冷战留下一个强大的苏联好还是一个强大的美国好?

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匿名小社区用户   2019-4-11 21:03   7595   5
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小社区de用户  10级大牛 | 2019-4-11 21:03:55
当然是挂掉苏联更好。而且苏联挂掉,事实上就有中国的战略贡献。

大致画了两笔六七十年代中国周边形势。蓝色为美国盟国势力,红色为苏联领土或盟国势力,绿色以印度为首的中立不结盟势力。北部红线,除了蒙古与朝鲜是苏联盟国,其他均是苏联与中国直接接壤的领土。
凡是红蓝交接的点,都是二十世纪下半叶,曾经战火纷飞的地方。事实上,内战时期的中国,就是美苏战略博弈最狠的区域,中国大势已定,才轮到周边交火点的小国们。
[h1]49-59 红营[/h1]新中国建国初,需要仰仗苏联老大哥,才能借助红营撑腰,在初生艰难期站稳脚跟。于是选择一边倒的外交策略,坚定成为红营一份子。老大哥也预判三战爆发紧迫,需要武装中国,让中国在远东硬抗美国势力,自己好全力应付欧洲,毕竟那边是老大哥优先利益。所以这段时期他们还算慷慨,帮助中国建立重工业和国防工业,最重要的是对新中国实质统一疆、蒙、藏的行动表示支持。只有这样,借助苏联在中东、西亚、次大陆的影响力,中国西部大疆区的外部形势才能迅速稳定。
三战虽然始终没来,但朝鲜半岛果然立马起火了。中国在这个节骨眼上必须要尽一下盟国义务吧,这也是对红营的投名状,加上是家门口,不得不硬着头皮上。结局却是,疲弱的中国竟然真的扛住了美国。半岛分治局势被稳定下来,中国虽然又弱了一些,可毕竟声威出来了。苏联也是尝到了武装中国的战略好处,继续对中国慷慨。美国吃了一暗瘪,于是交火点被转移到红蓝线的南交接点,越南。越战爆发。但这毕竟已经远离了中国的政治中枢,而且南疆的山脉形胜也足以拉低这场战争对中国境内的波及与威胁程度。
其实中国和美国,在朝鲜战争后,算是摸到了一定的战略默契。美国不在北方和台湾硬搞,中国也不会在这边挑事。新中国是急需一个稳定的周边环境来建立自己的工业体系。朝鲜战争的巨大牺牲,实际上背后也是换取一次给美国传递中国战略方向信号的接触机会。如果没有这次中美在红蓝线北端的战争结局与战后默契,中国建国后的日子恐怕并不平静。
但苏联一看中国这么舒服,心里就卧槽了。对苏联这种强权来讲,我武装你是为了让你为了给我效劳,你竟然把事全都给推了打算享清福...更重要的是,本来预测的第三次世界大战似乎熄火了...而且更让苏联忍受不了的,是中国根本不接受苏联的控制。
苏联疆土及势力和中国在北方可是8000公里全线接壤,不算外蒙直接和苏联接壤也有4000公里。帕米尔-勘察加山系之间,隔着蒙古高原,苏联可以突破形胜主要有两个点:天山北麓与外东北。
西域从来就是历史上奥斯曼与沙俄这些西方内陆强权试图渗透和入侵中国的地带。新疆解放,意味着中国与苏联核心区的陆路大通道被打通,也意味着漫长的边境线成为苏联压慑统一中国的高危地带。东突实际就是民国时期苏联扶持起来的。那时西北大军阀冯玉祥,都是被动亲苏的。建国后,中苏交恶,苏联还策划了震惊世界的伊犁暴乱。应当说,如果交恶的苏联还在,新疆面临的压力只会更棘手。
对东北,沙俄的暴行更不用多说。从外东北被俄国占据后,沙俄直接通过驱逐甚至屠杀中国人,让外东北文化属性被血腥扭转。当代收回这些土地已经不太可能,毕竟协议已签,人种已定,我们现代人更没有再屠一波的文明条件了...可是尽管如此,沙俄对东北的想法仍然很多,从沙俄到苏联,到雅尔塔到新中国...苏联索求在东北的驻兵权和不冻港不是一次两次了,但新中国就是不给。苏联势没想到新中国这么有骨气,完全是为100%独立自主的大国使命而生。而且,49年到58年,国家向东北尤其是黑龙江大规模迁入人口,实际上早已经让苏联明白新中国的独立意志之强了。朝鲜战争之后,苏联的远东战略,实际上被中国给挡掉了,岂能不气急败坏?苏联后来也不断在远东给中国制造边境冲突,珍宝岛自卫反击战就是一次压力测试。
[h1]59-79 绿营[/h1]中苏交恶后,中国外交政策从选边站,转向不结盟。脱红入绿。当然,这段时期中国仍然名义上处在社会主义阵营之中,表面上仍然是红营。但中苏交恶,实在难说中国仍然是冷战中的一方阵营。以万隆会议为契机,中国实际上推动和积极参与国际不结盟运动的发展,并借助不结盟国家首脑会议,把恢复新中国地位的议题推向绿营。
这一转身,恶心了苏联,也给了美国一些回味和反思中美关系的契机,并通过70年71年中美在联大的这一连串博弈与互相退让所传递出的细节信号,让中美有72年能够建立互信的基础。
中国改颜色,也是不得已而为之,因为海上被美国封锁,陆地上西北、正北、东北都被苏联封锁...当是世界量大强权,美国主要是控制全球主要海岛、岛链、以及海岸线上高战略价值的港口。苏联主要是控制陆地战略空间,不断扶持作为战略缓冲地带的外围傀儡政权,以及各级板块的中心咽喉地带。新中国可能是世界历史上罕见的,被海权、陆权同时大棒伺候,一度围得水泄不通的国家了。
没有国家喜欢闭关锁国,尤其是急需发展工业的羸弱时期。但这是现实情形。中国既不愿选蓝一边,也不愿意选红一边,因为新中国有着数千年伟大文明的傲骨,也基本解决了晚清起的两大内部瓶颈问题:愚昧与弱乱。所以60年代,中国为保100%独立主权,开始选绿的一边,转为不结盟外交政策。可是,绿的一边,大佬主要是印度,虽然号称是不拉帮不结派,其实也不是什么好鸟。
印度是亚洲不结盟的核心。大块头中国一进来,他就有点排斥情绪了。而且,印度喜欢关起门整自家兄弟,窝里横,也一直不甘心英国留给它的糟糕的战略环境,总想把周边小国给吞了。印度还尤其眼馋居高临下俯视它的邻居中国。中国那喜马拉雅至高屏障与青藏至广缓冲实在太招它嫉妒和不安了。所以他按捺不住对中国也动手动脚。不过以前中国是红营的,它不敢得罪苏联和整个红营。毕竟苏联的触角都快伸到他边儿上了。而且印度为了取得红蓝两道对它在绿营窝里横的支持,一直左右逢源,和苏联关系尤为不错。所以新中国建国之初,它也没敢和他认为还不如的它的新中国怎么地。但中国现在退出红营,和蓝营又不好,还要改入绿营试图和它个老牌不结盟大国争影响力,那不是落单的孤家寡人一个,想怎么欺负就怎么欺负吗?美国、苏联不仅都不会管,还会给他拍手鼓掌,中国在那种国际和地缘局面下也是不敢挑动全面战争的。印度想着这绝对无本买卖,怎么算都不吃亏。于是印度就跟中国动手了。但它唯一没算到的,尽管中国确实不敢让这场战争扩大化,但是把印度干怕是没一点问题的。
印度自我感觉良好,和孤立的中国玩起落井下石,趁人之危。中国也不含糊,有克制的胖揍之后,和巴基斯坦成了铁盟,令印度的扩张减缓下来。我不犯人人犯我,这个时候,中国的地缘形势同样是糟糕到极点了。倒三角的三条边上,红色从陆地上封锁,蓝色从海上封锁。就绿色这一条边本来看起来还行,结果现在把绿营核心印度也给得罪了,而且那边除了巴基斯坦,基本都是看印度脸色的怂包国家。
一直想把中国当做傀儡的苏联,当然也一直暗地里影响中国重回红营。为此,我国还不惜高代价洗了一波国内有可能被扶植起来亲俄势力。但地缘环境进一步恶化的关键,是苏联那边在越南的形势突然大好。
在越战中,苏联胜了美国一局。本来中国也保有对中南半岛不小的影响力。但越南为了印支联邦的美梦,在苏联的首肯下,入侵亲中的柬埔寨。加上当时老挝的党政已经被越南控制,这些意味着苏联已经迫使中南半岛在中苏之间选边站,直接威胁中国对中南半岛的影响,加剧东南疆防形势的恶化。如果中国不管不顾,中南半岛就会诞生一个亲苏制中的区域强国。越南当时与泰国也发生了军事摩擦。苏联红营势力会以越南为中心,向中国内陆、印度次大陆、中国南海、东南亚群岛四散展开,最终与红色苏联交接汇合。苏联后来出兵阿富汗,越南搞柬埔寨,印度也刚吃了锡金,和苏联签订了印苏同盟...红营与绿营这个时候实际上是统一战线了,苏联支持印度扩张,印度支持苏联打通印度洋通道。中国陆路上被这样围起来,不重新审视一下东边的蓝营都不行了。
悄然之间,中美的战略利益有了高度重合——抑制苏联。所以在70年代初,中美就改善关系,铺垫合作。中美间虽然没有建立联络渠道,很多历史问题无法朝夕解决,但都是大国,战略默契还是很容易有的。
改革开放,实际上是中国又选边站了。中国的改革是优先经济改革,缓进政治改革,渐变意识改革。并不是完全照搬西方设计的改革。但整体方向依然是向西方体系和价值靠拢,参与到美国主导的全球化体系中。
[h1]79-89 蓝营[/h1]这段时期,中国正式奉行不结盟政策,但这是一种避免骤转的平衡姿态,实际上抛开意识形态,在国际关系上又向美国主导的全球体系一边倒了。胖揍越南,是跟藕连旧情的红营公然决裂。相当于入蓝的战略投名状。苏联和越南都在给中国加大压力测试,逼迫中国战略认怂,重回红营。但他们大概是没有估计到中美关系冲破诸多棘手议题阻力,突进之快。中国居然顺利投了蓝营了。这也得益于绿营巴铁的撮合。这下越南傻眼了,苏联更恼羞成怒了。本来把你当柿子捏,结果柿子里边都是针...
中国入蓝,深度改变了亚洲地缘格局。印度对克什米尔啃不动了,巴基斯坦不怕啦,苏联陷到阿富汗出不来了,越南在东南亚也没了劲头...当然,中国也能安心发展了。日本这时候倒是主要负责照顾初入全球体系的中国。
美国得以把精力全部放在欧洲。从80年代中期开始,大规模金援东欧红营反对派。对苏联制度问题发动意识形态攻势。最终促成苏东剧变。
美国真金白银砸东欧,其实是用经济战摧垮了严重依赖扩张路线的苏联。与其说是美国战胜了苏联,不如说是一个能够使普通人拥有彩电汽车的民生优先的全球产业分工体系,战胜了一个优先军国的连牛肉和自行车供应量都无法长期保证的封闭同盟供汲体系。打败红营苏联,只需要让它停止扩张,庞大的军工存量得不到利益转化即可。美国转向尼克松主义之后,与苏联走的就是两条路,美国注重于同盟分工,带动全球化,苏联仍旧坚持同盟汲取,日渐封闭。包括美国最终的海湾战争,美国都是在断掉苏联始终严重依赖的能源输出路径,让它的重工业产能无法通过扩张得到收效,最后烂在手里。遏制苏联的东向扩张,是中国对蓝营最重要的地缘战略贡献。
果然,苏联与东欧的经济封闭性的弊端被暴露,积重难返,国势也成了强弩之末。苏联与东欧的那套宗仆模式难以为继。苏联在决定与东欧各国从联盟关系降为平等外交关系,解除东欧各党与苏共联络关系,彻底扔掉了阵营王旗。并不断向美国妥协,讨取苟安。东欧社会主义阵营遂瓦解,最终东德被并入西德,苏联门户洞开。苏联从阿富汗撤军,对亚洲事务的影响能力骤灭。蓝营形势一片大好。可是,苏联已是日薄西山,无力折腾,美国对中国也就不用那么客气了。这时,全球大气候倒逼下,中苏关系回暖,连带着中越、中印关系恢复正常化。后来中俄关系也继承和发展了中苏末期开始出现的合作苗头。89年,中国在陆地上遭受的红绿合围圈虽然彻底瓦解,但来自东边的蓝营发难危机自然就来了。那两年,连李登辉都不断高喊着要统一,像东欧那些流亡政府回国建立新共和一般,为反攻大陆做准备,可见当是整个蓝营世界对大陆彻底变成深蓝的渴望之深...
不过总得来说,还是苏联挂掉好。因为苏联是封闭的同盟体系,是落后的,参与无益,被迫退出则被打压封锁更完全,因为是唯政治性的,苏联要汲取绝对最大利益。美国主导的全球分工体系,是先进的,参与有益,被迫退出也可以找到分化的突破口,因为是讲经济利益的,各国起码在美国面前还可以争取本国利益。更重要的,是苏联的封锁线太TM长了,而且苏联扩张的国家天性决定了让这条线不断在延长,离我们越来越近。
[h1]89后[/h1]应该说,苏联强势时,红绿在陆路上合围中国。当时中国面临的国际环境,绝对不比今天朝鲜好到哪里去。没办法和全世界正常打交道,80%漫长疆防边境线,承受着巨大的地缘压力,四面八方都被封锁着,这样的中国真是想富都富不了。所以中国在72年改善与美国关系,中日建交,日本大力对华援助,开拓培育中国市场。美国使日本成为中国对蓝营的第一个渠道破口,双向施惠给中日。中国重返联合国,美国睁只眼闭只眼,最后借助中国在东亚的地缘影响力遏制苏联的东线扩张。79年,苏联对中国压力达到历史之最水平,中美搁置台湾等重大障碍议题,中美跳过诸多瓶颈破冰建交,蓝营开始全面接受中国。但这蜜月期也仅仅是十年而已。89年-91年,苏东阵营逐渐倒下,中国的利用价值殆尽,蓝营全面围堵和封锁中国。试图把中国变成东方苏联。中国在这个十字路口没有自我封闭,转而面对蓝营韬光养晦,拉打分化,同时与红蓝绿改善关系,挖掘韩国、新加坡等蓝营中新的支撑力量。撑到94年,中国通过坚定改革,扩大开放,已正式确立社会主义市场经济的地位,国际大势也趋于稳定,美国已无法忽视社会主义中国已经挺过寒冬,很难再被动摇的政治现实,以及中国抛弃意识形态积极参与全球化大势,携10亿+新兴市场在一定程度上融入全球产业链的经济现实。美国无法忽视和错过这样潜力的市场,最终解除整个西方对中国的制裁。二十世纪下半叶的意识形态之争,至此大致结束。西方制度决定论,也受到了前所未有的如同宗教信仰一般的吹捧。中国坚持自己的这套东西,反而备受质疑,三十年来不断“被崩溃”,从未停止。
后冷战时代,颜色之分已经不是那么明朗,是你中有我,五颜六色,分合博弈。中国摸爬滚打,最终喊出一带一路,在全球体系中,自成一系。而西方,在全球信息化革命深入到智能化阶段前夜的今天,信息受众纬度已经下延到寻常百姓家时,西方行政效能遭受到历史罕有的民粹主义浪潮威胁。这个时候,放弃制度论而坚持结果论的中国,反而像是给世界提供了更多的路线选项...虽然,中国还没有完全复兴,西方的嘴仍很硬...

3#
小社区de用户  10级大牛 | 2019-4-11 21:03:56
当然是美国好啦
毕竟美国隔着条太平洋,苏联就在隔壁。一个男人没钱早出晚归工作,老婆女儿偷偷陪我睡的邻居才是好邻居嘛
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小社区de用户  10级大牛 | 2019-4-11 21:03:57
肯定美帝和苏修都留下比较好啊。
每天睡醒都为核战未爆发而庆幸不已。
一礼拜两次大规模疏散演习,每周三演习预案是应对苏联伞兵空降和弹道导弹。每周五演习是预案是在美国战略轰炸机和凝固汽油弹打击下寻找掩体。
售楼顾问小姐:张先生您好,我们这个楼盘位于西藏自治区尼玛市尼玛县,地势坎坷,群山环绕,苏联装甲集群绝对爬不进来,而且电梯直达负20层避难所,能抵抗100万吨当量的美国核打击。什么?您想考虑上海的房子?那儿可是头号打击目标,白给我都不要!咱们这个公摊只占85%,避难所也是要计入公摊面积的哎张先生您别走啊。
丰田销售顾问:对不起李先生,加价10万这种优惠我们真的给不了。您想明天提车,起码加价15万,不行您去看看路虎,他们打五折呢。不过您可想好了,苏联坦克和装甲车开过来的时候万一路虎抛了锚……好的好的,霸道四驱越野强化版,这边刷卡。
学校老师:您就是王尼玛的爸爸吧?最近您儿子八百米冲刺和紧急避难演练可都不合格啊,不要把精力过多的放在数理化上,北约轰炸的时候燃烧弹可没长眼睛。
相亲对象:你们小区的地下避难所是怎么收费的?
女朋友:我和你妈同时被美国轰炸你先救谁?
电信诈骗:我,秦始皇,阿房宫给你当避难所,打钱。
山东蓝翔:紧急避难哪家强?中国山东找蓝翔!





5#
小社区de用户  10级大牛 | 2019-4-11 21:03:58
谢邀。

当然是美国。苏联有啥好啊?整个国家的存在就是为了打第三次世界大战。大量的资源用于军事发展而不是民生,整个工业体系都是按战时重工业来布置的。没错,苏联是有免费医疗,免费教育,免费住房。但苏联的农业和轻工业的落后,导致苏联人民一直没有因为国家的强大而得到太多的获得感。获得感都给了“干部就是一切”的苏共高层官僚。特权与特供体制在苏联已经达到了沙俄贵族都不能比拟的程度,贪污腐败横行,裙带关系成为了用人和提拔的唯一准则。整个社会分成了“他们”和“我们”,阶层固化极其严重,社会死水一潭。

相比起来,美国还真就是个天堂了。所以也活该是苏联先倒下。
6#
小社区de用户  10级大牛 | 2019-4-11 21:03:59
近看,冷战之后的100年~200年:
留下 USA,会更加好,而且是绝对全方面地更好。

瞭望,500年之后的长远未来:
只要不爆发【核战争、生物武器战争、太大规模的化学战争】,
留下USSR,反而会更好。


历史,就是,如此诡异且令人难以捉摸的。






USSR
,会消灭掉,地球上大部分旧范式的文明。
继承帝国主义的衣钵,间接让19世纪末可能出现的新式文明发扬光大。
她本身,是注定会自我毁灭的,是注定会垮掉的。这就注定,她只是一枚刺激因子。
于是:USSR,就会播下新的种子。让人类文明,早几百年直接跨越到下一段阶段。

当然:代价,就是,上亿~上十亿人的生命。
这种代价,没有由我们这个百年的人付出,而是留给了后人。
人类,还远没有进化到:不需要靠大量的流血事件,就产生新式文明。
USSR、NSDAP,在历史上,都作为了【很明显的刺激因子】。
所产生的推动力,至今都还有留存。它们都自我毁灭掉了,这就是最好的。



没有帝国主义时代,没有世界大战和经济大萧条时代,没有冷战时代,很难想象【人类会攀升到这种程度】。但是,任何史诗性成功,都是需要巨额代价的。

——历史学家、和平学家,暗示过甚至明确提到过:
人类,在历史中,太多次地【没有三思,就付出了那种高昂的代价】。
是否,存在更好的方式,付出极小的代价,循序渐进地实现发展和进步呢?
然而:发展进步,才能给系统提供新的负熵,才能使世界继续运转下去。——



塑造文明的2种力量-
【纯粹的破坏与游荡】以及【对于永恒的追求】,都是必不可少的。

在我们所处的这个时代,人们似乎太深信不疑【这一切都是永恒的】。
不不~,在历史长河中,也仅仅只是一页而已。

USA带来了这种误导性,让人们误以为【这一切都会是永恒的】。
因此而产生认知偏差的文明,注定会被自然的残酷无情给彻底吞没。



USSR
,即便在冷战中生存了下来并且极为强大。
那么:她的花期,也不过,延长了几十年~上百年而已。
全人类的厌战,迟早会,使得红色帝国分崩离析乃至土崩瓦解。

USSR 没有让我们付出这种代价,后人就有可能会付出代价。
人类真正想明白了什么,人类真正发生了什么重大的进化。
没错,那就会再度产生【少数人,比大多数人,要好得多】,或者产生【半数对抗半数】,或者产生【大多数人,包围,少数人】。


总而言之:USA 的历史,也不过是,精英感召教化大多数人。
主要只是,流血不流血的问题。因为,血在旧大陆流得够多了。
但是:流血代价,在绝大多数情况下,并不能带来任何发展进步。



流血,往往缘于2种不同的诱因。
太野蛮,
或者【太脱离自然,而自以为:人造世界,是天然存在的永生生命体】。
游牧民族、USSR、NSDAP,缘于第一种。
埃及、中国、印度、西方世界,全都因这二种错误,而会陷入流血悲剧。




在我们所处的历史阶段:
许多-适用于未来的方法和技艺,
都被设想了出来,却没得到足够的资源大力倡导和派生。
暴乱时代,终有一日会归来,终有一日会搅得全世界全人类不得安宁。人们,终将深陷于苦难和灾祸。于是,让【被埋藏的方法和技艺】被迫开封。……新式文明,就此而生。
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