和你们一样成功，我就知足了。 赏一些我阿德的美景，自己上周天刚刚志愿者的Adelaide color run 和 Adelaide show http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-4df6375c9e058e1b2f97b2803c2d83e5.jpg （有次上课，小组讨论，老师一开心就把我们领到学校附近的公园来讨论） http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-471f112e6370d78719cd539d3269265b.jpg （我美美哒的学校 UNISA） http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-b6b9d4b4094b46350799e9623e3808e2.jpg http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-0fe6889d8a81096c59e3d69632acab37.jpg （野生动物园呆萌的袋鼠） http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-dc55e35152396800074329d863f039fa.jpg http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-64da6dadd13e0df71c6e211081b95b1f.jpg http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-77bbedf82c0d97dcf0cb7b5c4b9cbd34.jpg http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-07545791a3d9abd00df5a0ab19687798.jpg （上周天，举办的2016 Adelaide color run，作为志愿者） http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-e710af06b94ac254f6dfc61c0646529a.jpg ) ） http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-7d5a3289dc6a6f253531b232b708ddba.jpg (Adelaide Show 上一个仙人掌小盆栽 和 在旋转木马前的我） http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-1d3fc1ce434fdeee58395df0f593b097.jpg （南澳州立图书馆，final前学校图书馆人很多，我们就会到这里来学习） http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-4a012dfd718c639953fb7aebacff8851.jpg （有一次在超市楼下坐着等同学，一个自由艺术家画的我） 回复

“小别离”只是个开始，低龄留学更像是一场持久战，意味着孩子人生中最重要的青春时代要在异国中度过。凡能够坚持下来，孩子独立能力、领导能力、生活能力、思维方式、处理情绪的能力等各方面都会得到提升，将有一个质的蜕变。 国外名校的教育并不是『万金油』和『保险箱』，在国内成绩优异未必能在国外混的溜，除了刻苦，学生还需要极强的自律能力、良好的沟通能力以及不断突破自己舒适圈的勇气。 在国外，留学生需要面对更多的问题与挑战： 每天早上按时起床去上课，不用别人催促； 按时查阅信用卡账单、学校里的个人账户、按时交学杂费； 自己制定学习计划并自我监督，按时完成作业； 能够自己出门，订机票、安排食宿； 独立收拾个人卫生和环境卫生，保持宿舍清洁等。 在美国，无论大学还是高中，查资料、自学、讨论、开卷考试、社会调查等“课业”的强度和压力，远远高于中国学生的“死记硬背”。想要从中学升学或者从大学毕业绝非易事，学生为了完成学业会在各方面都花大量的时间心血去做研究。 美国的教育允许学生发挥各种想象，积极去思考和创新。但是付诸实践的时候，不论是论文、演讲或者实验，学生必须严谨地去搜集数据和历史材料来验证观点。学生因此会花大量的时间去做问卷调查、上网或图书馆查阅资料。 如果学生在初高中阶段，系统学习批判性思维与科学性思维方式，了解科学研究的基本过程、规律与方法，逐步培养学术能力和自我管理能力，那么就能较好地缩短适应出国后的日常生活和学习。 回复

原先是个评论，太长了，还是自己开答续吧。 ———————————————————————— 仅仅谈一下"逃避"这个问题哈。 重申again，只是批判"出国潮"中逃避的思想倾向哈，不是片面否认出国啊！ 出国追梦的有志青年不要喷啊！ ———————————————————————— 我觉得过去没那么多出国机会，那中考高考就只能硬刚，学生有"破釜沉舟"的心态可能性更大，现在呢？眼前的路还没走好，就有那么大一条退路摆在那儿，人都有惰性都有逃避的情绪，两下一对比，哪儿还有和高考中考决战的兴致啊。 我相信人生的困难一定程度上是恒定的，今天逃避了，去了国外没学好，又往哪里逃呢？能战胜高考的人我不相信他会随随便便倒下，爱逃避的人，去哪儿都被踩扁。 "出国要趁早"，我觉得有时候更像是"逃避要趁早"。 高考刚不赢了，咱大学出国。 中考刚不赢了，咱高中出国。 现在好的小学还有严苛的入学考试呢，要不，咱小学就出去？ 干脆，你爸妈去美国生孩子好了，咱压根都不当中国人了怎么样？碰都不碰中国教育。 如果是我的孩子，我会告诉他，想提前出国没门儿，先给我老老实实考中考考高考。 当然，我也会尽量积累能力，保留送孩子出国的可能性。 简言之，出国可以，但我要看见这个孩子愿意为自己的前途拼命，不管成功与否，他至少是努力过的，这和还没努力呢就嚷嚷着要出国是不同的性质。 就算是出国，咱能不能是琴琴那种成绩好，确实是为去追求高质量的学校而去的？ 不好好学不努力的，再好的教育也是白搭。 在美国的成功人士难道中学时代就真的很轻松？ 孩子，请记住，哪个民族哪个社会，成功都是需要付出极大的代价的。 这个代价，对我朝学生来说，是枯燥的基础教育，是残酷的中高考，对美国的学生来说，可能是另有所难。 而不是很多天真的想法觉得这个代价对中国学生有，对外国学生就没有了。 舒适的退路，是你本来这条困难的路实在走不通了，留着续命的。 而不是你本来那条路还没走，就把退路先摆在面前的。 奉劝中学的孩子们，先把自己的功课尽量学好，更重要的是，培养自己努力奋斗的品质，这比在哪儿上学更重要。 题外说一句，答主高三同级有个班，关系户挺多的，非富即贵的比比皆是，二诊快来了，别的同学都在玩命复习，这帮贵族孩子在班里散布类似于"你们还复习高考干毛线啊？现在都流行出国你们丫是不是傻？"、"长得丑的才认真学习"、"你父母是穷鬼你才认真学习"的言论。 搞得一时间风气浮躁，人心不安。 说真的，我仿佛看见一批将要去欧美度假的losers 阻碍你实现plan A的东西是什么？ 是你还有一个plan B 这句话，被美国人奉为经典 回复

这是因人而异的。但是国外教育现在确实有其优势所在。 国外大学的多元化是清北望尘莫及的 各个国家种族的都有 国外学生综合能力会更强。当然清北学生的解题能力可以虐大部分常春藤也是不争的事实。 国外那些顶级学校校友捐款会比较多 财力更雄厚 还有我觉得就是对教授和人才的待遇上 这我想大家都懂 也不用我多说 回复

年轻时候最重要的事情就是长见识，这样才能帮助自己及时做出正确的选择，避免一步错步步错。 在全球化的现在，出国学习生活的经历是很有价值的见识，可以让你有更多的选择。虽然你最后选的好不好另说，但是有选择一定是比没有好的。 比如当年我一直觉得好好学习干活创造价值才是核心竞争力，来了国外才意识到这些完全是次要的，如果我早4年认识到这一点，人生肯定不同。 至于什么比国内外学生水平比教育质量的，见识不同的自然有不同的比法。比如你问问县城一中的小孩，他们会觉得考高分就是牛，如果你问我，我会说看一眼别人的东西立刻就能当自己的拿来吹才是牛。硬性指标如智力的话，肯定中国这种层层筛的机制留下的北大清华的无论平均还是中位都血虐美国任何大学，然而……并没有什么卵用。 以及，啥是成材？ 你在国内问这个问题，哪怕是大学里，都会告诉你“看自己”或者“不知道”。赚钱？扬名？过得开森？ 长见识能帮助你回答这么个问题。 回复

前面也有人说过，金子到哪里都能发光，学渣到哪里都是学渣。 要不要低龄出国读书，主要还是看孩子。 孩子自制力高，早熟，明白自己前进的方向的话，可以送出国读书。 恕我直言，这样的孩子很少很少。 而且这种孩子，就算不出国，在学校也是佼佼者。 大部分青春期的孩子都容易抑郁，中二，偏激。 15岁，多少孩子还在父母身边撒娇，却要送去异国他乡，不同的文化，作为一个孤单的孩子，要安排自己的生活又要安排自己的学习，是不容易的。 15岁的孩子已经是半个成年人了，要不要出国读书，应该多听听孩子的意见。 出国读书不是逃避中考高考的办法，连中考高考的压力都受不了，将来人生那么多挫折和压力如何面对。 当然出国读书对人生阅历是有很大的帮助的，如果孩子比较独立，出去看一看世界更好。 回复

编剧写剧本是根据现实来的，然而题主问的问题的确是存在，我个人觉得是夸大了事实，因为大多数父母送孩子出国不是因为“出息”，而是逃避。 逃避高考，逃避中考，逃避自己孩子成绩不好这一事实，妄想用出国来走捷径，但是事实就是优秀的人在哪里都优秀，不优秀的人去哪儿都垫底(比如我) 再退一步讲，中国大学的高等教育是真的比不过美国大学，有这个想法虽然偏执了些，却也不是不可理喻。 美国教育的确可能性更多一些，中国的高考很反应学习能力和智商，而美国的不同光从录取方式来说就可见一斑，文书占了很大比例。这是两国国情不同导致的，不能说高考错，只能说高考更加合适。也就是说学生中的确会有“适合出国”这一种类型，他们在国外的确会比在国内达到更高的高度。 但是像琴琴这样的真的没有必要出国了，她妈略偏执了，清北的高度并不会比美国差太多，因为清北的学生不会只是死读书的，在那个级别有心的学生一定会主动了解并使用国外顶级大学的资源，比如最基本的美国名校公开课。 个人见解，欢迎讨论 话说自己说是段子手却不讲笑话会不会不合适。 回复

北京大环境就这样 北京之外的人大概很难理解 不理解的人去北京（尤其海淀区）深度游一圈听听人聊天的话题就能理解了 说早出国是早早逃避的答主可以省省了 你孩子不逃避高考是很棒棒 但是高考之后你100％申不到藤校牛剑lse了（能竞赛保送考清北复交的学霸除外）去的越晚学校越差这就是你愿意看到的了？这个不逃避有意义？北京人早早送小孩去读美高甚至美初不是没道理的。 回复

出国容错率高。 回复

最近在看小别离，感觉是个还算真实的剧。 围绕高中留学、青春期展开了在北京三个不同阶层的思考。 而实际上高中出国的竞争力在哪里，在三个不同家庭中，看到的是不一样的。 主角方家，是医生+公司高管配置，属于upper middle class。孩子学习成绩中游，但天资聪明。出国对于他们来说，主要是给孩子开拓视野，提供更多选择。并且借助国内相对更扎实的基础教育，能够在国外考进一个相对更好的学校。 导演张家，设定是离异二婚房地产富豪。儿子是三个孩子里学习最差的。在父子桥上的对话那集，已经很明确了。成绩只够职高，以后接班，学历看不过，会影响领导形象，无法服众。所以出国只为镀金。 金家，是社区医生+出租车司机的北京基层配置。能够和另外两家在一个小区，全凭拆迁。但孩子学习最好，家里送孩子出国属于砸锅卖铁。而目标学校，也是国外的顶级学府。 而从我的职业角度来看，这三家只有主角家庭适合送孩子出国。 说白了，送孩子出国留学，主要看三个方面：父母经济条件，孩子自控能力，还有就是留学对孩子本身成长和心态上的影响。 那么这样看，张家和金家就不行了。 张家的问题在于，儿子本身丧母，又对后妈和爸爸很有意见。无论怎么做工作，都很难让孩子没有给后妈孩子倒地方的感觉。而且从学习不好来看，自控能力也堪忧。老张还准备在国外给孩子买房子雇保姆。这要是到了国外，脱离了监管，妥妥一个吃喝玩乐的混世魔王，而且当爹的还理亏，管都没法管，最后能顺利毕业都是祖上积德。 而金家，孩子学习虽然好。但看得出心理压力也是很大的。老金和老婆吵架之后给女儿买手机，让女儿猜礼物，琴琴都是猜笔袋书包这种东西。可见孩子很懂事，但也心里很苦。这种情况下，再砸锅卖铁搬家去大兴，把孩子送出国。那么以后顺利毕业虽然没问题，但父母就算很开明，嘴上不说，在道德上的重压也很容易使小姑娘心理上走向极端。而以剧中她妈妈的各种表现来看，估计会各种碎碎念。。 只有方家，父母都算事业有成，承担留学问题不大，不会给孩子造成太大心理压力。学习上虽然不算好，但基本的自控能力是具备的。周姐姐的几天家教也一定程度上说明方朵儿确实能够接受西方的教育模式。而且从方朵儿初三就能写网文连载来看，国内的教育体制确实一定程度上压抑了孩子的天分。 我曾经在某个答案里说过，高中留学是最好的时机。但当时并没有从孩子心态方面考虑过，只是从最终就业和文化兼容方面作出的判断。小别离这个剧探讨了青春期和留学之间的化学反应。我觉得很有意思。 为什么现在国内都在考虑把孩子尽早送出国？ 我觉得跟国内环境有莫大的关系。国内遍布生活方方面面的竞争环境，与孩子单纯爱玩的天性之间的矛盾日益白热化，我认为是部分父母急切送孩子出国的一个重要原因。 毕竟从一个天真烂漫的孩子过渡到一个能在中国社会活下去的成年人。中间隔着多大的鸿沟大家应该都有体会。 而在青春期中，父母就是社会的代表。孩子与社会现实的矛盾就演化成了孩子与父母的矛盾。 以海清扮演的童文杰为例，她对方朵的要求其实都是对的，都是适应中国社会法则的。这条路走下去，最终也确实可以像她自己那样成为企业女高管。但是我们看到的童文杰正常么？工作压力过大，自我要求高导致内分泌失调，精神压抑，易怒，紧张性抖腿等等，都是较严重的心理问题。所以，在她对女儿的教育过程中产生了无尽的矛盾，若不是黄磊从中两边调和，关系早就炸了。然而这是电视剧，里面的黄磊表现近乎完美。在现实生活中，童文杰那样的妈妈常有，而方圆那样的父亲不常有。更多的父亲大概还是张亮忠那样的。 所以，三家要送孩子出国其实都是为了更好的过完这个过渡期。毕竟，相对简单的国外环境能够更好的与孩子的青春期进行衔接。 当然，每个孩子都是不同的，出国留学也是一件非常个性化的事情。毕竟欧美国家的teenager们容易走另一个极端，孩子送出去受到什么样的影响如何把握自己的留学生涯还是他们自己的事情。 但无论如何，小别离这个剧给出的三个典型确实能够给我们带来很多思考。 回复

每个人自己的选择无法评价，就像我，我就不想考GMAT，也许你说你努力呀，考了就可以去更好的学校，但我清楚我不想要GMAT。所以只有自己清楚了解自己想要的就会对结果满足。 但那种被中介忽悠的，最后发现学校和自己不匹配的，只能说，都选择出国了，为什么自己不上点心，除了考雅思托福上心，你得对选择学校和申请也上心。现在咨询那么发达，中介有的信息你也可以找到，不能把自己未来的学校全交给中介选，要有自己的判断。 回复

这个问题emmmmmm本身就有问题 努不努力跟出不出国本身是没有关系的 出国不一定非要努力 努力也不一定是为了出国 对于为什么出国 每个人想法不同情况不同 起点不同自我要求不同志向也不同 不排除一部分人是为了去混学历 出国留学确实使他们得到了想要的（既然追求不同 那么对于“好”学校的定义也不同） 当然啦如果愿意学习肯定是很好的事情 另外如果有条件还是不要找中介吧 每个人的决定哪有个绝对的为什么啊 尊重所有人的选择吧 祝所有留学生学业顺利 也许愿自己一月edexcel数学A*通过！！！ 回复

其实你身边的人如果都去你所说的野鸡大学。为什么不考虑考虑自己怎么跟他们一个大学呢？人以类聚还是有道理的哦。 回复

看读硕士还是博士了。如果读博士，你这种说法就有点无知了。很多牛人就呆在你没听说过的高校里，比如杨振宁呆过的石溪大学，就远不如哈佛，耶鲁，剑桥，牛津出名。博士研究选的是老板。 回复

楼主…（对中国人）录取申请难度不是很高，并不代表一个大学”不好”。对留学生和当地学生的录取难度可能并不一样。专业不同要求也有很大的差别，你可能看到有的学校所谓的”综合排名”并不是很高，但是他们的一些专业在当地或者国际口碑都很好，就业也好。你觉得大学好与不好的标准在哪呢？ 另外，并不是像国内一样人多资源少，特别是几个高考大省拼死拼活分数线还高，进去的大学就一定是”好大学”。这又回到那个问题：你的标准里，什么是好/不好的大学。 回复

其实看楼主对墨大这个评价 我已经清楚楼主的逻辑了 楼主没听说过＝不出名＝野鸡 哈哈 傻的可爱 回复

这心操的有点远了。 人各有志，就是有很多人家里条件好自己又贪玩的，不用很努力依旧还能接受家里丰厚的经济支援，这就是命，不学就不学，以后依旧能找到好工作，拥有好的身份。 而且国外大学都是易进难出，门槛都很低，但是能毕业的，就一定不是混日子的！能毕业的留学生都不容小觑。 举例说就是，题主努努力也能刷个好成绩去上清华北大哈佛剑桥，那么请问题主出身是？ 回复

所以得努力，考出符合学校要求的成绩，自己本身成绩条件不错吧。 回复

选择出国留学并不是非要去美国常春藤或者英国G5挤个头破血流。 当初我的中介老师问我要追求知识的探索还是生活的真谛，我跟她说我选择生活。幸如我所愿，中介帮我选了一个十分舒适的城市和学校（在国内也很有知名度），但我所学的专业学术水平不算顶尖。 留学期间我感受到了国内不一样的学术氛围，体验了不同的生活方式，尝试以他们的生活态度重新认识自我，不得不说，很棒，我没有后悔。学业压力不大所以有一些空闲时间让我游览欧洲各国，也是收获颇多。 所以，题主不要强求每个人都跟你一样野心勃勃立志做人类的科学巨匠，推动宇宙的进步。像我一样只想享受生活，体验人生的大有人在。 回复

墨尔本大学···谁和你说申请难度低了哈哈哈。 这个感觉是个钓鱼贴！ 回复

虽然很多人说出国错过了国内的时机，不妨分享一下我自己的心得体会 本科毕业于一个985当时分数最高的坑爹专业。硕士保研中国科学院国重实验室。 赴美快十年，一所专业5-60的博士，TOP20的MBA，学历平平资历平平。博士全奖，MBA半奖，小基金工作了一年。总体来说没花父母钱，也没什么积蓄。 回国不到两年换了两三次工作，拿了几个市的奖，依然还在适应和学习中。 回头一看，本科同学出国的, TOP20的PE/VC机构都有高级经理以上，五百强、龙头CORPORATE管理层、MBB大律所都有，青年千人六七人，教授副教授都有，创业比较少。就是没有同学在Bulge Bucket投行，大概因为都没爹吧。 留在国内的，总体来说机会并没有这么好，当然混得好的亦有之。唯一遗憾是错过了一线城市买房的机会。当然，现在的小朋友出国不出国都没有损失，反正现在以后都不是你们买房的时代。 在Keystone的白色群山滑雪，santa monica海滩夜宵，无数个在实验室、美国学会和论文奋斗的日子，面试去过一百家五百强和MBB的美国OFFICE，后来工作见过美国十几个州的创业者见到行业动态... 这样的机会不是每个人都会有。青春无悔。问问自己： Have you ever heard the wolf cry to the blue corn moon. Or asked the grinning bobcat why he grinned? Can you sing with all the voices of the mountain? Can you paint with all the colors of the wind? 可35了，国内下岗大限快到了 ========================================== 哈哈，写到最后，突然有辛弃疾“可怜白发生！”的感觉 回复

其实留学这个东西对人的影响是长期的,简单的说就是就算你认为自己一点都没有改变,其实也是有改变的。一般来说都会变得比原来好一些（能力方面，成熟度方面）。至于所谓的后悔，接受良好的教育可能是最不容易让人后悔的事情了。 现在留学的人群里也确实有毫无目标，吃喝玩乐的，在这种情况下也不存在什么后悔，因为本来就没什么期望。只要是有过追求，有过理想的，尽管最后大部分人都是变成路人甲，但回顾自己留学历程，能够开心一笑，觉得终有所得，这就够了。 回复

谢邀，不后悔，研究生阶段出国，读了一所喜欢的学校，学了一个能维持生计的专业，去了一堆从没想过要去的城市，找到第一份工作，遇到各种各样的人，总共也没花买辆车的钱，我是很满意了，这算是我做过的最合算的投资。 回复

我做的最后悔的事情是本科在国内读的，简直是浪费人生。做的最对的事情是研究生果断去美国念。看小社区同类问题（如移民后不后悔，为什么还要留学）下面的回答发现现在人民的自信心爆棚啊，什么都觉得国内最好了，你们出国的后悔去吧。刚从中兴那条过来，大家还是清醒一下好不好。 大多数学科的教育目前中国还是赶不上美国的。 回复

又一个读高中的来说一下... 我在美国South Florida读了三年半的高中了，今年马上就要毕业，所以已经很习惯在美国读书的生活了，对国内高中不是特别清楚我初中最后一年后就来美帝了，所以我也不能对比那么多， 我认为“值不值”这个问题很难回答，美国和中国的教育环境是完全不同的，取决于大家对于哪种更适应吧。个人来讲我更适应美国的教育吧，对应试系统一直特别反感，对SAT，ACT什么的我也特别讨厌。所以我觉得美国教育系统，就私立college prep学校来讲，是给学生提供了更多的机会去追求想做的事情。很多美国人特别爱体育，就可以好好搞体育，说不定被大学队recruit也是可以的，我自己在校队划了三年的赛艇，成绩挺一般的除了长的高完全没天赋，但是我很高兴能有这种机会让我尝试并坚持下去。音乐方面我一直弹钢琴，但是国内从来没真正利用过这个技能... 来美国以后搞进了学校的爵士乐队，能经常给人演出，虽然规模都很小不过我很享受这种过程吧。 最重要的，在美国我真的有机会能搜寻到未来想做什么职业。个人认为在国内绝大多数人只是觉得那科成绩好些大学就可以试一试。高考选专业觉得实在有点不正常，很多人就是随便填写大致的方向，而且国内转专业好像也很难。在高中我有幸参加了一个机器人项目。从最开始的小白一直做到队长，从怎么用钻头都不会到能用CAD做结构设计，编基本运作程序之类的等等，都是在国内完全不可能有机会能做成的。也占用挺多时间的吧，一般我从一月份到3月份12点钟前从来回不了住家，一般每天两三点钟凌晨能回就不错了，每个周末都早上11点一直干到第二天五六点，同时还是正常上学早上四点写作业（美国“寒假一月初一般就完事儿了）所以......（这几年国内高中也有几个出名的开始搞类似的项目，但是不是出国党的话到高二就没时间了，也很难掌握要领...）这些经历让我热爱上了工程，起码现在来讲我非常明确的知道为什么我想成为一名工程师。 所以，当题主问“值不值”的时候，我觉得问题不是值不值。如果你的家庭有能力支付得起，那么你觉得哪个更适合就应该选择哪个。 针对另一个美高的回答，额，感觉一些AP微积分什么的不是特别难，不过想去正常一点的好的美国大学没有十多个AP什么的你weighted GPA都拉不上去，一年六七个AP+elective，什么APUSH，gov的阅读作业就够玩儿很久的了，高考的题海我相信肯定也是特别变态，不过美国教育绝不简单。扣题的话能，你有机会选择简简单单的过，也有机会选择被认认真真的干到死.... 在美国你总是有选择的吧，也许这就是美帝鼓吹的freedom 对了，我大学申请被干的半死，所以额，美高并不是申请“美国好大学”的捷径，只要是国际生+亚裔人的身份，申请难度瞬间比普通的白人高了好多好多。如果美高没能让你放下功利的想法然后认真面对大学教育的本质的话，也就白烧钱了。 回复

泻药哈~（原 Umich EECS 留学生） http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-26c5325a5610c7e61b229ccddbe1d115.jpg 如果要谈后悔，每年那么多从美国回来的留学生们，大概没几个人会比我更后悔了。。。 我的小命儿差那么一丢丢就挂在美国了。。。 好奇宝宝们，可以翻看这条回答： 医生遇到过哪些「这居然都能活下来」的病人？但是呢，我不后悔。 后悔这种情绪也就最早刚从美国回来，着急工作，但对求职无从下手，心态极度不稳定的时候有过，在怡红院（好朋友、闺蜜圈子）里提了那么一两句。 那段时间里，遇到的一些人无端指责我为什么要出国留学，不然就是在家啃老，心情极度悲观，有时甚至会想“为什么没让我在事故中去了？干嘛活下来继续拖累父母- -”算经历了一段很灰暗很消极的时光吧~ 后来呢，朋友和我说“你只是比别人慢一些，不比任何人差。” 加上结识的几位前辈，都让我把身体养好再说，反正还年轻。（中美看过的所有医生都建议恢复至少需要三四年的时间……） 慢慢就不那么着急了，把心态放慢放平，把时间用来对过去做复盘，对将来做规划，同时精进职业技能。 为什么我不后悔呢？ 1.在美国的经历，让我明白要尊重个体意愿，不违法法律的情况下，任何人都有做任何选择的权利。 周围人无关的带有 judge 倾向的言论自动忽略即可，子非鱼焉知鱼之乐，想想对方行为的动机，而不是纠结于言论本身。 任何行为但求自己问心无愧，而不是被周围人的眼光和言论逼迫去做。 2.有人说我幸运，大概吧？ 毕竟事故那么严重，现在恢复得基本还活蹦乱跳的，确实幸运，但我妈常说“如果你没去美国，也不会发生这种事儿……” 我个人并不后悔这事儿，如果没去美国，也就是去干一份朝九晚五的工作了（校招已拿到 offer），指不定心里总想着“如果我去美国留学 了，现在回来肯定咋地咋地了”，人嘛都有这点劣根性，总觉得自己做了另外一种选择就能怎么上天了…… 但我幸运吗？ 为什么那么多去美国的留学生，别人都没事，偏偏我连命都差点丢了？（也没干什么吧，秋假和同学一起出去看红叶放松学习压力而已） 为什么一车4个人，我受伤最严重，司机就蹭破点皮 ？ 至今他连道歉都没有一句，在我昏迷的时候用各种借口和谎言为自己开脱？ 3.后悔这个词儿，要看自己追逐的是什么 不同人的追求不一样，所以有的人后悔，有的人不后悔。 4.最早我看过一篇文章，里面说“永远不要对过去的行为后悔，因为你压根不知道如果做了另外一种选择会有怎样的结果，说不定比现在更糟。” 我个人现在也得到一个感悟是：压根不存在什么好牌坏牌，全看自己能用什么心态去接受和操作它，能把拿到手的坏牌打好也是一种本事。不是吗？ 5.会更加维护自己的权益了？ 遇到国内张口就来的“你是哪里人？”“你什么专业的？”等问题，不想回答的会用“我也是中国的~”、“只需要知道和你不是一个专业就够了……”等话语打打马虎眼。 即使你没有恶意，但凭什么你问了我就要告诉你？ 你也没在询问的时候用这种句式啊：你是哪里人呀？我是 xxx 人。（打个比方） 6.不会和大多国内的群众一样，过分看重面子了吧？ 你不喜欢，你走开，没必要还费个劲儿告诉我一声。 有些小社区网友留评论也是这个意思，非得留个评论告诉别人一声“你这答案太水了！”诸如此类，你觉得不对，你别看不就得了呗，这么厉害，你咋不上天呢？非得互怼争个输赢有意思吗？ ………… 美国留学的经历给我带来挺多影响的，有些影响是受环境逐渐渲染的，也没法用语言描述，不同个体的不同遭遇肯定也有不同的感触。 个人并不主张后人无脑去美国留学，留学要理性，要看自己的目的是什么，留学是不是真的对自己的目的有助益。 如果抱着见世面的目的去留学，你家钱多，也不是不可以， 多见识见识也不错~ 所以我建立了微信公号“小白大道”，从一位原美国留学生的角度讲述我觉得有用的美国留学信息，帮助大家理性考虑自己的美国留学欲望。 如有兴趣，不妨关注，如没兴趣，不妨取关~ 丑话说在前头：更新不频繁，自己还总要往医院跑（尚在身体恢复的过程中），精力也有限。 hhhhhh 笔芯。 支持就留个赞吧~ 跪谢主隆恩。 回复

不后悔，走上医生的道路是我这辈子做的最好的决定。 唯一的遗憾是妈妈无法看到我成为一个好医生的那天。只希望自己能在人类攻克癌症的道路上添砖加瓦，不辜负她给我的生命和为我指引的道路。 回复

不后悔～～～吧～～～ 现在坐标纽约， 就读于NYU Courant的一枚小phd。读的是传说中的万金油—数学， 可是每天研究的是怎么解pde……… 我只能说明我身边的phd小群体，包括我在中科大的同学。 个人觉得他们就算不出国也一样会活得很棒棒。 而出国给他们提供了更好的平台和资源。 对于我自己来说这两年生活活得真的还比较累， 特别是心累。 本科在科大每天要做很多数学题， 但是都不如这样的心累。 一个人出国了， 还在这个人才云集的地方呆着， 真的感觉压力很大， 每天都能发现自己skill set的不足， 需要花很久去弥补。不过正是能更容易发现自己的不足， 才会走出去弥补这些不足。 所以很感谢过去奋斗的自己能为自己拼到这样一个机会， 见到形形色色的人， 遇上各种奇葩的事。 这样等我们老了， 回首一生会发现有这么多值得唠嗑的事， 这不就是我们存在的意义嘛～ 和众留学生共勉～\( o )/ 回复

谢邀。我后悔。后悔来晚了。应该高中毕业就来的。 回复

谢邀。不后悔。不出国留在国内我也不知道我能干嘛。 回复

德国留学上的还是德语授课专业的学生，很多都是国内三本二本退学来读的。高考都考不定的人，你让他用第二外语读个中等难度要求的学位，对他们来说当然是难shi了。反正我认识的同济上交北外这类学校毕业的，没有一个说毕业难的，各个玩的飞起。 所以说幸存者偏差导致了很多老德国留学生抱怨毕业难，你千万别听他们的。 回复

德国读书确实很辛苦，尤其是学制问题造成战线拉得很长。我就经历过几次持续2个半月以上的期末考试，每竭尽全力考好一门，就立即开始新的一门的紧张复习，像打一场永无止境的消耗战。一段时间后我的健康状况变得非常不佳，每天睡到10点多还全身酸痛无力，像重病缠身似的。想到迫在眉睫的考试，又不得不拖着慢性疲劳的身子爬起来。。有门机械原理课有800页课件而且没有重点，如此艰涩枯燥的内容我复习了足足一个月，期间常常睡不好觉，白天又因睡眠不足而头晕难受。经历了痛苦无比的一个月，最后考试竟然没能及格。看到成绩的刹那我就崩溃了，默然无言地走出房子，在郊外的田野间漫无目的地艰难穿行，每走一小段就停下来用双手撑腰大口喘息，心想着也许德国的学业我再也无法继续下去了。。。由于不断强记浩如烟海的知识点，我还一度出现失眠症，最严重的一次在考工热前夜爆发了（主因是准备工热之前两天的工程系统考试）我躺在床上辗转反侧，却始终无法入睡。夜深之后我愈发焦躁，隔三差五便拿出手机看时间，并强迫自己入睡，依然毫无效果。就这样度日如年地熬到天色发白，我已是浑身大汗淋漓。。第二天坐地铁去学校时感觉天旋地转，五脏六腑都隐隐作痛，我不得不拼命强打精神，提醒自己别因打盹而坐过站。。。我那时已经感到彻底没有希望了，只是像已经扬帆的小木船出于惯性行驶一般，继续浑浑噩噩地努力坚持着。。 我有时会反思在高中学习如鱼得水，能轻松考上985的自己，为何会在入学门槛较低的德国大学被虐得如此之惨，在一群天资并非顶尖的德国人中沦为学渣。原因无外乎两点：其一我并不具备过人之智，其二，也是主因，大概就是我天生较虚弱的体质和不济的精力。如果说在学习强度偏小、可以耍小聪明过关的国内这个弱点还不怎么凸显的话，那么在学习强度极大，知识点繁多而又毫无取巧可能必须投入极多学习精力持续高强度学习的德国，这个弱点就近乎致命了。 倘若你有比较强的身体素质和持续旺盛的精力，来德国并没什么好担心的，踏踏实实按部就班地学习就好。但如果和我一样身体底子较虚精力常常不济的话，就需要有心理准备三思而后行了。 回复

不知道你是来读本科还是研究生，本科的话，很难；研究生的话还好。 我没有在德国读过本科，但是据我了解，杀手课都在本科。 我有认识从亚琛fh电气专业本科毕业来的，他们那有一门课，挂科率奇高，有人能及格就已经很多人去请教了，有个东南亚还是哪里的小伙子拿了一点几，常年在那里开小班教学，在他们专业小有名气。而有人已经修了175学分，就是因为那门课不过，要换专业从头再来（德国本科fh学分要求180）。还有中国学生因为这事和那个教授打官司，然并卵，那个人后来去法国了。虽然这个比较极端，但是德国本科的难度也可见一斑了。 你说他们想不想放弃，怎么又坚持下来了呢？ 其实在德国留学没有什么好纠结的，该坚持的时候，你自然就会坚持下来；该放弃的时候，你怎么坚持都没有用。 来了，就静下心来好好读，看看这边的风景，不用想太多。 目前硕士第二学期，并没有遇到什么要放弃的瞬间，也没有做多大的坚持。就酱。 回复

过了一定年头光想想待的年数就够你坚持下去了 回复

很多次，跟前女友分手的时候，知道表弟还有好朋友在美国毕业找到工作的时候，把最后的第三次考试机用完的时候，节假日不知道干什么的时候。 不过还是坚持下来了，因为知道德国还有自己想要的东西没拿到，如果放弃了之前的努力都白费了，而且我也渐渐发现自己的兴趣所在和未来职业发展方向 回复

我曾有段时间因为抑郁觉得自己在德国撑不住了。 让我坚持下来的不是哪个瞬间，而是我坚信，这件事真的没有那么难，只要我好起来了，就一定能克服这些问题。 有人告诉题主在德国学习很艰难。 真相只不过是一群本来学习能力就不是很强的学生，想要出国给自己镀层金，家里的钱又不是那么宽裕，就选择了德国。来了之后发现自己读不下去毕不了业，然后就开始喊德国留学多么多么难。 我在德国一所TU9读本科，物理专业。 我们专业的bung跟其他工科比起来算是多的，一学期也就四五门，每门每周作业不超过十道题。认真听课认真复习能做出一大半，剩下的好好问问Tutor也就学会了。小考远比bung简单，大考难度跟bung差不多。 一群学渣，早晨的课起不来不去上，交作业前找同学直接抄，每逢节假日潇潇洒洒的的满欧洲飞。发现自己不能按时毕业了就开始说留德难留德苦，恶不恶心。 回复

留学德国的日子真的很苦，即使是像我这样的汉子，也有很多深夜痛哭的日子。即使有很多人说，不要夸大德国毕业的难处，哪一个国家的留学生，不是这样熬过来的？ 可是，德国学业的难，确实摆在那里。不仅仅是中国留学生，其他外国留学生和德国本地学生，照样觉得很难。 我认识的女生Aris,三年的本科都熬过来了，最后一年的一门课第三次努力依旧没有通过。她倒是很坚强，不愧是Made in Germany的女汉子，就此放弃大学梦，开始了企业的职业教育课程(Ausbildung)。这种企业职业教育在德国含金量很高，和中国的截然不同，毕业之后也能顺利找到工作。只是，毕竟学历没有本科高。何况，她就差了一步，就可以领到毕业证。 30多岁的男生Mike,已经换了3个本科读，都是机械制造的专业，就这样从20多岁读到30多岁，但是生活的压力对于他更大，父母已故，只能自己一边课外打工，一边上学。后来，他辍学了，专心在酒吧工作。看起来似乎也很潇洒。 机械技术专业确实毕业率低，很多专业最后能有30%毕业已经属于不错。文科和商科没有那么难，至少50%应该是可以达到的。加上难学的德语，难吃的饭菜，难以伺候的德国人，似乎所有的暗无天日都可以集中在一起。 最难的时候，对于我来说，大概是硕士写论文的时候。其实应该是黎明前的黑暗了，可是我没有想到，德国人的要求竟然这么高。 五个月的时间，90页的论文。 其实页数也不能算多，只是要有一半的理论，一半的研究和访谈，在一个已知领域创造新的思想和理论。德国同学们个个欢欣鼓舞。这下终于快要毕业了！ 我天天写论文，只是前三个月，以一种非常吊儿郎当的姿态去写，每天不过1-2个小时，看起来也很努力的样子，后两个月，快要交的时候，才发现之前写的七十多页都可以扔进垃圾桶-全是对于理论文献的引用，自己后面的研究虽然也言之有物，却毫无格式。 怎么办？没有办法，只能在炎热的夏天在小黑屋继续写。那是一个非常热的夏天，德国很少有那么热的夏天，所有的电风扇都被卖光了，网上很多风扇也得在1个月之后进货-这里不是中国，没有那么多的种类，那么快的服务。 我就这样天天在七月和八月重新改论文，每一个字，每一个引用都要字斟句酌。 这个故事还没有结束。 可是，认识到自己的论文含金量很低的时候，已经太晚了，所以即使当时一天五六个小时坐在书桌前，在交论文的前一天，我才发现还有很多格式和引用的问题。 而德国教授没有那么人性化，可以有错，但不能多于他们的预期。 下午四点交论文，还有40个小时的时间。 我真的很想大哭一场，可是这没有什么用。于是我开始咬着牙继续修改。直到下午2点，才把所有问题改好。 慌慌忙忙去复印店，可是那个冷冰冰的女人才不管你有多急，依旧按照顺序有条不紊地工作着，到我了，她把论文打印，装订成三本样本给我。-但是，厚本装订需要一个小时！ 所以，我在3点多的时候，才拿到所有的样本，而四点的时候，收论文的秘书就要下班。 我跑到办公室的时候，秘书们依旧是天塌下来依旧是礼貌而冰冷的样子，收了我的论文，祝我周末愉快。 如果，我晚了一会，那么，迟了一天也是一天，论文作废。 虽然还能有第二次机会，但是，那样的时间与精神压力便会更大。 总之，我在最后一刻也并没有放弃。最后以优异的成绩毕业，那是一个我自己也没有想到的成绩。 但是， 毕业后我才发现，更多困难的事情还在等着我们。 学车，找工作，签证官，社会关系……所有的人，并不会因为我是毕业生就会通融片刻，而标准却提得更高。原来德国社会最难的，不是当学生，是工作之后的所有生活给予的细碎的折磨。 有的时候我真的不明白，为什么同是西方社会，却只有德语国家生活得那么沉重。而他们最喜欢说的话是，“locker bleiben!”但是他们身上的负担却那么重，将自己圈在一个又一个的日期和截止日期里面。整个社会就依靠着这些条条框框运行着。 但是，只要一想到，自己是可以决定去留的。也没有人强迫我们一辈子生活在这个地方，心里便轻松多了。也会想到德国的好处。再想到季羡林先生的一辈子，他也没有想到，自己竟然在德国呆了十年之长。 然而，虽然也有磨难，有二战和饥荒，他晚年回忆的时候，依然给德国的回忆镀上了一层玫瑰金色。也只有在回忆之中，一切都可以变得美好。所以，为了以后能回顾这段经历而不悔恨，我想，这些苦难虽然并非我们所愿，但确实能为人生增色。 http://201901.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/zh/521637-c567dd0a26034bb8370c80b111738c0d.png 回复

7.13 更新， 好好帮质疑我的@春暖花开 分析一下，首先感谢质疑，其次你真的还需要成长。 首先澄清，本人从来没有意愿在这个帖子里开启所谓高校之间好与差的争论，我只是如实地在帖子里陈述了一些事实，因为质疑我的大多是工科生，特别是以春暖花开为代表的一小撮知友。所以我们以小学生一年级学生的方式来整理下我回答里的中心主旨思想: 1. 提到卡鲁三挂，我真的是在为工科生们点赞，部分课30-50%的通过率，确实很难。但是个人努力更关键,还有要说，我们文科也有杀手课，当年的教会古俄语全班23人只有2个人过。我不写不代表文科就好读。 2. 提到北威州杜伊斯堡延签需要学分证明，我还是如实地陈述事实，杜伊斯堡艾森大学是被国内中介排在综合排名第”二“的德国高校，仅次于第”一“ 的莱比锡大学，生源堪称全北威州，甚至是全德范围内最差，但是，请让我说完... 但是我没有说他们不努力，只是生源差，所以造成学习困难，大幅延迟毕业的现象出现，所以杜伊斯堡外管局才会这样要求，完全是咎由自取。如果真的认真念书了，延签提供下学分证明想必是小事一件吧。倒是看到大部分做奶粉代购的都是北威的，而且都是淘宝4钻店~~~~~ 而后春暖花开又质疑是杜伊斯堡土人太多导致，不得不说你还是有种族主义倾向的中国学生啊，土人怎么了？人家是德国教育制度4年级分方向的受害者，人家兢兢业业卖Dner,不偷不抢的，哪点招惹你了？我也去过一次土耳其，对土耳其印象非常好，人都很朴实。回到原题，我分析了下春暖花开的轨迹，是从德国堪称考试最难的杜伊斯堡的机械制造专业毕业的，这个专业部分课只能过很少的人，尔后你的一个同学3.0的毕业成绩拿到了Zulassung去TMU，你就觉得人家在慕尼黑无法毕业，而你志向更高远，手握TUM和斯图的Zu而去了斯图车辆工程专业，但是不得不提醒最好不要以兜售苦逼，挂科率高来博得同情，这种同情分不过是掩盖了你学习能力水平不高的最好印证。 诚然，你那个口中的同班同学买了论文毕业了，3.0还能去慕尼黑工大，但是不得不说人家做的很明智，虽然有些实话你不爱听，但是还是要说： 同样你回国面试，你和他是假象的面试对手，公司只应聘一个人。 同样的两份简历放在HR面前，假设HR对德国留学只是了解皮毛，我是说皮毛，你自己扪心自问，国内听过斯图加特大学的有几个？大多国人只听说过海德堡大学和慕村的两所大学吧。你又说那要看工作能力啊，是啊，我倒是想说国内还有试工这一说吗？恐怕是你在HR第一轮面试就被刷了吧。（当然你家是有点背景的,我懂） 我不知道你为什么要这么歧视你的同班中国同学，不知道你的心态为什么这么狭隘？你让我反击你的初衷不在于学校的好与坏，而你身上那种稚气未脱的“冲”劲，这种“冲”劲完全不利于你以后展开人际交往。 因为我从来不会为了驳倒别人告诉别人“我家是有点背景的”，相信你说了这样的话不仅没有驳倒我，反而让我觉得你还需要历练。 最后，我是90后。 本帖不再更新。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 首先说一句，纵览了一下诸多答案，对排名第一的回答深以为然，对那位大况的朋友也很敬佩。但是我还是想分享身边的一些真实例子。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 下面的四个故事其中两个以及最高分答案和叫大况的朋友都提到了德国高校的三挂制度，所以首先普及下什么是德国高校的三挂制度： 三挂，顾名思义就是一门考试连着三次不过，俗称Joker制度，Joker制度是德国学生私下里称谓，在Studienordnung里不会写。在德国本科一般主修专业有2次Joker的机会，辅修专业有一次Joker的机会，如果是单专业主修一般也是2次Joker的机会。 以一门进阶课为例，如果一试挂了不要紧，可以补考，一考挂了补考过了不会被算作用掉一次Joker，但是如果补考(Wiederholungsprüfung)挂了就算用掉一次了Joker（2.Fehlversuch），会被考试院记录在案，这时候你可以选择是向考试院提出申请三试还是来年重修这门课，如果三试（一般是口试）再挂那么Joker的机会就被用完了，换言之，这门课只有来年重修一条路可走。更要命的是，以后所有该主修专业的课需要全部一考一次性通过，再无任何任何补考的机会。再挂其中任何一门，直接被注销学籍，例如下面故事四中的说的就是这种规则，即学生可以自选是否要三试还是重修，这种规则一般适用于文科专业。 为了消除歧义，其实这个规则很简单，一考挂科的次数是不限的，前提是二考能过。主要问题都集中在二考过不过这个问题上。 当然各大学各专业对Joker定义不同，例如下面故事一中的三挂就是补考（二试）之后根据大学的Prüfungsordnung强制报名三试，三试挂了之后直接被注销该专业的学籍（Zwangsexmatrikulation），这种规则一般适用于理工科专业。 在德国高校官僚主义化的大背景下，教授是没有给学生四试(Hrtefall，4. Versuch)的权力的，即使教授愿意给你四试的机会，一切决定权还是在考试院和校长，一旦教授把第三次考试挂科的成绩通知考试院，那么考试院就会以信件方式通知学生被取消学习位置的告知信，之后的学期也就没有该专业的注册资格了，这就是所谓的三挂后的一般流程。而且挂掉的专业是不可以在全德范围内的任何一所高校继续读的，只能申请本校或者其它高校的其它专业重新开始念，学分全部清零重头来过（运气稍好的可以承认部分学分）。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 故事一，关键词：卡鲁机械专业三挂 四年半前预科毕业的时候，我最好的朋友之一申请到了卡鲁机械制造专业（预科也是卡鲁预科的），卡鲁的机械专业在全德绝对进前三了。他也是比较有天赋的，预科毕业成绩也很高，可以说如能顺利本科或者硕士毕业，前途都是光明的，因为不管是德企还是国内企业，卡鲁毕业生的质量和口碑在业界都是一流的。 可是结局是悲惨的，我的这个好哥们三挂滚蛋。 当然，同样作为一个文科生没有资格评价工科专业的杀手课，但是2个月前去卡鲁看他，听了他的经历后，为他感到深深地惋惜。 他的三挂发生在第七学期（因为机械制造专业需要实习所以需要延毕一年），第七学期他只剩下这两门课相连的课（具体名字忘了，但是属于是过了上才能读下的课），除此之外只剩一个毕业论文了，可以说“万里长征”真的就快熬出头了。但是在第七学期上的考试中，他以2.5分之差离4.0一步之遥，中间加上赶着回国没有好好复习，二考又差了1.5分。三试是强制性的，是一个口试，但是又没有好好准备，甚至连一些专业词的德语表述他都没好好背（也就是连教授问的问题都没听懂），三试自然也就挂了。 事后他自己分析三次没过的原因，总是在找客观理由，我直接问：”这门课的通过率多少？“他说，有一半的人都能过。 所以事情就已经很明了了，他自己事后也承认，谈了恋爱后，没有好好学习，加上分手，天天DOTA没有好好复习，三挂是咎由自取。我安慰他的同时他帮忙找我改给校长写的求情信(Hrtefallantrag)，说直系亲属病亡，伤心过度所以没过，读书读到这个份上，我真的也就不想做评价了。 极端情况可被校长的特赦，即得到一个四试的机会但是这种Lügengeschichte校长能不能给四试的机会，那又是另外一回事了。 反观语言表达，不看不知道，看了我也惊呆了。一个在德国读了4年的本科生，德语的表达能力差到真是让人诧异，只有A2的水准，所有形容词的词尾和阴阳性基本都是错的，书面表达口语化，拼写错误等等，而且全部都是简单句，整篇几乎找不到一句复合句，让人看了五味杂陈。短短两页的word文档整整改了2小时，因为几乎都是病句。 工科生可以语言不过关，但是专业再不过关，这...？ 现在他打算去申请卡鲁的FH，估计只有30-40学分能被承认，即使被录取还要从第三学期读起，还要换专业，本来要留在卡鲁读研的他现在只能接受在德国读8年拿个本科偏经济分析类商科工科混合型本科学位的囧境。而且FH在国内一直受人歧视，回国竞争力如何和卡鲁相比？ 他对得起父母的含辛茹苦吗？真的有那么难吗？ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~割裂~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 7.10 补充： 突然想起来同样是莱比锡预科毕业的2位同窗，一位当时比我小一届，也去了卡鲁，一个和我同届去了柏林工大，读的都是机械制造专业，结果去卡鲁的那位已经在2014年本科毕业回国了，去柏林工大的那位更是五学期就毕业了，2014年联系过一次，当时已经是Master第一学期了。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 故事二，关键词：海德堡国考医学预计7年博士毕业（预科1年，本硕博6年，Staatsexamen-国考） 同样是四年半前预科毕业，当年2011年级的莱比锡预科出了4个1.0毕业的学生，其中2个都是中国人，非常长脸，其中一个浙大的女生放弃了浙大德语系的学位来德国读预科（这里无意冒犯一些人，但是个人认为高考的成绩对学习能力最直观的一种表现），一心想当医生，如果预科满分毕业只是小试牛刀的话，那么多年之后和她的聊天还是把我惊呆了。 读国考医科的她就读于海德堡大学，海德堡的医科有多好想必不用赘述了。 多年之后她只轻描淡写地说了一句，课差不多都修完了，如果2年内能写完博士论文就算毕业了。而且她说，她没有一门课低于过2.0。 想想也是，为了学医，5年她只回过2次国，基本天天是读高中的节奏在读大学，加上天资聪颖，7年拿到博士头衔，应该不是什么大问题。 最后说句，她才24岁，91年的。顺利博士毕业不过26岁而已。 那么多在德国读个Diplom读到30+的人还拿出来炫耀，不知道听了这个故事是什么滋味？ 所以借用最高分的回答者的一句话： "真是神烦留德圈里这样自哀自怜的风气，一种变相的自我吹捧。都是眼界狭隘、刚愎自用下的畸形产物。" 深以为然。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 故事三，关键词：牛津大学一日游，好友没空陪我玩，经常苦读到凌晨2点 去年去了两次UK，第一次去牛津拜访了一个好友。他是93年生人，高中读的是出国班，最后本科直接被牛津大学录取。目前在读博，预计24岁博士毕业。 当然了，很多人说，留英的很水，但是，你要看你是不是G5的啊。 那次去看他是圣灵降临节假期，多年不见他来接我，然后到了他宿舍简单聊了两句就继续写硕士毕业论文了，晚上请我吃了饭，别的时间都是我自己逛了圈牛津。 他说，他平时的课要求非常高，不比读高中轻松，因为主修化学，所以很多练习课需要大量做题，也是题海战术，平时晚上读到2点事经常的事情。 所以说不是牛剑的人不拼，是人家不以兜售这样的生活为乐趣罢了，因为读书本身对他们来说乐趣满盆了。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 故事四，关键词：本系童鞋三挂滚蛋 系里有个来自俄罗斯的童鞋，也是一直在混，一心想在德国早点嫁人，Klausur一直打小抄的这种。 作为文科专业嘛，只要不是太混，真的不至于三挂的。 第三学期她和我一起修了俄语构词法这门课。 第三学期挂了，补考也挂了，三试口试继续挂。 当然她还没有卷铺盖走人，只要接下来三学期不挂任何课她依旧可以毕业。 到了第五学期重修这门课，她还是挂了。 也就是说，就算你是俄语母语又如何？相当于国人在德国考汉语构词法也可以三挂。 哎。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 还有来回答一下关于北威州延签需要学分证明的事情，这件事真是闻所未闻，不过后来想想还是情有可原,特别是在杜伊斯堡，艾森，伍伯塔尔这种语言生包圆的地方，一个入门槛的DSH还要费九牛二虎之力才能过，不少人DSH2次不过连签证都延不了，因为用光了Studienvorbereitung的时间，所以也很好想象为什么北威外管局特立独行要求学分证明了，一切都是生源太差咎由自取罢了。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 所以最后来回答楼主的问题， 不存在放弃的问题，如果天资不聪颖不要紧，读书多花心思就可以了。延毕并不可怕，可怕的是丧失斗志成为行尸走肉。 回复

我自己是学工科的，在读的还是传说中的diplom，与同专业的master比较起来，课程、实验会多很多，还得补基础学期的课，还有一个必修的半年实习，需要自己去找公司。规定时间长度(Hauptstudium)三年。 我是国内毕业过来读的，从diplom的第五学期开始读（总共十学期），补将近一学期的课，够惨了吧。。。也没觉得哪哪有过不去的坎。以下说的全部基于工科生的学习情况，文科不太清楚。 关于生活: 这点没什么好说的，一句话，你在国内怎么样生活过来也一样一样的，开朗爱玩能折腾的人在哪都不会觉得无聊，像本人这样爱玩游戏的，出来游戏自然还是继续玩。。。 关于学习: 先介绍基本情况。来了马上就快三年了，diplom读的也差不多了，一路下来，感觉这边考试的原则就是通过非常容易，想拿高分当然也很难。只要你花点点心思去学，笔试答对40%就能过，口试更是你只要别什么都不会，一问三不知，都能过。除了基础大课控制较为严格，到了后面的专业课，一个小方向没几个学生，我很少听说谁考专业课三次不过被退学的。考试的难易程度根据学校不同，学院不同，专业不同，差别还是很大的，感觉分数可比性并不是很大。有些Lehrstuhl（不知道怎么翻译，教研组吗，还是系）考试各种往年原题，或者同类型题，又或者考试跟平时习题相似的，基本刷刷题轻松过。也有的考试很变态，一开考发一本类似书的题集，往往许多题都没太读明白，时间就过去了，计算量很大，还不给用自带草稿纸，只能在卷子背面打草稿，也是醉了。这种考试拿高分就很难了。 所以在这边读书，有学长，有信息渠道太重要了。一来可以提前知道考试的难易程度，二来可以问学长要资料。可见作为探路先锋是艰辛的工作。有的人会吐槽太难了，大概缘由于此。后来者真是要轻松很多，因为工科每届做的实验基本不会变，学长那有现成的报告可以参考，需要编程的作业学长有code，更别提往年题了。所以只要自己稍微认真点，不用担心什么毕不了业的问题。 然而！！！我看到景象却是约莫70%的同学只有在要考试的时候才会想起来学习这种事，最后一个月苦蹲图书馆，朋友圈里发些深夜图书馆空空荡荡的照片，以表自己多么苦逼。这么看来，在这读书和国内又有多大区别呢，都是考前或者实验前（做实验会有Eingangstest）备战，除了基本不会有人作弊之外，都是考前刷题背书，考完忘光的节奏。 来这边读书的基本都是一本以上的学生，211或者985，来自名校的也不多，正如其他答案所言，大神都去美帝了，就算来德国，去的也只可能是亚琛或者慕尼黑工大，哪怕我这也是所谓的TU9，但是大神真的很少，学霸还是有的。大部分都是普通人，会有在网上夸张化的吐槽，加上媒体又始终渲染德国留学难的景象，难免给人这样的错觉。 所以楼主不必担心，该学习的时候学习，不要太偷懒，不要养成过度依赖考前一个月的习惯，学习问题基本不大。想要通关，平时日常生活的一半时间拿出来学习，足矣。因为绝大多数人花在学习上的时间寥寥无几，或者就是没有学习方法，浪费了太多的无用功，弄的自己又疲惫又没有效果的。 重要的是专业基础课一定要打好基础! 所谓的专业基础课，简单来说，就是需要各种算的课，理论性方法性的课。这类课程不要仅仅满足于通过考试，要试图去深入理解，最好自己去找一本比较系统性的书去读一读。德国上课都没有教材的，老师会推荐许多Literatur，重要的课，去选一本，或者在网上自己找一本去读一读。一旦把专业基础课学好，到高学期偏向实际运用的课一般来说上课就能听懂很多东西，考前背一背就足够了。 这些道理大家都知道，真正会做的人基本没有。。。。所谓少壮不努力，老大独伤悲。刚开始上课的时候会觉得听不懂看不懂很痛苦，这时候咬紧牙关，努努力，后面的日子就会轻松很多。反之，就会陷入恶性循环，以后只能感慨为啥以前不好好学。 上述是个人的一点点学习心得，与各位共勉！以下是个人想说的，或者说，想与大家探讨的。 一直心存一个问题，为什么都说德国教育好，至少国内舆论一贯如此。这边无论master还是diplom基本和读本科并无太大区别，尤其是像我这样补了一堆课的，感觉基本就是把本科重新读了一遍，当然课程的深度广度比在国内同专业还是要深入点广泛点。这里我想强调的是，不同于国内，德国研究生采用还是以上公共课为主，习题课以及实验课、讨论课为辅的教育，总体来说，非常注重理论，实践偏弱。哪怕有一堆的实验，但也仅仅为帮助大家更好的去理解理论所学。 然而master毕业的学生应该具有什么能力呢？不是独自科研的能力，而是应该具有独立解决部分实际问题的能力。简单来说就是上头把项目拆分好，无论是工程项目还是科研项目，都会被模块化，然后这一个个模块就交到研究生的手里，这时候研究生应该自己去找资料找算法，与上头讨论，最后自己实现算法，交出结果。这个就是研究生的任务。 然而在德国学习了很长时间后，并且学的也不差，很多问题还是很困惑。科研角度来说，我一来不明白自己专业方向上，有哪些问题是已经被解决掉了，有哪些问题是当下科研的方向。因为德国并不是导师制，并没有一个人会去对你负责，在科研上去引导你，只是通过部分课程的设置，以及一两个需要整理成论文形式的project带你入科研的门，绝大部分的事情需要靠自己的主动性去探索。然而有几个人有这种主动性以及能力呢？ 工程角度来说，我也不清楚在公司里大家都是如何干活的，工程师基本干活就是靠软件，商业软件都是封装黑匣子式，内部的算法你不需要知道，只管用就行，那么这样，我们在学校学的那些理论怎么应用的实际当中去呢？我常常听国内毕业工作了的同学说，往往工作都是重复性的，学学很快就能上手，知道怎么操作，但是根本搞不清原理，搞不清为什么，缺乏理论知识。我现在具有一定了理论知识，但是个人觉得还是很难把理论与实际相结合起来。 后来我去实习了，公司是行业的大佬，国际化，规范化，只要上点心，从实习中能学到的太多了，慢慢体会到怎么去把理论与实际结合起来。举例来说，用软件，可以不需要懂这个软件的核心算法是什么，但当我懂了之后，就更容易举一反三，去处理更多问题。关键在于，我发现其实软件涉及到的算法基本在学校都学过，商业软件用的都是行业普遍认可，比较稳定可靠的算法，这些理论往往都是十几年甚至几十年前的发表的论文，经过优化，最后编程封装成一个漂亮的具有图形界面的软件。慢慢又会发现，有些问题可能用现有的软件并不能取得特别好的结果，这时候就会想起来曾经背过的那些某某算法的优缺点，才恍然大悟，原来不是白背的，这类算法在遇到某某情况时候，确实就是不好使，所以后来的研究者，才会想方设法去改进这个算法，又或者研究新的算法去适应更广泛的问题，这就算是工科科研的目的以及动力吧。 所以diplom学制会强行规定人去实习，重要的是实习通常被建议安排在学期当中，也就是第七学期。学校并不推荐学生等全部理论课程结束后再实习，而是希望学生把实践穿插在理论学习的当中，两者相辅相成，体会的往往更深，也更有利于高学期选择具体细化的主攻方向。然而这只是德国教育的一小部分，不过从中可以看出，思路就是鼓励引领学生把实际与理论想结合。所以会有Fachhochschule，所以会有Duales Studium。这些词相信学过德语的人都知道，但总是觉得离我们很遥远，我们外国留学生过来是念Uni的。但实际上，真正完整的Uni应该是怎么念呢？一个在公司碰到的德国学生告诉我，他在这家公司待了一年多了，以Werkstudent的身份，相信这个词大家也不陌生，但是在此之前我从来没有留意过，只是在找实习岗位的时候，知道每个公司都会有招Werkstudent。这个TU Berlin的学生就是在念master期间，自己排好课程，每周空两天出来，来公司上班，待过三个部门，从什么都不懂开始，慢慢到现在可以像正式员工一样工作。而作为实习生的我，其实并未参与公司的实际项目，我的工作是公司的导师单独派给我的，与实际项目相关，但公司是不会用我做出来的东西的，我只是相当于拿着工资学习，也不需要做任何打杂的事情，感觉还是蛮占便宜的。当然如果能跟着实际项目走一走，会学到更多的东西。回到正题，德国学生说，像他这样做Werkstudent无疑会延长毕业时间，但是所积累到的工作经验，以及实际与理论结合的体会，是非常宝贵的。毕竟德国要求公司必须得向学生开放实习岗位，招Werkstudent，Duale Student，还有各种职业技术的Ausbildung，这么大的代价，就是为了让学生能在Studium期间体会到学校里学不到的东西。这些资源，对于我们这些外国学生来说，完全平等，就只是太少太少人知道，原来德国大学应该这么读。 包括我自己，实际上也错过了这些机会。我仅仅所争取的就是考试求过，考试高分，尽量不要延期毕业，却错过了德国教育最精髓的部分。至少这是我个人所想所总结的，希望在此记录，有更多的学弟学妹们能对此有所了解，利用好来德国学习的时间。 我想每个国家的教育都会有其特色，来德快三年，我也曾不知所措过，异国恋失败，考试复习也曾熬夜过，找论文题目折腾半天，与人讨论问题德语说不利索，憋论文也是蛮酸爽。但是学校的事又能有多大呢，倒是因为个人问题想过放弃德国读书，不过一切都过去啦。 与君共勉 回复

小更新： 看了别的答主的回答突然想到，你如果问我德国考试难不难？ 我仔细想想德国的考试，真的难。 我指的是，如果你手里没有Altklausur，考试题型保证和bungsbltter完全不一样的话，那德国考试真是太难了。 我曾经有过几门是这样的考试，因为我是我们学校基本上本科国人第一个，所以刚入大学时候没有任何的学习资料可以参考借鉴。当时完全都不知道考试是什么样子，理所当然第一科就挂了。后来和一个德国人聊熟了，拉我进了一个dropbox群，里面有个别科目的Altklausur。看着这些，才知道每年考试题型都差不多是固定的，从此以后考试也算心里踏实一点了。 不过还是祈祷别遇到那些崇尚“自由”的导师的课！我有个教物理化学的导师，考试时候可以带出了电子产品外的一切，书也能带bungsblatt也能带什么都能带，我们当时都想的很轻松。结果题目发下来才知道，这就意味着考试的题目和bung的形式完全不同，Skript里也很难查到。 所以发现，越是不让带东西的考试，其实越简单。草稿纸计算器都不让带，大衣都要脱到讲台上的考试，难度最低。 那些能带公式纸带书带练习题进去的考试，如果没有好好准备，才真是花样作死了。 ————————————————— 先实名给最高票数答主一个赞。 已经在德国读书五年了，很不幸的是，大学也遇到了延毕。但是仔细认真的想想，我当年考挂的那些科目，从难度上来讲，并不见得有多么高。我为什么来德国，还不是因为一我高中开始读德语，二来在我出生的那个地方考大学难度较大，三来德国留学价格比较便宜。 其实总结下来：我不就是一个学习不怎么样，还没钱的勉强出国的人吗。 所以刚入大学的时候总是会吐槽考试好难啊实验好难啊这个那个都好难啊。看到英美商科留学生闲适优雅的生活嗤之以鼻。其实，你如果在国内就是考得上清北的水平，那你来了德国照样只需要担心是不是满分就可以了。英美学校为什么看着学生优雅闲适，排名还在世界顶级，那是因为上这些学校的人足够聪明，他们用一半的时间就搞定了你怎么也搞定不了的东西，所以当然有时间做别的事了。 所以现在每每读书遇到困难，首先想的就是还是自己完成的不够好。如果学生也算一种职业的话，那么拿到优秀成绩应该才算是敬业吧。 想想让我放弃的那一瞬间应该是我有一门考最后一次机会的试。讲义几百页，也没有习题什么的可以辅导，考试也是不定向的选择和简答。然后一直复习怎么也感觉进入不了状态，考试已被强制注册所以箭在弦上不得不发。考试前一天复习到凌晨五点，看着天边泛起的白已经崩溃，开始上网查查被开除了以后怎么办。 最后被一只手推到考场，而且不意外的是，仍然不会做。考到半小时就已经开始心慌，已经在想被开除以后怎样面对父母焦灼的目光了。 考完交卷失去了意识，两条腿带着我走到学生咨询中心，我含着泪咨询转专业的事情。是的，我几乎当下就认定了我的失败，我得混到另一个专业从头开始了。咨询中心的老师劝我再想想，反正注册新生的时间还早，不用这么早做决定。于是决定等成绩出来了再说。 回家之后当天晚上就开始发烧，烧到了四十多度。一个人住，，头晕的站不起来，也不知道睡了多久。听到有人敲门，我爬起来去开门，是邻居来拿之前寄放的包裹。我蓬头垢面的吓了她一大跳。转身关上门靠着墙眼泪就流下来了，可是天地还在我脑子里打转儿。更可怕的是我两天后还有一门考试。 后话是我第二天去医院开了病假取消了这次考试，也就是因为这次懦夫的妥协导致了我的延毕。 成绩迟迟不出，只好给教授发了邮件。已经问他的是可不可以给我一个机会。当晚教授回了我的邮件，现在想想教授很坏。 他先用Leider开头，就是遗憾，一般我们挂科都会以leider开头，我一看到这个词头就晕了。结果他说的是很遗憾我们用了这么久才把试卷全部改完，你以XX分数通过，祝你接下来的学业一切顺利。 我就像运行了很久之后突然断电的机器，顿时瘫倒在床上。如释重负。 后来我经常和人描述这段经历，现在想来，其实还不是因为自己弱智。该认真学的时候没有学好，搞到考试也应付不来。第一次就通过的大有人在，甚至一定还有满分学生。你的苦难你的悲剧全是你一手策划的。伤疤不是勋章，不必拿出来炫耀。 回复

第一次坐在lecture hall听物理课，有种自己是爱因斯坦大学时期的感觉 回复

谢邀 16-17曼大一年授课型硕士 没错，就是最被看不起的留学经历 仔细想想 到还真没什么特别印象深刻的事 第一次蹦迪？去过之后感觉也就那么一回事 第一次英文教学？其实我本科也有 第一次团队作业？我本科参加过航模基地，留学的这种团队作业算小儿科的了 第一次社团活动？本科也参与过了，本质上没啥差别，都是举办活动么 第一次尝试英国美食？虽然我去的是英国，其实也没那么差 第一次通宵赶作业复习？本科常态了 第一次用英语和人交流？国内的时候找了个外国人开的咖啡馆，交流过很多次了 让我再仔细想想 哦 对了 第一次坐这么长时间的飞机。。。。。 真的累死了。。。 回复

呃，谢邀。 在加拿大eaton centre遇到枪击案算吗， 另外我最印象深刻的不是在留学期间，是我前年去欧洲旅行的时候搭乘早上从瑞士因特拉肯到法国的火车，在停站的时候有个流浪汉上来在我旁边撸了一管。。。。。。。然后他就下车了。。。。。 回复

第一次感觉日本，没那么多日本鬼子。。。 回复

谢邀。 第一口吃的 - 我妈自以为是地带了巧克力酱三明治去机场接我，难吃到我想马上调头跟返程的飞机回国... 第二天中午我妈的朋友请我去吃了个三明治，菜单上只认识beef，居然比我妈的巧克力酱三明治还难吃，当时就绝望了...在国内十指不沾阳春水的我迅速学会做饭，不然真心活不了这么多年 回复