为什么《赛博朋克》世界观中的超级公司很少是金融垄断财阀 ...

因为金融财阀必须得在有秩序的世界里才能垄断，而科技财阀本身就是秩序。
你是一个金融财阀的CEO，你制定了非常精妙的计划，可以从荒坂的势力范围噶1000亿的韭菜，美滋滋。
然后荒坂的特别行动队找上门来了，重锤一jio踹开你办公室，八星铳往你脸上一怼。
财阀数量-1

那不噶荒坂韭菜园的韭菜了，自己开个韭菜园可以吗？
也可以，就是没过多久，摩根黑手带着军用科技的部队找上门来了。
财阀数量-1

以上情景并不危言耸听，当年犹太人在德国噶着韭菜唱着歌，后来发生了什么我不说大家也知道。

期权匿名回答 · 2022-1-9 15:10:11

因为金融财阀必须得在有秩序的世界里才能垄断，而科技财阀本身就是秩序。
你是一个金融财阀的CEO，你制定了非常精妙的计划，可以从荒坂的势力范围噶1000亿的韭菜，美滋滋。
然后荒坂的特别行动队找上门来了，重锤一jio踹开你办公室，八星铳往你脸上一怼。
财阀数量-1

那不噶荒坂韭菜园的韭菜了，自己开个韭菜园可以吗？
也可以，就是没过多久，摩根黑手带着军用科技的部队找上门来了。
财阀数量-1

以上情景并不危言耸听，当年犹太人在德国噶着韭菜唱着歌，后来发生了什么我不说大家也知道。

期权匿名回答 · 2022-1-9 15:10:38

因为实业才能定胜负，金融财阀在赛博朋克世界观初期就活不下去了。
最简单的一点就是那些军工、生物、材料、能源等公司是不会对着一家薅自己羊毛的金融财阀坐视不管的。要不明着排挤，因为缺乏实业金融财阀走不远。就算你深谋远猷，对方的排挤没成功，人家也可以选择暗着处理，通过规则之外的手段做掉你。
因此如果在赛博朋克世界观中存在一家纯金融的财阀，要不很快被别的公司做掉，在市场上消失。要不收购实业财阀巩固自己的地基，但这样做就不再是纯正的金融财阀了。
你可以对应到现实世界，为什么会存在“美元霸权”这个东西？真的是美国金融业十分发达造就的这个局面吗？并不是。“美元霸权”的维系主要靠的是美国海军强大的实力，假如有一天美国海军的地位不在，“美元霸权”也会应声跌落。这个道理同样适用于赛博朋克世界观下的金融财阀。

期权匿名回答 · 2022-1-9 15:11:14

故事之所以不设定主营业务是金融，我觉得原因不外乎——不够酷。
《赛博朋克2077》当中的荒坂和军用科技的主营业务是“军工和佣兵业务”。
《银翼杀手》当中的华莱士主营业务是“复制人和人造食物”。
《矩阵潜袭》当中威兰主营业务是“巨型基建“。
企业在经营主营业务之余也不影响他们兼营各种合法、违法业务。
比如威兰就在进行基建之名进行了很多暴力恐吓，军火买卖等等黑色操作。
威兰还资助了新能源“地热能量”的研究，并且在深海进行钻探实验，试图利用地热，结果引发多处沿海地区海啸。（而据说引发海啸也是实验内容之一，所有受到海啸影响的区域都没有威兰资产在内）
与这些行为相比，主营“金融”业务实在不够科幻，现实味道太重了。无法发挥出科学幻想的优势。

所以这与现实逻辑无关，纯粹就是这样设定更帅气罢了。

期权匿名回答 · 2022-1-9 15:12:06

我个人感觉无非两个理由吧。我自己对这些东西也不是很熟，就只能瞎说点自己理解了。
第一，我觉得这个事儿本身，一个公司纯粹通过运作其他企业资本支付并且实现垄断就很难实现。
我能垄断生产资料了都，我做大做到垄断，我还能把钱给别人？让别人垄断资本运作流程？
肯定不行。
赛博朋克世界观下，超级公司是要实现垄断的，既然实现垄断，就必然有实际产业。
钱生钱毕竟是平级产业，只是链条里的一个部分，是运作利益以获得更多利益，是要以“有人挣钱，而且把钱给我处理运作”为前提的，而非像能源军工产业那样，通过垄断原材料或者知识产权，科技来产出利益。
一旦实体工业做出产业链，做到一个国家，甚至整个世界都需要我来提供产品的时候，你觉得他还会把自己的钱交给别人安排吗？
至少我不会，我会自己开银行。说是产业，无非是人才技术和资金的集合。只要你捞得到人，有资本支撑，自然就有办法自己做产业，当然也包括金融。
超级公司也是这样。一旦我掌握了一个产业拥有核心竞争力的技术，比如电子产品的芯片，汽车摩托车飞机等机械产业的发动机，亦或是生物工程的一些核心技术，我必然会自己去拓展这方面的业务，就比如现在很多跨界的企业，五菱已经开始做摩托了，小米做了手机，开始做智能家居，培养生态，现在又开始造车，又比如雅马哈，都是涉猎广泛的企业，这些都是对新产业的尝试，超级公司不过是用更大规模更大力度的进行收购，研发，也有更多底气试错，更多时间拓展，毕竟本业已经没人能跟他争了，那金融方面同样。做好了，国家的银行又会被公司的大资本压垮，到最后几代人的发展，就能个达到“从生到死都用一个公司的东西”这样恐怖的现实了。
第二，我只是感觉不够酷。赛博朋克毕竟是一个以生物改造，机械肢体，这样一个近未来的科幻元素作为亮点的概念，视觉，生活质量，有温度的肢体和冰冷的灵魂这些强烈的冲突正是更能展现“人来改变社会”的本意主旨的表现方式。
纯写金融，怎么挣钱，怎么垄断，这些不是重点，但是非得要写，就得写点容易吸引读者的不是吗？更能涉及主人公生活的并不是他们手里本就贫瘠的资本，不如写写他们的假胳膊假眼球是哪来的，更有意思更能体现冲突不是吗？

期权匿名回答 · 2022-1-9 15:12:44

关于问题描述中金融是否具有垄断倾向这个问题，回答是当然有，只是看上去不像是实业那么显著而已。
从法律的角度上来说，垄断有三种主要表现形式：

经营者达成垄断协议
经营者滥用市场支配地位
具有或者可能具有排除、限制竞争效果的经营者集中

这三种形式，在虚构世界观中金融行业同样可能发生，例如：

垄断协议：大财团联手操控贷款价格，通过协议来固定存贷款之间的剪刀差；
滥用市场支配地位：金融科技平台滥用市场支配地位，例如规定某一类金融产品只能在两个平台之间二选一（你这个基金只能在我的 App 上卖）、限定交易相对人只能与其进行交易（整个夜之城，想买房子必须在我这贷款）、无正当理由搭售产品或者设定不合理的条件（使用我们的电子支付，默认开通到账自动转存 XX 宝服务，想要赎回，自己到荒坂塔顶层办理）；
经营者集中：整个赛勃世界的消费贷有三家，某呗，某条，某粒贷，这三家我都收购了。

这样看来，其实赛勃世界也有可能发生金融垄断，但在游戏中展现出来却有些鸡肋。即便游戏中有借贷、投资的设定，但也只是数值的变化而已，不如通过武器、药品、载具来展现「都是我的人、你怎么打」这一层意思这么直观。当然，也可以通过剧情来展现出金融垄断者如何鱼肉百姓，但对于游戏体验来说却有点舍近求远的意思：不就是说大企业、大资本家很厉害嘛，用更加直观、有视觉冲击力的方式来展现也挺好，没必要搞得理解成本这么高。
从对玩家的激励角度，和垄断集团的仿生人大军、末日兵器大战三百回合最终一发入魂欣赏烟花秀，带来的爽感更加直观。但如果变成斗败了金融垄断巨头，贷款利率降了几个点、在系统里能解锁更多的投资品，似乎。。。也没啥？倒是更适合设置成一个支线，完成了之后有助于在最终决战中占据有利位置。
我倒不觉得是因为金融财阀打不过实业所以没出现在游戏中，毕竟两者本来就是相伴相生的关系。现实中因为政策限制，民间资本碰不得特定领域，但在虚构世界观设定中，实现了对钱的垄断，进而通过投资并购实现对暴力的垄断，又有什么奇怪的呢？
个人认为，还是对于游戏性帮助不大，所以没必要做这个设定而已。

期权匿名回答 · 2022-1-9 15:13:15

假如是在赛博朋克2077的世界观里，
你是个金融垄断财阀，
你得有枪才能保住你的钱。
你得去买武器买安保买打手吧。
荒坂三郎表示有生意做了。
康陶表示机器人和自瞄枪你要不要。
然后你和你们小弟吃什么，都得买人家垄断食品公司的吃的。
然后这帮实业公司宰你个金融财阀跟宰猪一样狠。
谁让你没有实业呢？尤其没有枪。
后来有一天荒坂三郎想通了，决定拉着其他公司把你们这个金融财阀给分了。
然后荒坂的特工转手调头就在你们公司搞中心开花。
这时候你发现你买康陶安保机器人全都不好使了，这时候人家一个电话过来。想要安保，好，你得给钱，给股权。
然后你就没有然后了。
大哥，你醒醒啊，大萧条时期的犹太人忙着噶韭菜，结果被小胡子送毒气室里面了。
即便现在的华尔街大鳄，没阿美丽卡的躯壳以及航母战斗群，谁不抢着零元购？

期权匿名回答 · 2022-1-9 15:14:00

金融说到底，是老虎身边的那个伥鬼，或者狐狸。
金融的好处是利润率非常高，并把一切风险都转移出去，非常符合资本主义逐利的特点。但是这也带来一个副作用，就是它没有真正的权力，而一切权力的根源是暴力。美国的华尔街狐狸之所以呼风唤雨，是和老虎的合同签的好，里根上台之后一些列的deregulation，实际上是把老虎（美国政府）辛苦费都让利给了华尔街的狐狸们。这也是为什么马老板为什么在上海卖力的演讲宣扬他宣扬的那些东西，可惜大洋这边这只老虎不傻，脾气也不好，一爪子给这狐狸撕两半了。
即使在美国也不是金融一家独大。华尔街狐狸、军工复合体、硅谷电子地主，也可以说是三分天下，势均力敌，组成了美国霸权的三条腿--金融霸权、军事霸权、科技霸权。但是谁都知道，金融霸权只是收割的那个镰刀，而收割的底气来自于军事霸权和科技霸权，而根本是科技霸权。电子地主中的马斯克，是不是有点儿荒坂那味了？
美国的海外属地，日本和南朝鲜，那就更加明显了，这些社会暴力不在自己的政府手里，金融企业不是暴力机器（美军）的嫡子，所以这类殖民地，掌控社会的财阀是三星这种全能买办型的企业，而非金融一招鲜。
赛博朋克想象的世界里面，政府都是崩坏的，实际管制社会的是巨型企业。资本家再逐利，那也明白“皮之不存毛将焉附”的道理，该付出的成本是不能省的。所以三腿并一腿，金字塔顶层的一定是掌握暴力的企业。

期权匿名回答 · 2022-1-9 15:14:42

讲两个故事：
第一个故事我已经忘了是在什么时候听说的：
在世界最南方的延巴克图周围是茫茫沙海，只要你能跨过无尽的沙海，就可以来到遍地是黄金的国家。
撒哈拉以南地区金矿丰富，历史上这一地区建立了不少黑人帝国。

但在17世纪英国人直接开船来到撒哈拉以南的非洲时却发现，曾经黑人帝国早已崩溃，退化成了松散的部落酋邦。
而当地人在进行交易时用的也不是传说中吸引商人的黄金，而是贝壳。
是的，即使撒哈拉以南的非洲不缺黄金，在殖民者到来时候依然以贝壳作为货币。
后来，欧洲的殖民者轻而易举的摧毁了贝壳货币体系，取而代之的是以奴隶和黄金为中心的“贸易”。

问题在于什么？
18世纪以来的经济学家在讨论货币起源的时候不自觉的创造了货币在交易中的神话作用。
而现在人类学与考古学则告诉我们，原始人类是以部族为基础施行的信用经济。只有当国家雏形出现后，为了管理记账和进行税收，才发明了货币符号。
因此，需要明确的是反乌托邦里面，谁在控制税收？

第二个故事：
你知道19世纪的有些垄断财阀给工人发工资的时候，并不会发现金，而是发放一种内部代金券。
因为工人住的是工厂的宿舍，吃的是工厂的食堂，在工厂自己的商店里买东西。
因此，资本家发现这样一来完全没必要给工人们发钱嘛。只需要计算一个合适数值，让工人们每月必须要支付给工厂的费用和工资差不多，再给工人多发一点代金券，让它们以为自己还赚了。
你看，在这个工厂内部循环的代金券体系中，是否可以算做资本家完成了金融垄断呢？
将这种资本家的小王国类推到整个城市、整个国家、整个世界作为背景，掌握了货币发行权的超级公司，有什么让金融财阀存在的必要性吗？

期权匿名回答 · 2022-1-9 15:15:32

我只是说赛博朋克这个题材啊，和游戏没关系

先说赛博朋克强调什么，它其实强调的是大企业凭借各种优势对人的全方位无差别无死角控制，人生来就是为大企业服务的，被大企业利用完就会被立刻废弃处理
这些大企业实际上蕴含着几个必要前提条件：
第一是这个企业不能人很少、机构很简洁，因为人很少、组织机构很简洁的大企业是不能够对旗下员工进行全方位无差别无死角控制的，它缺乏层级管理带来的混乱、沟通不畅等问题，同时也缺乏派系、行动队等重要存在。纯粹的金融财阀的问题就是，和那些复合财阀相比，机构层级简单，规模较小，这决定了个体是有很大可能性在无法制和低法制地区逃离控制的。
第二是这类企业覆盖范围不能单一，否则维持其垄断地位所需的必要人力、物力和技术资源中一种或多种资源依靠外部机构提供，在超级集团一手遮天的世界观里是不可能生存到主角存在的时间段
第三是这类企业能一手遮天，不仅是金字塔式的权力机构逐级控制下级个体，而且是不同等级的成员利用自己的权限和资源强行干涉更下级阶层的运作，通过暴力、法律、企业规章制度等一切手段干涉
当然，这些都是建立在单一母星背景下的赛博朋克，即不刻意强调人类是一个多行星甚至多星系殖民的巨型星际文明

如果把星际背景带入，那其实就不是赛博朋克了，那就是太空歌剧之类的东西了。比如EVE里的加达里经济合众国就是由超级集团组成的，整个国家的政府机构只是一张皮，用来合法化超级集团的行为和协调各超级集团之间的关系。加达里国家各层治理是依靠超级集团的内部规章制度进行，各超级集团有自己的安保、采掘、生产、物流、研发体系，连国防军-加达里海军也只是拿财团钱的常备军而已。
这也就是另一个问题，即星际背景下超级集团强调的并不是对人的全方位无死角直接控制，而是强调超级集团作为一种星际关系行为体存在，人在其中的悲惨生活只是一个小小的插曲而已

期权匿名回答 · 2022-1-9 15:16:11

现实中的赛博朋克式的超级公司，经营的是香蕉，你知道么？

期权匿名回答 · 2022-1-9 15:16:36

枪杆子里出政权，真理只在大炮射程之内,尊严只在剑锋之上，得海权者得天下！

期权匿名回答 · 2022-1-9 15:17:03

美元的金融霸权靠什么维持？华尔街吗？不，靠的是美军。

期权匿名回答 · 2022-1-9 15:17:17

因为金融不掌握生产资料啊，亲。
赛博朋克的一个设定就是政府无限制萎靡，公司的力量大于政府和军队的力量。
金融超级公司怎么保证自己的员工活着？
就仅仅是饿都把金融公司里的人给饿死了。在赛博朋克世界里横行的大公司一定是掌握了农业的公司，而掌握了农业的公司也一定掌握了如何生产暴力。
所以金融公司没戏。你说金融公司靠玩弄股价来操控公司？难道荒坂的航母是摆设？

期权匿名回答 · 2022-1-9 15:17:48

这是个好问题，因为这说明题主观察细致了。
但是下面的回答全错，原因是因为根本对原版的桌面纸本RPG故事不熟。
毛遂自荐一下我总结的整个故事梗概：
傲世螃蟹：赛博朋克2077故事梗概合集
对于你问题的简单回答是：
新美利坚联邦没有经济。

一些漫长的回答就是：
整个故事是80年代写的，当时作者预测欧洲要结成共同体后（欧盟，现实中也真的实现了）。
欧元（也真的叫Euro）会慢慢的逼着美元缺乏竞争力（现实并非如此）。
所以美国只能卑鄙的通过黑客手段扰乱全球金融系统靠造假制作虚假繁荣。
然后来到了游戏里的著名事件94崩盘（Crash of 94）。
94崩盘后，美元价值几乎归0，整个国家彻底崩溃，无数财富直接被抹平。
再之后的几次企业战争毁了海洋环境，毁灭了互联网，而且制造了许多灾难。
加上美国的各种内战······许多行业就没有了·····
许多故事细节我的文章里都有，总之，最大的一个企业战争就是之一，第三次企业战争就是发生在金融垄断财阀之间的。
金融财阀其实有很多，只不过美国已经不是一个国家了，而是诸多联邦，直到后来统一成NUSA，也没人在乎。人都死绝了而且经济支柱都崩了。
所以你在Night City看不到那些欧洲金融寡头。
一个刚统一（虽然夜之城还是自由州）的国家，百姓生存都是问题，他们用不着贷款买房。
2077年是NUSA内忧外患各种派系暗中较劲的时候。
Arasaka和Militech的第四次巨头战争根本没分出胜负。
Arasaka丢了长子，Militech被政府国有化。
内战统一后各个自由州还是想恢复独立，像夜之城那样，各个帮派获得了进入所有联邦的权力后开始疯狂的扩展，希望慢慢转向合法化，甚至部分头目还想参政。
游戏里的某些帮派有更大的阴谋（不剧透了）
总之，新美利坚联邦是个很屎的第三世界国家。
欧洲联盟（欧盟）可是包含了整个欧洲，包含了苏联的巨型经济体，真正控制世界命脉的巨型寡头企业都在那里。
而不是在美国。

期权匿名回答 · 2022-1-9 15:17:54

然后一看股权结构
这些公司无非是台前的演员
大老板正是背后的金融垄断财阀

期权匿名回答 · 2022-1-9 15:18:12

因为那个时候还没发明区块链和比特币。
赛博朋克的特点就是秩序崩塌，去中心化，而传统金融都建立在政府中心化的基础上。
这也是赛博朋克世界里金融垄断财阀声明不显的原因。
即使有了去中心化货币，那么都去中心化了，金融也占不了中心。
以元宇宙概念提出者《雪崩》为例，其中有一个场景就是，有人拉着一皮卡车的纸币去买东西，纸币按吨买东西。
到那种程度，还不如以物换物。
以西安为例，有钱买不到东西的时候，蔬菜粮食反而成了硬通货，可以用来交换日用品。
赛博朋克世界，最缺的就是秩序，它类似于江湖，武林盟主永远只会是武力第一的门派，而不会是第一钱庄。

期权匿名回答 · 2022-1-9 15:18:57

很简单，因为科幻作者的想象并不是准确的。现在的金融垄断财阀基本都是基于互联网进行金融产品的分发销售的，即使是放贷也是通过互联网。
这就像”电梯悖论“，科幻作家想象出一个科幻概念时，无法事无巨细的想象出这个概念的各种细节和产生的影响。90年代时人们并没有意识到，为了分享和合作、反资本垄断的互联网会成为垄断财阀的最强武器，本身为了去中心而产生的互联网会成为新的中心——即生产资料本身。

期权匿名回答 · 2022-1-9 15:19:38

太平盛世。军工寡头:日，被美联储割了韭菜。
赛博朋克。军工寡头，美联储怎么还没冒犯我？等不及了，走，去割韭菜。
试问哪个资本不想割韭菜？老老实实赚钱哪里有割韭菜来的舒服？
全球有几个国家是不恨美联储的？
为什么不干掉他？
因为他背后有美国，因为美国有航母。
那些资源储备丰富的非洲国家为什么没有富起来？因为他们是肥羊。压迫者自然希望肥羊把自己武装起来反抗压迫，这样的话他们就吃不到肥美的羊肉了。
无政府的国度金融寡头就是肥羊。

期权匿名回答 · 2022-1-9 15:20:36

因为越基础的东西，门槛越高，以前看小说，主角都是一股脑扎进互联网发财，后来逐渐变了，开始写半导体军工，主角成了做实业的，更有垄断性，最近他们又进化了，直接写粮食，水资源，搞增量，一步一步讲道理。

期权匿名回答 · 2022-1-9 15:20:48

脱下“财阀”这个皮
想一想一片土地上是央行说了算还是驻军说了算
能说了算的金融机构背后的军队是什么
能说了算的军队背后的生产技术又是谁
——
现实中的例子非常多
这和我们称它为财阀还是国企还是政府无关
一个名字罢了

为什么《赛博朋克》世界观中的超级公司很少是金融垄断财阀 ...

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