达尔文最后推翻自己的进化论了吗?

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匿名用户1024   2021-5-15 00:08   6222   5
基督教徒在讲道时说到达尔文最终也推翻了自己的进化论。我想知道这是不是真的!!
相关问题我想知道达尔文晚年为什么自己都不相信进化论,牛顿为什么开始转向宗教? - 社区
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-15 00:08:03 发帖IP地址来自
达尔文临终前忏悔,并否定进化论,是传教士Elizabeth Cotton(Lady Hope)所造的谣言。达尔文的子女都对此有过澄清,指出达尔文临终前只有妻子和子女在场,遗言中没有任何忏悔内容。在所有关于达尔文的可信史料中,均没有出现过有关这个传教士的记载。
更多关于达尔文信仰的资料见wiki Religious views of Charles Darwin词条。
参见:怎样才能把基督徒辩倒? - 马骏的回答
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-15 00:08:04 发帖IP地址来自
退一万步说,就算达尔文否定了自己提出的进化论,又怎样?
我们认可进化论,难道是因为那是达尔文提出的?错!是因为进化论在一代代科研人员的工作下,从化石到基因都有着一系列完备的证据,并符合正常的逻辑推理。
达尔文只是这一系列工作中的一个先驱者,我们纪念他的成就,但不会因为进化论是达尔文提出来的就相信,更不会因为达尔文的否定而否定。
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有关回应  16级独孤 | 2021-5-15 00:08:05 发帖IP地址来自
达尔文晚年信教【连达尔文在晚年都后悔创建进化论,忏悔信了基督教!】

■真相:

  这是一个早已被揭穿,但基督徒至今仍然津津乐道的谣言。

  这个谣言的始作俑者是一位叫赫普的美国修女。达尔文死后不久,她在马萨 诸塞州的一次布道中声称,在达尔文临终前,她访问了他,达尔文向她做了忏悔, 后悔自己创建了进化论。教会组织对赫普的谣言如获至宝,迅速传播开来。在一 九二二年,达尔文的女儿亨里雅塔为此发表了声明:

  “在我的父亲临终前,我守在他的身旁。在他重病不治时,或在他得其他病 时,赫普修女都不在。我相信我的父亲从未见过她,她对我的父亲的思想、信仰 没有任何的影响。他对他的任何科学观点,不论是当时的还是早些时候的,从未 反悔过。我们认为有关他忏悔的故事是在美国编造出来的。整个故事纯属无稽之 谈。”(Ronald W. Clark, The Survival of Charles Darwin: a Biography of a Man and an Idea, published by Weidenfeld & Nicholson, 1985, pp 199)

此人原名伊丽莎白·科腾(Elizabeth Reid Cotton),于 1842 年出生于大洋州的塔斯马尼亚岛,嫁给英国海军元帅詹姆斯·霍浦爵士,因此获得“夫人”头衔。她在 1913 年移民美国,1922 年死于英国。霍浦夫人是一位狂热的传教士,热衷于社会活动(特别是反对酗酒运动)。在美国马萨诸塞州的一次布道中,她讲了达尔文向她忏悔的故事。基督教教会对此如获至宝,请她撰文发表。这篇她与达尔文的“晤谈纪要”,于 1915 年发表于美国的一份基督教刊物上,此时距达尔文逝世(1882年)已有 33 年之久。不过在此之前,霍浦夫人就已经在向人叙说达尔文临终向她忏悔。这个谣言,在达尔文逝世后不久就已出现。在 1887 年 2 月 8 日达尔文的儿子弗兰西斯在给托马斯·赫胥黎的信中就指出,所谓达尔文临终时放弃进化论的说法是“假的,没有任何根据。”在霍浦夫人的文章发表后,弗兰西斯在 1918 年 5 月 28 日的信中进一步指出:“霍浦夫人对我父亲的宗教观的说法是非常不真实的。我已经公开指责她捏造事实,但没有看到任何答复。”在 1922 年,达尔文的女儿亨里雅塔为此给伦敦一份基督教周刊去信声明:

  “在我的父亲临终前,我守在他的身旁。在他重病不治时,或在他得其他病时,霍浦夫人都不在。我相信我的父亲从未见过她,她对我的父亲的思想、信仰没有任何的影响。他对他的任何科学观点,不论是当时的还是早些时候的,从未反悔过。我们认为有关他忏悔的故事是在美国编造出来的。整个故事纯属无稽之谈。”

  达尔文的子女都否认霍浦夫人见过达尔文。在所有有关达尔文的史料中,都没有达尔文见过或认识霍浦夫人的纪录。例如,在达尔文以及达尔文亲属的信函中,从来没有提及霍浦夫人。霍浦夫人在文章中对达尔文及其住宅的描述,有的相当准确(比如达尔文睡衣的样式),表明她似乎曾在达尔文家中见过达尔文,但有的又非常不准确,比如她说达尔文对她说:“我在花园中有一座夏季别墅,能容纳大约 30 人。”而实际上,达尔文的那座别墅很小,根本容纳不了那么多人。她说达尔文说他发表进化论时是个“没有成熟念头的年轻人”,而事实上达尔文为创建进化论花了二十多年时间收集证据,在《物种起源》发表时他已 50 岁。她说在她见达尔文时,达尔文已卧床不起几个月,而实际上达尔文从来没有卧床不起这么长时间。达尔文逝世于 1882 年 4 月19日,是春天,霍浦夫人声称她是在“一个明媚的秋天的下午”见的达尔文,最迟只能是前一年的秋天,而在那之前达尔文一直有每天下午去沙径散步的习惯,从未卧床不起。他的散步习惯一直坚持到 3 月 7 日。在逝世前的最后一个月,达尔文也没有停止工作。在逝世前一天,他还在替弗兰西斯做实验纪录。

  达尔文临终前只有夫人爱玛和子女在场,他的临终遗言是对爱玛说:“告诉我所有的孩子们记住他们对我总是那么的好。”“我一点也不怕死。”他对进化论和不信神的立场,至死没有改变过。在临死前两个月,他写过三封信,在三封信中都重申了其进化论观点。在达尔文的生命的最后一个秋天,1881 年 9 月 28 日,他在家中接待了两位著名的无神论者。在谈话中,达尔文认为没有任何证据可以支持基督教。但他不同意他们向大众宣传无神论的做法,认为不信神的立场只适合于有教养的人,而让普通大众接受的时机还不成熟。他并提到,即使是他,也是经过了长期的思考,一直到 40 岁时(主要因为女儿安妮的夭折)才彻底抛弃了基督教。对这次会面和谈话的内容有非常可靠的历史纪录。谁能相信就在同一时间,达尔文突然向一位传教士忏悔?

        达尔文不信神、反对基督教的立场还有他晚年亲笔写下的文章为证。他的自传主要写于 1876 年,但是在其生命的最后一年,还在做修改。这个自传是给其子女看的,并没有打算发表,其中不仅介绍了他的进化论观点,为自己在这方面所做的贡献感到自豪,而且非常坦率地、猛烈地抨击基督教,以致在其死后(1887年)发表时,在夫人爱玛(一位虔诚的基督徒)的要求下做了大量的删节,直到 20 世纪 50 年代才得以完整地出版。达尔文在自传中,用专门一章阐述自己的信仰,批驳了各种有关上帝存在的证据,认为没有任何理由认为上帝存在,并介绍了自己唾弃基督教的经过:


  “当我在贝格尔号船上的时候,我是非常正统的,我记得当我引用《圣经》做为道德的某个方面的不能辩驳的权威时,还受到了几名军官(虽然他们自己也非常正统)发自内心的嘲笑。我想是因为这种争辩方法的新奇使他们觉得有趣。但是,从《旧约》那套显然是虚假的世界历史,比如通天塔、彩虹是一种信号,诸如此类,从它让上帝具有一名仇恨深重的暴君的感情,我越来越认识到,《旧约》并不比印度教的圣书或任何一个野蛮人的信仰更值得信赖。这个问题在我的心中逐渐升起,并且驱逐不去——我们是否可以相信这一点,如果上帝向印度人启示的话,对他的信仰是否就要跟对毗湿奴、湿婆等等的信仰联系在一起,就象基督教的信仰是跟《旧约》联系在一起的?这在我看来是绝对不可信的。

  “需要有最明显的证据,才能使任何一个精神健全的人相信那些支持基督教的奇迹。而我们越是认识自然界的固定法则,奇迹就变得越不可信。而那时候的人是如此无知和轻信,到了我们几乎难以理解的程度。而福音书无法被证明是在事件发生的同时写成的。而它们在许多重要的细节上都互不相同,这些细节太重要了,在我看来必须承认是出于不可靠的目击者。由于以上列举的这些反省——我并不是因为它们是新鲜或有价值才提出的,而是因为它们影响到了我——我逐渐地不再相信基督教是神启的。有许多虚假的宗教已经象野火般地传布到地球上的大部分地区,这个事实对我也是重要的。《新约》的道德观看上去很美丽,但很难否认,它的完美是部分地依赖于那些我们现在视为象征和寓言的解释。

  “但我在当时还是不愿放弃我的信仰——我很确信这一点,因为我还很清楚地记得,我经常做这样的白日梦,在庞贝城或其他地方发现古罗马名流的通信或手稿,以最惊人的方式证实福音书所述的都是事实。但我发现,即使是凭借我无边的想象力,也越来越难以捏造出足够的证据让我信服。这样,怀疑以一种很慢的速率在我的心中滋长着,但最后还是完成了。速率是那样的慢,以至我没有感到有什么苦恼,而且此后我连一秒钟也没有怀疑过我的结论是正确的。真的,我很难明白人们怎么能够希望基督教是真实的,因为果真如此的话,其经文以明明白白的语言表示了,凡是不信仰基督的人们,其中包括我的父亲、兄弟以及几乎一切我的最好的朋友,都要永世受到惩罚。
  “这真是一种可咒诅的教义。”

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有关回应  16级独孤 | 2021-5-15 00:08:06 发帖IP地址来自
看到 @Xizhi Zhu 的回答实在是无语。

好一个谁也无法证实。按照此君的说法,我们的社会不必设立警察、检察官和法官,因为无法还原过去的事情,那么还破什么案?让罪犯逍遥法外好了。
要回答这个问题,其实就是一个证据强度的问题。 @魔徒苍茫 的答案已经很好了,我再补充一些。
我们都知道孤证不立。Lady Hope一个人的说法当然是孤证,而达尔文的子女们都否定她的说法,而且相当不客气:
1917年,达尔文的儿子Francis在一封信中写到:Lady Hope对我父亲宗教观念的描述相当不真实。我公开指出过她的虚假,但是没看到任何回复。我父亲的不可知论观点已经在我的书《查尔斯.达尔文的生活与书信》中说得很清楚了。你可以任意转发上述声明,事实上我很高兴你这么做。
1922年,达尔文的女儿Henrietta说:她不相信Lady Hope曾经见过她的父亲,她的父亲也从未改变他的科学观点。我们认为Lady Hope的故事是她在美国编造的。
达尔文的另一个儿子Leonard也多次说Lady Hope对达尔文宗教观点的描述是“幻觉”(1930年)和“纯粹的编造”(1934年)。
最重要的是,达尔文的宗教观点随着他对物种的研究发生了很大的变化,从一个比较虔诚的基督徒变成了一个不可知论者,这个是他自己说的。1879年5月7日他写给Fordyce John的信中说道:我从来不是一个否认上帝存在的无神论者,我仔细地思考了这个问题……不可知论者是对我目前思想的最正确的描述。
不知道为什么,@Xizhi Zhu的眼里,这些当事人和当事人最亲密的家人的表态,都无法证伪Lady Hope的说法,但是相反在遇到对圣经的质疑的时候,圣经就是毫无疑问的真实无疑。这种基督徒式的双标也太无耻了。



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有关回应  16级独孤 | 2021-5-15 00:08:07 发帖IP地址来自
这个回答是针对 @Xizhi Zhu 的答案,而不是问题。
有没有想过,虽然科学家已经做了无数多次的实验,但没有一个实验,证明了一个物种(林奈氏分类法的“种”)可以演变成为另一个物种,甚至连细菌等最简单的生物也不行。当然了,你完全可以表示反对。但建议你在反对的时候,顺便给出一个链接,说一说到底那一个实验,证明了一个物种可以演变成另一个物种。
Apple maggot
在1800 - 1850 年,蘋果树引进美国之后,原本山楂树的寄生虫Rhagoletis pomonella 进化出现了寄生在苹果树的品种。现在,吃苹果的种类一般不吃山楂,吃山楂的种类一般也不吃苹果。这是一个同地物种分化的例子。

Speciation
家养绵羊,由杂交形成,现在就不能与祖先Ovis orientalis产生可以存活的后代。


最近我在学习生物化学的代谢部分,我们老师只讲最简单的部分(讲到糖酵解、TCA循环),这已经让我认识生命是十分复杂的,如不同酶的催化因素(例如,糖酵解的限速步骤之一:果糖磷酸化酶Phosphofructokinase 1催化的反应中,产物ATP如果没用完就会更容易与其别构中心结合,限制反应速度;ATP用完生成的ADP和AMP也会与别构中心结合,加快反应速度)。

生物的复杂性目前不能被完全解释,这表明生物是十分复杂的。越是复杂,就越让我相信这是进化而成,而不是智能设计(intelligent design)的。DNA在一次次突变中,更能让自己传播的内容更容易保留下来,在(超过34亿年)的进化中一次次试错中形成了这么复杂的机制。人类进化过程中大部分时间与这么大的数字无关,所以直觉不能让我们明白(超过34亿年)是什么概念。如果把手臂伸开,整个长度是生命的历史,只有指甲的厚度是人类和Homo erectus的历史,一代就微不足道了。


如果人是有人智能设计的,那么这个设计者他得有多么复杂?这么复杂,就更难解释。
难道还有一个比他更复杂的造物主,制造了他?
或者是他懂魔法,是魔幻的,不用解释?
还是说有些人满足别的好奇心,编造出这个造物主,担心被拆穿,就定义他为神圣不可讨论,或者是“万能”的?

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刚刚发现教皇表示对有神进化论的支持,但是认为“Evolution in nature is not inconsistent with the notion of creation, because evolution requires the creation of beings that evolve.”
Pope Francis Quotes on Evolution, Big Bang Are Nothing to Celebrate
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根据 Xizhi Zhu 指出的错误,更改了生命的历史。
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