一个在爱尔兰留学5年的同事，认为英国的伦敦只有水和空气的质量比得过上海，这种说法客观吗？

我对此问题是持有反对意见的，虽然本人没有出国，但是同事的说辞我很不赞同，他把伦敦，华盛顿这种大城市和上海比较得客观吗？他本人是上海人，现在中国的经济发展速度将来真的会超越英国、西班牙、意大利，在同事看来伦敦、米兰、巴塞罗那在上海面前不值一提，他留学5年怎么会有这种观点呢？不崇洋媚外、至少要客观。请各位解答。

知乎de用户 · 2019-4-12 00:09:44

两个个城市都住过不短的时间, 个人的总结是: 国内在硬件方面有赶超的趋势, 可软件方面还有很长的路要走.

话题太大, 就说一点: 对弱势人群的关怀. 这是我昨天在去伦敦市中心的早班火车上拍到的情形:

最拥挤繁忙的高峰时段, 从列车员安放踏板, 坐轮椅的残疾人下车, 到列车员再收好踏板, 乘客都是主动让出通道, 没有人试图挤上挤下, 这在国内大概难以想象.

绝大多数的马路路口都有方便轮椅行动的有坡度的街沿, 足球场内给残疾人保留的位置都是最好的, 路上开车都会主动给救护车救火车让道 ...

缺乏人文关怀的城市, 硬件再怎么出色, 也只是弱肉强食的水泥丛林.

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另一个方面是城市中的绿地. GOOGLE MAP 的鸟瞰图就能带来直观的感受.

伦敦市中心有不少大公园:

海德公园

圣詹姆斯公园

摄政王公园

Green Park

偏西的 Richmond Park 中成群的鹿, 开车从公园内穿过时, 与草地上的鹿也就十几米远.

这些都是市中心地段的大公园而已. 其它的小公园和位置不那么居中的公园数量更多. 同在 Richmond 的 Kew Gardens 里植物品种之多, 更是让人惊叹. 地理位置来讲, 搭乘公共交通, 距离高大上的 Bond Street 也就 20 多分钟的车程.

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两个城市地铁比较. GOOGLE MAP 打开中心城区地图, 相近的比例尺, 感受一下地铁站的密度的不同:

以维多利亚线为例, 高峰时段, 车次之间的平均间隔为 1 分 49 秒. 每小时单方向有 33 车次. 伦敦地铁等车如果超过十五分钟, 车票免费.

上海 2 号线:

今年9月12日开始, 伦敦的五条主要的地铁线路 Jubilee line, Victoria line, Central line, Northern line, Piccadilly line 将开始 24 小时营运.

伦敦市内搭乘公共交通日内收费封顶.

60 岁以上的伦敦居民市内公共交通免费

伦敦目前正在建造的 Crossrail 是一条东西向, 横穿伦敦市中心的快速地铁. 总投资 148 亿英镑, 是目前欧洲最大的基建项目预计 2018 年完工. 预计年载客量 2 亿人次. 下面的截图显示的是市中心的几个站.

因为要穿过最中心的城区, 而且要尽量避免干扰现有的地铁线路的运营, 工程难度非常高. BBC 曾播放过关于 Crossrail 的纪录片, 其中用到的科技手段, 让人叹为观止. 另一条南北向的 Crossrail 2 也在计划之中, 预计第一条建成通车后开始动工. 下面的截图显示的是市中心的一个工地

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浦东机场与希斯罗机场比较

浦东三条跑道, 日均起降航班 800 架次, 每条跑道日均 267 架次;
希斯罗两条跑道, 日均起降航班 1283 架次, 每条跑道日均 642 架次;

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消费

伦敦工资均值为 39,900 英镑, 到手 30,219 英镑. (伦敦工资中位数为 24600. 上海人均为 65417 元.)

一升全脂鲜牛奶          0.75
一场电影 (成人全价票) 11
一个 Big Mac 汉堡       2.89
地铁月票 (1至3区)       144.8
酒吧里一杯啤酒 (500ml)          3.7
手机月费 (2GB的4G流量, 通话分钟无限, 短信无限) 17
星巴克一杯卡布其诺 (中杯) 2.6
可口可乐 330 ml 8罐装 3
一升汽油 1.15

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伦敦的艺术地图. 这个方面, 需要展开详谈么? :-)

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金融业

2015年3月 GFCI 全球金融中心排名

2012年12期上海与主要国际金融中心城市的实力比较王家辉

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治安

伦敦警方每月统计一次犯罪数据, 网站上可以直接查询.

另外有一个工具: 犯罪地图. 可以让市民更直观地看到各个街区的犯罪情况.

以下是地图逐级放大后的截图

放至最大, 可以点击数字了解更详细的情况. 下图显示的是圣保罗教堂地铁站 2015 年 6 月的犯罪数据.

最近发布的年度犯罪率数据:

伦敦核心区 (Inner London): 106.4
伦敦郊区 (Outer London): 69.4
伦敦警方管辖的全部区域 : 84

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请问上海这方面的数据如何查询?

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空气质量

卫报报道: 伦敦市每年有近9500人因空气污染 ( 二氧化氮和PM2.5 ) 死亡

2015年伦敦月均污染数值 - 三月最高 19.5

空气质量指数表 - PM2.5 浓度超过 70 已经属于污染极高

上海今日 (2016-01-04) PM2.5 浓度

知乎de用户 · 2019-4-12 00:09:45

在爱尔兰留学的同事谈伦敦......你们没发现这个槽点吗？

知乎de用户 · 2019-4-12 00:09:46

你为啥要听一个在爱尔兰留学的人对伦敦的看法？他去英格兰跟你一样要签证好吗。
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补个链接：
British-Irish visa scheme.
1. Indian and Chinese nationals with any other type of Irish visa (for
example a work or a study visa) will still need to apply for a separate
UK visit visa to visit the UK from Ireland.

知乎de用户 · 2019-4-12 00:09:47

伦敦水的质量？？？
你不是在逗我？？？

英格兰的水我真是醉了，出国前我一头浓密头发，长辈经常开玩笑说我头发那么多所以人笨。
等回国就俨然智商180了，养了几年直到现在，发型师都说我头发太少很多发型不适合。
更不要提我伦敦的男同学们发际线统统后移。

没有在两个城市生活过就没有发言权。
伦敦的美+人文，中国城市差了至少几十年
中国的金鼎轩烧烤啤酒大腰子，伦敦差了至少几百万汉人

伦敦地铁贵哭
拥堵费贵哭
可乐也贵哭

中国堵车
素质差
空气差
税高

“有钱就打个飞机去海德公园喂喂鸽子再飞回来撸大腰子”
嗯，腰真好

知乎de用户 · 2019-4-12 00:09:48

好了好了，我觉得我应该来回答这个问题。我是上海人，从小到大长在上海二十余年，在英国找了个男人结婚，他也是上海人。曾经在伦敦生活工作了2年，现在居住在英国一个二三线小城市。
个人觉得，他说的，还真是有道理。2013年的时候，我从一个英国二三线城市搬到伦敦的时候，就超级不适应。我觉得伦敦的话，比繁华程度，还真的比不上上海。地铁公交市中心的繁华程度，跟上海确实有距离，如果你要是喜欢大都市的生活，感觉上海真的比伦敦舒服，也可能是因为我们本身就是上海人的关系吧。因为极度不喜欢伦敦，所以2015年结婚之后，我就马上搬离了伦敦。
现在生活在二三线城市就觉得很舒服，虽然赚的确实不多，但是房价只有上海的四分之一，上下班全部靠走路，从来不加班，四五点就下班了，然后在家窝着贼开心。
我和我先生都是上海人，我公公婆婆爸爸妈妈都来过英国小住过一段时间，我们统一的感觉都是：伦敦不如上海，现在生活的小城市比上海好太多。
那为啥会有这样的体验呢？我刚刚跟我先生聊了一下，他的观点我很认同。他说，我们在比较伦敦和上海的时候，我们会不自觉的比较两者之间的现代程度和繁华程度，而当我们比较上海和现在生活的小城市的时候，我们比较的是总体的生活体验，因为这个小城和上海的风格是不同的。
所以，我能理解你这个同事的想法，因为就现代程度和繁华程度来说，上海确实比伦敦高。但是就人文素质和文化底蕴来说，上海就弱了。但是我个人觉得伦敦是真个英国素质最差的几个城市之一……

知乎de用户 · 2019-4-12 00:09:49

谢邀！

我在上海四十多年了，我去过伦敦，也去过爱尔兰的都柏林。如果在三个地方中间让我来选，我会选择伦敦，退而选择都柏林。当然我尊重任何人根据自己的经验和喜好做出的任何判断。

从题主说的内容来看，这位在爱尔兰留学五年的朋友说的主要是经济发展上。诚然，上海的部分地区在繁华程度上肯定超过了伦敦，都柏林就更是了。但是一座城市的宜居指标，肯定不只是部分地区的经济繁荣程度。伦敦和都柏林让我觉得胜过上海的地方，就是在城市的文化和服务水平上。伦敦和都柏林都是历史悠久的地方了，不说古迹，单说文化场所就比上海的精致典雅不少，我去过不少伦敦的剧院，硬件可能不如上海的新造的钢筋水泥建筑，但是从购票开始到观剧结束后的stage dooring遇到的服务和体验，都比上海要优雅尊尚几十倍不止。可能国内同胞进剧院的体验不多，那么我们说餐厅服务。在伦敦也吃过包括中餐馆在内的不少馆子，和国内相比，你在那里能体验到被尊重的感觉——我不是说我觉得是“上帝”，想怎么样就怎么样，而是说你觉得你是被当作贵宾对待，虽然你可能只是在喝一碗南瓜汤而已。

反观上海，从2010年开始，至少餐厅服务水平迅速下降，拿Tony Roma's这家曾在上海商城开店近十年的知名老店来说，我2002年去进餐，服务员的水平可以和现在的伦敦餐厅里的服务员相媲美，2011年我最后一次去，不说礼貌用语的缺失，服务员居然在对我询问某道菜的内容回答“不知道”后，就继续站在原地等着我，而不是说如果我现在想要知道的话他就会去厨房问大厨！这只是其中一家，之后数年内就经常遇到原先服务水平不错的餐厅，几乎是自由落体般直接往沙县小吃兰州拉面档次滑落。

其他比如水质空气质量交通状况的恶化，也是导致上海排在末尾的原因。

当然，话说回来，每个人有每个人的喜好和追求，所以我说的这些问题，可能在这位曾在爱尔兰留学五年的朋友眼里看来并不是问题。但是我只是好奇：为什么他在爱尔兰留学，却对伦敦作此评价？他应该不会每天在爱尔兰和英国之间打来回吧？

知乎de用户 · 2019-4-12 00:09:50

简答

曾经有个问题叫为什么国内有很多人提倡和鼓励移民？
很多人撕得不亦乐乎。当时我的回答是任何一件事情都会有很多面，就如这位同事看到的是良好优异的基础设施，无限的发展可能，文化的认同感，所谓好脏好乱好快活；题主看到的是优良的秩序，高尚的素质（虽然觉得也就那样），干净的环境，所谓好山好水好寂寞。这两者并不矛盾，你在意的是哪一面才是关键。

正如 @Dlihcshtor 答案的第一句话，

上海能超越伦敦的只有摩天楼的数量

这反应的是国内物质和精神的不匹配，铁一般的事实。看看黄浦江上的漂猪，考虑下我们的食安，随地吐痰大小便，超越伦敦？能超越香港再说吧。

古人云“仓禀实知廉耻”
鬼子讲“三代出一个贵族”

我们从战乱，走到温饱，进而小康才多久？我们把婴儿死亡率压下去才几天？国内今年尚有吃不上肉的新闻，现在搞底蕴么？还是让更多人吃上肉？一个连社保覆盖都刚刚勉强实现的国家，谈全面超越前霸主，会不会可笑了点？说白了，饭都吃不上呢你谈素质？人文关怀？能让每个人都吃上肉，念上书，就是目前对他们最大的人文关怀。

但他下面的论述，也就是什么繁华和100年，我只能笑笑说，自信点，别在国外呆过几年就迷了眼，这种说法无知又可笑。我的前老板第一次来中国，第二天见我就很惊讶的说:"昨天半夜我竟然看见楼下有单身女性在走"；第4天讲昨天自己凌晨1点多走在路上，一副探险成功的样子。伦敦的繁华我没见过么？某些区域午夜你试试自己去遛弯？这算不算伦敦繁华的一部分？

我完全认同伦敦的素质和底蕴，比如ls答案提到的对不便人士的关怀，这正是我们所欠缺的。也是上海需要努力的方向。但我们真的仅仅是素质差么？12年前，我和朋友在某国开车，红绿灯坏了，我们率先停车礼让。等待的时候，朋友说了句实话，还是车少，你到北京街头试试？
哪位帮忙查查人口，然后考虑下把上海这些人和海量的外来人口添加到伦敦，咱们再看看伦敦还是否如此优雅高尚？

上海承担最苦最累的是海量的外来人口，一日也离不开他们，但是说句不合适的，拉底总体素质的也是他们。可你怎么能指望一些每天为了基本生存奔忙人考虑红灯和礼让呢？更不用提我们的祖辈还是在苏州河刷马桶的。前年在虹桥等出租有人插队，隔壁的上海哥们制止道"在上海我们等的士是要排队的" 。这就是素质的提高，我个人坚信随着经济水平提高带来的教育水平增长，必然会拉动素质的全面提升。底蕴之所以为底蕴，就因为他不是你2-3天能得到的。

知乎de用户 · 2019-4-12 00:09:51

从King Cross 火车站出来，感觉原来伦敦就这样啊。没有想象中的人繁华。路上也会遇到不少的乞丐，还抱着狗。有时还遇到一个老黑问我要5镑，真的是莫名其妙。伦敦只要是和劳动力沾边的价格就很高。

说说感觉还不错的一面。上公交车大家都是排队上车的，这也太有秩序了吧。早高峰车上好多人说的也不是英语，所以伦敦外来人口应该也不少，欧盟国家人和印巴人多吧。有次我在学校遇到一个人在路上晕倒了，马上就有人过去问她Are u OK？Someone call ambulance。弹簧门在你前面走的人会很绅士的放你挡着。

知乎de用户 · 2019-4-12 00:09:52

顺便补充一下，上海这个城市只对有钱有权人友好，你有本事生活赶英超美不是梦

---------------------------------------去过国外就知道，那帮80年代出去的因为没赶上我国经济大发展悔死了，本来还是穷亲戚，一下子变土豪了，谁也不好受。这帮人现在说着也就是你们大陆空气和食品问题了吧。
国外商店关门很早，不像我国北上广那么多店晚上可以逛，昂贵的人工注定了国外电商发展不可能像中国一样。
而且我国现在发展速度还是较快，虽然不是遍地机会，但也比国外阶层固化了几代人要好得多。在欧美，亚洲人永远都是二等公民，会有隐形的天花板等着你，除非你特别牛逼。而且我国很多行业工资都与国际接轨了，有些甚至还高于国外。
再说医疗，在上海，基本上你要动什么手术，基本会给你马上安排，国外有些等个一两年么，但不要钱，看个病都要预约。这一点国外兼职被完爆了好吗。
再说行政效率，北上广的行政效率远好于大多数欧美国家。
如果说除了美国，其他国家现在真的是在吃老本

知乎de用户 · 2019-4-12 00:09:53

恩，北京人去美国转了一圈回来感叹，广州还是比悉尼好啊。

一个在爱尔兰留学5年的同事，认为英国的伦敦只有水和空气的质量比得过上海，这种说法客观吗？

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