《三体》小说中,三体人在知道黑暗森林法则的情况下,为 ...

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期权匿名问答   2023-2-2 17:00   10416   5
如题。
忽然想到一个问题,仅仅讨论小说的世界观中,三体人在知道黑暗森林法则的情况下,为什么还敢引诱人类回信并在后期不断的与地球联系?不会害怕人类广播坐标,或者被其他文明锁定坐标?但是三体人的领导者只说了三体会丧失一次寻求生存的机会,而没有说可能会因此遭到毁灭。
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期权匿名回答  16级独孤 | 2023-2-2 17:00:20 发帖IP地址来自 北京
三体三部曲跨部之间建议不要连起来看,大刘写的时候都还不知道会不会有下一部,不然也不会把章北海写死(访谈里他自己说的)。
第一部三体人还会互相指责对方欺君罔上,到了第二部就不知“隐瞒”为何物了。
元首,即使这样也问题不大,四维展开后的质子体积要小很多,如果太空防御部队做好准备,对其在三维空间的投影进行攻击,同样可以摧毁它。”

“你在欺骗元首!”军事执政官愤怒地对科学执政官说,“你闭口不提真正的危险!如果,质子被零维展开呢?”
你就抱着我只是来看科幻点子(天马行空的想象力)的,剧情人物什么的不太重要,如果前后矛盾以后文为准的心态看就好了。
不过对于黑暗森林和监听员广播的问题来说,我倾向于第一二部之间没矛盾。可以理解为第一部时三体根本就不知道黑森。允许监听员广播是一个证据,另一个证据是第二部时提到伊文思时
破壁人二号:“为什么?”

字幕(长时间停顿):伊文斯知道为什么,但他显然没有告诉任何人,他是对的,这很幸运,现在,我们不能告诉你为什么。

破壁人二号(面露欣喜):“我的主,你学会隐瞒了!这是一个进步!”
这个“他是对的”,我的理解是三体把叶文洁跟罗辑的对话告诉了伊文斯,伊文斯在其中解读出黑森告诉主,主于是觉得“他是对的”(然后就放任古筝计划借刀杀人把他做掉了)。
但是从这个方向上想的话,跟后文(或者说大部分三体粉的理解)就会有另一些矛盾
一是既然伊文斯也能根据叶文洁的对话自己领悟黑森,为什么人类中能领悟黑森的只有罗辑。如果说叶文洁提出的公理是关键,罗辑都基于此著书立说创立宇宙社会学差点上央视了。这套公理早就公之于众了只不过大家不知道是叶文洁说的而已。但事实上在罗辑成为面壁者后,以他早期的抗拒态度,不向公众或警方提供这个信息也是颇不合理的。
二是黑森理论在小说里的权威性,事实上罗辑实验只是孤证,只能说明“被广播就会被打击”这个客观事实,但不能反证其基于宇宙社会学公理的解释是正确的。最实锤的暗示其实是智子或者说三体对黑森的态度(多处提及时其内容逻辑符合宇宙社会学的推理过程),跟罗辑的理论形成相互印证,搞得好像是任何一个宇宙文明都能在科技水平足够后都能领悟的道理一样。然而如果说了半天,三体自己的黑森理论都是从伊文斯那里来的,根源都是叶文洁。那这套理论的说服力就大打折扣了。
所以,要么前面不合理,要么后面不合理,随便选一个好了。但事实上,看科幻小说,为啥要有理,我也觉得隔壁拿个光剑居然可以格挡不合理,还不是看得津津有味。
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期权匿名回答  16级独孤 | 2023-2-2 17:00:39 发帖IP地址来自 北京
知乎传统:先问是不是,再问为什么。
如果我没记错,一共公开通信(可能被外界发现的公聊)就:
1.红岸基地广播;
2.收到三体监测员的回复:不要回复,不要回复,不要回复。
3.叶文洁邪魅一笑,要求三体介入,认为人类已经无力改变现状。
我数来数去,也就三次广播通信啊?
而且只有第二三次是定向互传的。
后面不都是通过智子与人类联系的吗?
你可以理解为只有3次公屏聊天,后面都是在私聊。
所以不存在“不断联系”,至少不存在“不断进行容易被外界发现的联系。”
而文中用一个形象的例子明确说了,那3次公聊,根本不会暴露双方的位置:
大概描述是指,你是一个坐在飞机上的人,经过撒哈拉沙漠,听到下面有一粒沙子对你喊:“我在这。”虽然你听到了沙子在喊,但也不可能在沙漠里找到这粒沙子。
在用更接地气的说法就是:
你是个耳朵很好的超人,在祖国上空飞着玩儿,偶然听到有一个人A朝外用扩音器喊了一句“我在这”。
1秒后,B朝东喊了一句:“不要回答”。
然后又1秒后,A对B说(这句话是自东朝西喊的):“我就要跟你聊。”
你远远的听到了,通过后面两次对话的朝向以及间隔时间*音速,你大概推测出A大约在B东面340米左右。
但你咋知道这两个人具体在哪里聊天的?
于是你努力回想了一下听到方向,确定这两个人大概是在祖国的西部,但往西部一看,诶?特么的西部有这么多城市,每个城市有几百万人,所以你根本无法精确找到这两个人的位置。
只能知道在祖国西部某个城市,有两个相距340米的人在喊话。
除非A暴露B的位置,告诉你,B是中国四川成都市武侯区XX路XX大楼XX层XX号XX公司的3号工位上的那个摸鱼仔,找到B之后再往东面340米处一看,就一个人坐在那摸鱼,于是你就知道这个人是A了。
而上面加粗这段,就是罗辑的威慑,一种鱼死网破的双边暴露。
顺便说一下,后面不断联系用的智子,其实就是用了量子纠缠这个概念,在地球的智子是A,同时在三体世界又这个智子A的另一个关联智子B,A和B相互纠缠。
于是三体世界给B下达指令,根据量子纠缠的理论,其实就是同步在给A下达指令,这种纠缠可以无视距离进行同步。
比如给地球人眼里打字,让智子去破坏高能对撞实验。
同理,A智子在地球听到看到的,也会同步纠缠反馈给三体世界的智子B,被三体人实时看到听到,从而实现通信私聊。
这种方式不会产生任何向外界的能量和信息,所以就不用担心被监测到
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期权匿名回答  16级独孤 | 2023-2-2 17:01:14 发帖IP地址来自 北京
这个是用来整合三体世界的有意设计。不是BUG。
因为现实宇宙的光速延时很高,三体世界透明思维的意思就是一个星球就是一个盖娅宏生命(一个全覆盖的星球就是集体生命体)。在光速自由流动半径内。
但是这种宏生命的范围半径无法超过母行星附近,超过母行星太远,就会裂变为子生命。子生命在极高的算力之下,天然拥有自我意识。
三体文明在严苛宇宙环境中长期使用严刑峻法管理。但是外派建设的监听站足够多之后,在1379这里就出了岔子。1379号独立自由生命简单思考之下,在三体法律的执法延时外,在有限的几秒钟光速延时内就做了放弃自我生命去拯救地球文明的决定。
这个时候,根本的推动性实质上很可能,三体文明,或者单独是1379已经悟出了黑暗森林法则。
而当1379发出信号之后,三体文明的坐标就暴露给地球文明了。此后,地球会确定知道三体文明存在,三体会知道地球文明知道自己。大概率已经知道黑暗森林法则的法则的三体问题天然就会团结一致,与团结在一起的地球文明进行文明决斗。
如果不是坐标暴露,三体内部的势力可能还会内部有分歧。但是暴露之后,有分歧的部分会直接被快速肃清。
大刘用了这样的手段,让三体文明变成了一个点,易于写作和表达。故事也会更加真实可信。
文明只会因为外在强敌而团结,一旦没有外在强敌,就会四分五裂。
大刘设计这样的桥段是神桥段。
意味着大刘把过去自我设计的桥段,《赡养人类》里的终产者的善意会把普通人送上星际飞船的想法自否掉了。
因为外派飞船,外星殖民地,与母星的关系是黑暗森林。哪怕光速延时只在一个恒星系内。但是这几秒钟的延时,在未来足够强大的无限算力之下,足以掀起真正的你死我活的战争。
猜疑链结合技术爆炸的设定可能下。飞船上的人,仅仅借助强人工智能也能自研未知的下一代科技。下一代科技会对上一代科技降维打击。比如三体飞船上的人自研出水滴,形成三体舰队的半程中途加速。而人类外逃的飞船自研出四维空间利用手段,形成对坚不可摧的水滴的升维打击,将之毁灭。
这个逻辑链,是大刘在三体2写黑暗战役的点子来源,也是对黑暗森林成立假设的猜疑链的开始。
(微信公众号:未来游戏世界,里面更详尽解读三体。https://mp.weixin.qq.com/s/aStCaJqGpVS9bQ7Sz_F4Ww)
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期权匿名回答  16级独孤 | 2023-2-2 17:01:23 发帖IP地址来自 中国
就是吃书了,别细想了。歌者收到坐标之后看了一眼三体星发现三体星已经被毁了,然后随手就把三体星的通信记录给查出来了,连地球发送电磁波的手法是通过恒星反射都知道。三体人的计算机系统都能识别出红岸的自译解系统,歌者的计算机系统一瞬间就能识别出来引力波广播的坐标并且找到对应的位置,它没发现自己存库里的通信记录是个自译解信号,还得人查出来才能发现,你还能咋圆?好,就算你硬说歌者的计算机系统比较傻,只识别坐标,不管自译解信号,罗辑发送的信号就是个坐标,歌者的计算机系统都记录下来了,而且还明确记录下来了是从太阳系发出来的,这都不管的?
电磁波无法定位地球和三体的前提都是外星文明只在自己的位置上接收信号,它只知道信号从哪个方向来,那有可能的确不行。歌者这种都是全银河系到处都监听还全存数据库里了,对这种文明来说理应在你广播的一瞬间就已经暴露了才对。
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期权匿名回答  16级独孤 | 2023-2-2 17:01:42 发帖IP地址来自 北京
1,因为三体人和地球人之间的通讯,是比引力波通讯要安全很多的普通电磁波通讯。有风险,但是风险没那么大。书里说这种普通通讯是中膜的,传播距离很有限,只有距离很近的星系可能接收到。而后来威慑广播用的引力波通讯是长膜的,传播的非常非常远。所以,三体人给地球的回复,地球以外的文明接受到的风险是相对较小的。
2,三体人和地球的通讯,并没有包含任何星系的坐标。三体人能够定位地球,是因为叶文洁受到信号后,立即回复,这样可以通过接受和回复的间隔计算出离自己的距离。而且这恰好是彼此最近的星系,这样三体人就可以排除对方没有立即回复的可能,因为没有比地球更近的星系了。如果是其他文明旁听到三体人和地球之间的3次通讯,也只知道有2个彼此距离4.2光年的星系都有文明,知道这2个文明的大致方向,但是搞不清离自己的距离,无法定位。除非接受者也回复信号,诱使三体星系或者地球回复。歌者早就把三体文明和地球的三次通讯记录下来,但直到受到引力波广播中的三体星系坐标,才知道这里有文明,也是这个原因。
3,三体人知道当然害怕地球广播坐标,但是三体人当然也知道三体星系和太阳系太近了,更何况,还有3次广播的记录可以把2个星系关联起来,地球人去广播三体人坐标是一种同归于尽行为。当地球人觉得自己好好的时候,会去莫名其妙的同归于尽吗?同归于尽从来都是用来威胁对手的,不会自己默默的就做出同归于尽的举动。
4,三体人既然监听的是中膜广播,说明他们的目标就是初生的,还没有发展的很高级的文明,这样的文明对宇宙的探索是初级的,懂得黑暗森林理论的可能性是较小的。更何况,如果懂得黑岸森林理论,就更不会主动去发广播了。三体人受到地球的广播,就能基本判断人类还不懂得黑暗森林理论,当然不会对外广播坐标了。
5,三体人的星系已经到了随时会毁灭的地步了,就算有点风险,也要冒了。
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