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老谷"项目管理MSN群"暂定每周二中午12：30，进行项目管理专题讨论
项目管理MSN群：group435810@msnzone.cn，交流纪要参考http://www.pmbar.net/thread.php?fid=36。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 欢迎大家
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 今天，跟大家聊一个 大家都可以聊的话题
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 质量活动有效性
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 什么样的质量活动才是有效的。
谷雨霖（北京） 今天请质量专家张老师发言
[susan-pm-湖北] 欢迎张老师
[chinamath(海茶)-Sr.SE-北京] 欢迎！
[火星人] 欢迎！
[choucsl@hotmail.com] ({)
[richard-leader-shanghai] 欢迎
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 各位来宾，可否每人举2个自己公司的质量活动的例子？
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] ？
[晓波] 测试算不？
[susan-pm-湖北] 检查表、质量评审
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 测试是重要活动之一
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 评审、检查表也是
[choucsl@hotmail.com] 我公司的QA活动就是测试
[CALA-SQA-杭州] 各位好
[lmeteorcyy-pm-sh] (F)
[lmeteorcyy-pm-sh] 代码走查算吧？
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 我公司的QA活动就是测试－－－－很多公司这样。不一定最好，但是可能适合你们公司
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 代码走查算
[chinamath(海茶)-Sr.SE-北京] 测试，codes review
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 好。
[choucsl@hotmail.com] 我们的QA活动没有贯穿整个软件开发生命周期
[choucsl@hotmail.com] 只在实施和支持阶段才开展
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 理解
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 其实，让大家讨论，就是让大家有一个感性的认识：不同企业的质量活动不同。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 因为对不同企业来说，不同的质量活动效果不同。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 这一点大家能认同不？认同回1，不认同回0
[susan-pm-湖北] 1
[金婷] 1
[choucsl@hotmail.com] 1
[lmeteorcyy-pm-sh] 1
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 谢谢。有了这个认识。我们就可以深入后面的话题了
[richard-leader-shanghai] ０００００１
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] richard-leader-shanghai 说
０００００１－－－－－－－－－－－－－－－有需要补充的不？
[richard-leader-shanghai] 补充一下 0000001 = 1
[richard-leader-shanghai] )
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 好的。
[晓波] 他键盘坏了
[CALA-SQA-杭州] 今天有几位华为的同学参与讨论？
[CALA-SQA-杭州] P
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 那么，我们现在来看，到底质量有效的，有效跟哪些因素有关
[choucsl@hotmail.com] 影响软件质量的因素主要是成本问题
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 质量活动的有效性，到底跟哪些因素有关？
[lmeteorcyy-pm-sh] choucsl@hotmail.com 说
[晓波] 恩？不是quality影响cost吗？
[susan-pm-湖北] 质量有效标准如何定义的？
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] susan的问题好。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 我们先解决这个标准的问题
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 有效－－是什么？
[choucsl@hotmail.com] 严格执行CMMI是保障软件质量的必要手段
谷雨霖（北京）质量活动的有效性首先要和组织自身的阶段性有关，当前组织就是要保证交付时间无延迟，那么质量活动重点在控制需求范围当中。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] choucsl@hotmail.com 说
严格执行CMMI是保障软件质量的必要手段－－－－－－－－－－是之一
[CALA-SQA-杭州] 老谷的解释不错
谷雨霖（北京）控制不住范围就是无效的
[choucsl@hotmail.com] 软件的可靠性，可用性，可维护性是质量的标准之一吧
[lmeteorcyy-pm-sh] 哈哈。感觉老师都被我们打乱了。。
[CALA-SQA-杭州] 先要明确组织的目标，再来定义哪些活动是对实现我们的组织带来帮助的
谷雨霖（北京）老张，你把自己的观点先抛出来。大家理解交流
[晓波] 貌似大家都很有想法感触
[CALA-SQA-杭州] 质量团队的工作，大多是服务于其他部门的，其他部门比如说是开发、测试等
[choucsl@hotmail.com] 我觉得CALA-SQA说的是软件开发的过程及目的，并不是质量的标准
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 呵呵
[CALA-SQA-杭州] 我觉得质量团队的目标明确后，我们才能定义当前有效的质量活动
谷雨霖（北京） 老张，你把自己的观点先抛出来。大家理解交流
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 我刚才的主题是：质量活动的有效性
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] susan问：有效的标准：
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 其实是要回答的，就是（1）老谷提出的 交付时间无延迟
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] (2)choucsl提出的软件可靠
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] （3）choucsl提出的软件可用
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] （4）choucls提出的软件 可维护
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 回到主题：到底质量活动有效性和什么有关呢？
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 只有回答了这个问题，才能给企业组织一些帮助。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 感觉时间不允许我们深入探讨
[choucsl@hotmail.com] 老师直接点题吧
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 所以我就抛几个，我们最近研究的，认为最重要的一个因素
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] （1）不同等级的质量活动和（2）企业质量成熟度
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 质量活动也是可以分级的
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 企业质量成熟度也是可以分级的
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 不同质量成熟度的企业下，不同质量活动，效果不同。（这个和开始大家达成的认识一致）
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 举例：IBM是不会有检查表，检查一个开发者 是否编写了TC，是否编写了周报。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 但是对于一个刚刚成立的软件组织，是需要这个检查表的。－－－－记得刚才有人说过，用检查表检查的活动（质量活动）
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 举例2：对一个刚刚成立的软件组织，质量回溯、组织能力基线提升，是无法做的。（这也是质量活动）
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 不同质量成熟度的企业下，不同质量活动，效果不同
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 如果我们给质量成熟度分级，1－5级；质量活动也分级1-10级。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 不同成熟度下，有效的质量活动就从活动等级中找到对应
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 我发一个质量成熟度图给大家看
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 我们在对质量活动进行分级
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 我们实现了，对质量成熟度和质量活动的分级后。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 就可以看看，到底哪些活动对哪种质量成熟度的组织有有效的
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] （各个组织可以根据自己的情况进行对照）
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 从学术角度来说
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 到底 质量成熟度－质量活动 的有效性分布如何呢？
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 就要回答下面这个问题
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 我们根据不同等级
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 组织了内部打分
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 结果是
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 这就是“著名”的
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 分级质量活动对不同质量成熟度组织的高效性成纺锤型分布。
即：高效质量活动的纺锤型分布。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 看不到图的，后面跟我或者老冯联系
[susan-pm-湖北] 张老师可以放在ITPUB论坛里
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 这个图的应用就大了
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 应用结论1：
根据组织质量成熟度，可以基本确定该组织高效质量活动的类型。
举例：
XX组织目前大约质量成熟度4.5级，高效质量活动分别是D和E，也就是要关注项目交付质量和企业效益。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 有人没看到图，所以感觉不明显
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 应用结论2：
根据组织主要质量活动类型，可以大体判断组织的质量成熟度。
举例：
某组织当前主要在做“流程符合性检查”，这是流程有效性，反推该企业的质量成熟度大约在1.5~3.5之间
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 应用结论3：
不同质量成熟度组织，高效质量活动完全不同。
举例：
成熟度5级组织对应高效质量活动主要是D和E，但是3级别组织则主要是P、T和D。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 应用结论4：
随着组织质量成熟度的提高，需要的质量人员也呈现从少到多再到少的变化过程。
举例：3级组织高效活动多，QM人员多。但是0级和5级的QM人员则极少
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 应用结论5：
根据组织质量成熟度，判断当前活动是否有效。
举例：
XX目前大约质量成熟度4.5级，高效质量活动分别是D和E，所以做P级和T级活动，基本无效。
[choucsl@hotmail.com] 老师，这是不是意味着我们直接采取5级成熟度，就可有效降低质量成本？
谷雨霖（北京）关于质量成熟度的观点，对于我们在什么阶段做什么样的质量活动有指导意义，对老板在如何配比qa人员方面也有影响。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] choucls说的对。如果一个企业到了5级别成熟度，质量成本会降低，人员配置少。这就是所谓的质量人员最终自己消灭自己。
谷雨霖（北京） 在组织低成熟度阶段，如CMM2，你不能过早要求开发性能、过分度量，否则会产生形式化、人员劳民伤财的现象，结果还不够理想。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 所以，我们希望的情况是
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 谷兄说的对
谷雨霖（北京） 直接后果就是导致，qa被低估、忽视，老板减员，质量管理无序或保持中。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 我们期望：针对对应成熟度的企业，要实施不同等级的质量活动。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 保证效果和效率。人尽其才
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 坦白的说，很多公司质量地位不高，就是因为没有实施合适有效的质量活动。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 老板看不到效果，所以就象谷兄说的那样，被低估被忽视
谷雨霖（北京）质量成熟度是一个全貌工作方法，指导大家不能上来就做细节工作，要知道方法和战术。
[choucsl@hotmail.com] 目前的情况是质量活动任务基本被分配给项目经理或者开发人员，这也是质量活动不能顺义开展的重要原因
谷雨霖（北京）不能听别人说4级不错上来就流程化，也许组织才2级。
谷雨霖（北京） 质量是一个全员参加的活动，但不能上来就眉毛胡子一把抓，
大家积极性和期待都很高，但错误的执行质量活动（将高级质量活动引入），结果达不到，那么翻盘是很难的。
[choucsl@hotmail.com] 这么说，软件质量成熟度的实施，首要的是评估组织级别，然后评估质量成熟度，最后再规划希望达到的成熟度目标和所要采取的改进活动
谷雨霖（北京）除非这里有一个例外，即
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] choucls说的对。先判断成熟度，然后确定活动策略。
谷雨霖（北京）老板本身对质量规律很清楚，支持力度清晰、适应当前需要
谷雨霖（北京）要知道哪些质量活动有效，
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 所以，建议在这里的回去，都评估一下，到底自己的企业在那个等级。什么样的活动有效
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 高效的，坚持。无效的果断放弃。
谷雨霖（北京） 一方面可以了解组织成熟度然后对照；
[choucsl@hotmail.com] 如何评估自己的组织呢？
另一方面，如果不知道自己组织成熟度，则要qa人员在实践中判断哪些活动是大家关心、愿意做的，
这个活动就是有效的
同时，对照后就知道自己组织是什么成熟度水平了
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 呵呵，谢谢谷兄的诠释
也就是说，质量工作要在潜移默化中，走向战略推广--老板支持、全面执行
因为潜移默化的qa活动，错了影响不大，抵触不大，好了则可以推广。
qa工作不能简单认为是流程执行，也不能粗狂认为必须老板支持。
要获得民意的理解、支持，是好qa的关键
老板愿意做顺水推舟的工作，即小改良，不想做大变革。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 有效果，是根本。没效果，靠关系、靠老板都是没用的
谷雨霖（北京）这也是华为的改进理念
[lmeteorcyy-pm-sh] 很有道理
[choucsl@hotmail.com] 华为有资源能做质量保证体系，但对于生存都成问题的中小型企业来说，推进质量保证还是比较难的
谷雨霖（北京） 今天张老师给大家介绍了质量成熟度和组织成熟度的关系，对什么是有效质量活动和如何推进给出了见解。即，纺锤形理论。
choucsl@hotmail.com事情都是事在人为，你的工作有效了，老板才理解和支持，人力或资源
谷雨霖（北京） 好。时间差不多了，今天非常有幸请张老师和大家分享了质量成熟度模型，这个理论需要随实践中进一步积累。
谷雨霖（北京） 希望大家随时分享实践经验。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 好的，谢谢谷兄提供的这么好的空间。
[susan-pm-湖北] 感谢张老师
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 我把材料修改完毕，可以放到itpub
谷雨霖（北京） 大家鼓掌
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 以后多多交流
[susan-pm-湖北] (F)鼓掌
[不胜人生一场醉-NA-海南] 鼓掌
[blue-pm-bj] 辛苦了
[chinamath(海茶)-Sr.SE-北京] 感谢张老师！
[一点红-pm-sh] 鼓掌
[一点红-pm-sh] 感谢
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