经济危机中损失的钱都去哪了?

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丁零   2018-9-24 01:31   164318   9
每个国家生产的纸币和黄金是定量的,经济危机也并不是把钱给销毁了,那危机中那么多的公司和人破产了,他们的钱都到谁手里了,钱的总量是固定的,破产的人损失的钱又没被销毁,那总会有一个归属地
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匿名用户   | 2018-9-24 01:31:19 发帖IP地址来自
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沈雅涵  3级会员 | 2018-9-24 01:31:20 发帖IP地址来自
题主有概念性的错误,经济危机并没有损失钱;

这个问题其实问的是国家发行货币的依据,这个依据是什么呢?

具体依据五花八门,每个经济学家与金融学家都有一套说辞,我从最根本的说起:国家发行货币的依据是国民生产总值,就是说你造了多少东西,国家就印多少东西的钱;经济增长的本质就是物质的增长,所以,随着经济的增长,货币发行也必须同步增长,

比如说一家生产摩托车的厂家,每台摩托车三千元,结构组成是:
  1. 材料、机器成本、银行本金五百
  2. 工人工资五百
  3. 银行利息 五百(注意,我将银行本金分开了,银行本金在第一条)
  4. 场地租金五百
  5. 利润一千
其实还包括税收,为了便于理解,我们假设是免税的;在这五个部分之中,除了零配件与银行本金之外的另外四项都是增值部分,为什么说是增值部分呢?

大家可以用国民收入的构成来理解,国民收入是指一国生产要素(包括土地、劳动、资本、企业家才能等)所有者在一定时期内提供生产要素所得的报酬,即工资、利息、租金和利润等的总和;这些报酬说到底就是增值部分

为什么要提国民收入呢?

因为国民收入与国民生产总值大同小异,而国民生产总值与货币发行相关(国民收入与国民生产总值在核算与价值构成方面略有区别,国民生产总值计算在生产产品和提供劳务过程中增加的价值,即增加值,不计算中间产品和中间劳务投入的价值,国民收入不计算中间产品价值,也不包括固定资产折旧价值,即只计算净产值)。

就这个摩托车厂家而言,如果这台摩托车销售出去,国家就必须多印两千五百块;强调一下:物质增长的前提是东西必须销售出去,生产出来却没有卖出去(没有流通)的产品不算物质增长,所以,即使摩托车生产出来,只要销售没有完成,国家就不能印刷这两千五百元

咱们假设出现了经济危机,摩托车积压,但是在生产与销售环节必须要支付原材料与机器的成本/工人的工资/房租/银行利息,拖欠部分以及企业家应得的利润就以货物积压的形式沉淀下来了;

没有利润,就意味着不能组织生产,更谈不上扩大再生产,国民生产总值就可能为零,如果为零的话,意味着可供人类消耗的资源总量减少(注意国民生产总值为零的时候,资源不是恒定不变的,而是减少,因为人类的生存要消耗资源,比如吃饭消耗粮食,穿衣消耗布料),意味着可以分配的资源在减少,就直接影响了人类的生存,这就是经济危机的危害所在

前面说过,物质增长体现在多印刷的钞票,既然产品积压,物质增长就没有完成,既然物质增长没有完成,那么就不会多印刷钞票;

这就可以回答题主的问题了,题主把经济危机理解为损失了钱,是概念性的错误,准确含义是在经济危机时候
  • 没有多印钱
  • 没有损失钱
钱不多也不少,总量没有发生变化,这些钱以利息 租金 工资的形式转移支付给了社会(当然很多的企业家是赚钱之后才支付银行利息与本金/甚至租金,那么,这些钱就以已经支付的形式,比如工资,零配件的成本等转移给了社会,而拖欠的部分以产品积压的形式沉淀下来了)

反过来,就可以理解经济增长与货币发行的关系了,经济增长的标志就是货币量发行的同步增长(不能多发,否则就是通货膨胀,也不能少发,否则就是通货紧缩),一句话钱多了
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黑色电风扇  4级常客 | 2018-9-24 01:31:21 发帖IP地址来自
你有一套房子,200万买的,住了好多年了。
最近房价暴涨,你所在的小区以1000万的价格成交了好几套房子。你才发现,卧槽原来我是千万富翁了啊!从此你昂首挺胸,春风得意,买瓶啤酒都不让找钱了。
然而好景不长,经济不景气了,房价又跌回去了。你一觉醒来发现自己躺在一栋200万的房子里,如此狭窄如此简陋,彰显出自己的贫穷。
于是你愤怒的辣喊,老子的800万呢?




我特么怎么知道?
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有360天了么  5级知名 | 2018-9-24 01:31:22 发帖IP地址来自
悄悄告诉你,都被我拿走了……

哈,实际上有两个原因,比较简单的原因是因为购买力的下降,钱的总数量虽然不变,但其代表的权力(这么翻译不妥,直接用power更好)总量却少了。

另一个复杂的原因用简单的例子来说,就是——经济运行是有成本的,当投入被低效使用,产出就会减少。这些钱就跟送进发动机的汽油一样,在发动机怠速或空转时,就被白白烧掉了,没有做功。

钱必须是流通才有其价值,国家印了钱,银行、工厂和服务业这些企业还有个人想要钱怎么办?必须向国家“买”,用商品和劳动服务“买”,但是一般是后“付费”,先拿钱再交货,也就是以债务形式获得货币,如果拿到的钱没有产生应有的效率,与债务持平或者低于债务,也即没有生出更多的钱,那么这些钱将全部用于归还欠国家的债务。不像个人和企业,国家只能使用实体物质财富和劳动,现在只得到了钱这种花花绿绿的纸,等于0。

这样,企业和个人没有钱,国家有钱但没用,钱的这一次循环就无效了,看起来就是被烧掉一样。

(PS:请不要根究上述话语中任何经济名词的准确性,他们全部不代表其经济学意义,仅为了给经济学门外汉提供直观认识)。
6#
天外的琴弦  4级常客 | 2018-9-24 01:31:23 发帖IP地址来自
你以为你的房子股票值一个亿你就能以一个亿的价格脱手?

如果真能这样,庄家简直太容易坐了。

市值在变现前,只不过是一种计算谬误罢了。
而变现行为本身,就会大幅度影响市值。

所以什么蓄水池理论都是扯鸡巴蛋骗智商税的。


真相就是先到者赚后来者的钱,最后没来的及出手的人为所有赚钱的人买单。

包含信贷就放水了?就不一样了?信贷不创造基础货币,至于创造的衍生货币往往在准备金确定那一刻就确定了。创造货币有两种方式:1输入性通胀,如中国。2.财政部发国债央行买,以未来数年财政收入背书,如美国。

越来越多的债务会吞噬无限量的流动资金,只会更伤流动性加深通缩。

能通缩也是好的,能通缩说明这个国家大多数东西都能自给自足。

最可怕的是滞涨,对于那些资源型国家,毛也不会造,资源一降价,直接就废了。你资源降价了,但是外国的消费品定价却不由你决定,谁叫你无法把自身资源变成相应消费品呢?


顺便,
科斯:"你想要我姑娘,出个价吧。"
我:"I can pay 0$. You have only 2 choices, give me then live, or die then give me."

比较优势理论啥的,在大多数时候,也是智商税。
7#
对数  1级新秀 | 2018-9-24 01:31:24 发帖IP地址来自
钱本身没有减少,只是流通次数变少了。
8#
坏掉的开关  4级常客 | 2018-9-24 01:31:25 发帖IP地址来自
先说是不是

社会财富的总量的确是在不断变化的,但是短期内完全不可能出现如此巨大的损失,因为没有消耗。所以它只能是转移,而不是损失。

那么问题来了,财富跑到到谁手里了?你变穷了,我变穷了,必定就有人变富了。你为了能重新富裕起来,就不得不更加努力的工作,攒下积蓄,然后在下一次经济危机中再次蒙受损失。极少数人可以通过奋斗跻身到大资本家的行列,比如川普,很典型的例子,但是绝大多数人都只不过是等待被收割的韭菜罢了。

现代人很幸福的一点就是处在信息社会中,互联网的发展重创了全世界的信息垄断者,给了我等民众思考的机会。

现代政治经济体制从本质上还是人吃人,不过吃相比起过去已经是非常好了。这就好比养猪,假如以前养猪是往猪肚子里灌饲料,现在改善了猪的伙食,猪圈也整洁了。养猪的关心猪的身心健康,心里想的却是这样养猪猪不容易造反,猪肉才好吃,才“猪道”。虽然猪依然逃不脱被吃的命运,但是这对于养猪人和猪来说这都是一种进步,而且你不得不承认,猪得到的好处更大一些。所以说,做猪要懂得惜福啊——在更好的养猪人出现之前。

靠,我都打了些什么乱七八糟的东西。扯得有点远。不过反正也没几个人看
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我闻.一念一线间  3级会员 | 2018-9-24 01:31:26 发帖IP地址来自
不邀自答,举个最庸俗易懂的栗子吧,我有一座房子200万,房价上涨到1000万时卖给了你,然后经济危机来临,房价再度下跌到200万,你把房以200万的价格卖给了他,中间的800万哪去了,明白了吧
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无期名货  5级知名 | 2018-9-24 01:31:27 发帖IP地址来自
谢邀。不太懂经济,但是我想跟金融的道理是共通的。
金融危机来了,大家都亏钱,那钱去哪儿了?是前面市场好的时候被人赚走了,然后再危机时部分人抄底,他们又会赚。就相当于转移了。

题主所说的经济危机应该不包括战争等破坏性的经济危机,而是市场自由发展引起的危机。那么这个跟金融道理一样的。经济过热时每个人都赚钱,干什么都赚钱,但是赚的钱哪儿来的?赚的就是后面经济危机的钱,也就是经济过热时赚的是未来的钱。所以正常情况下,国家应该防止经济过热,因为经济过热不定导致经济下滑,为过热买单。

不是专业学经济的,说的不好,请原谅。
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