苏联重高端军事工业发展起来的主要原因是什么，相比之下中国的高端军事装备为什么没发展起来？

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星河极光 · 2018-9-24 00:18:36

彼得大帝亲自在荷兰造船厂留学的时候，我国还是把工业技术当成奇技淫巧君子不齿，彼得大帝处决守旧派的射击军的时候，我们的康熙大帝还在国子监讲四书五经，康熙大帝的九子夺嫡的时候，彼得大帝处决了试图开历史倒车的独子。然后，俄国先一直在和欧洲强国干仗，军事技术一落后就会立马显现，所以俄国工业化进程就一直在持续，而我国呢，直到苏联援建的156个项目的时候才算是真正有了工业基础，然后还没学会苏联的东西，就又中苏交恶，好多技术在改革开放前才算是完全吃透。中国真正完成工业化还没有几年，哪能和完成工业化一个多世纪的苏联相比。你看看现在稍微过了两年好日子就要沉渣泛起的儒学，再对比一下那些所谓的“大师”和在实验室里真正做学问的科研人员的生活水平，答案不就很明显了吗。

雪菜碧池 · 2018-9-24 00:18:39

苏维埃政权出现前的帝政俄国，已经自产了水上飞机，玛利亚皇后级战列舰，铁路总里程78648公里。
中华人民共和国出现前的中华民国，已经能自产（组装）双翼机，小炮艇，铁路里程30190公里。
帝政俄国于1917年爆发革命，支持封建势力或临时政府的白军在内战中失败，为苏维埃俄国取代。
中华民国在1949年在内战中失败，失去对大陆的控制退往台湾，中华人民共和国是其在大陆的合法继承者。
帝国主义链条上最薄弱的一环，那也是帝国主义。岂是民国这种半封建的政权能相比的。

西北偏南 · 2018-9-24 00:18:40

擦
苏联再年轻也是从21年就成立了好吧，前面还有沙俄奠基的工业革命好吧，十月革命的时候就能造“阿芙乐尔”这种级别的军舰了好吧

人家也是从上个世纪伊始就开始发展的老牌工业国，而且冷战的压力摆在面前，第一发展要务就是军事重工业，大把大把的真金白银乘以时间，造不出来战略轰炸机才是有鬼呢

再看看tg，49年建国，连生产纯碱都是了不得的高科技了，后来几十年大家都懂得，从八十年代开始兢兢业业赚小钱钱，第一要务是经理发展，“军队要忍耐”

满打满算也是从新世纪才开始大规模地投钱国防建设，能造出来战略轰炸机也是有鬼了

师爷孙 · 2018-9-24 00:18:41

其实啊，苏联高端军事工业没有发展起来是个伪命题，那是因为你认为俄罗斯=苏联。。。

俄罗斯没钱，而且俄罗斯并不再是一个工业门类齐全的工业大国了。不服的话，你让俄罗斯把苏联时期的AL41完成？不可能。。。俄罗斯造个4000吨级驱逐舰都出问题。这能和那个船台上到处都是万吨以上大型舰艇的苏联划等号么？不能。。。

顺便说一下，苏联时代，MIG31迎头截击实验，同时在远距离上拦截两枚巡航导弹的实验一次完成，同时期西方并没有一次完成的情况，你以为这就是MIG31的问题？错了，这里面涉及了高精确度的自动化截击指挥系统，数据链系统，卫星系统，导弹研究。。。

就是普遍觉得简单粗暴的反舰导弹高饱和攻击，其实都是一个复杂的系统，首先要海洋资源勘测卫星系统和侦察机确定对方编队位置，然后，重点来了，需要MP226舰队指挥系统协调各舰发射阵位，还要协调航空兵的Tu22M，然后通过数据链系统协调发射时间，导弹速度，P500，P700，P5，kh22，AS6等等，这些完全不是一个时代产物。这里面涉及的，有核动力的基洛夫，有常规动力的光荣，有老舰克列斯塔，有载机巡洋舰基辅，在水下的新锐949A，老艇670，675，老爷爷艇659，航空兵的TU22M，Tu16，航速不一，射击准备时间不一，甚至有水上有水下有天上，距敌人位置从500多公里到300多公里不等，要让这些平台发射的导弹同一时间到达目标，否则一旦分批到达，就无法达成高饱和攻击，极有可能无法完成既定目标。而且在一轮打击过后，必须马上评估敌人损失，看看是需要驱逐舰的反舰导弹补枪还是再来一轮重型导弹齐射。

而且这个过程中，需要671，705，945，971以及基辅级严密布防，时刻准备打击对方核潜艇，基辅级还需要用雅克驱离对方反潜机。

各巡洋舰的防空导弹系统也必须做好校射，严阵以待，随时准备击落对方的攻击机和携带反辐射导弹的F14。

你说拥有这套复杂体系的苏联高端武器不行。

我是不信的

匿名用户 · 2018-9-24 00:18:42

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哈拉尔德哈尔德拉 · 2018-9-24 00:18:43

大家忽视了一点，在俄国十月革命之前，俄罗斯的科技水平和科研实力就比较强人才辈出，尽管当时俄国工业水平整体落后，但仍然是几个能够建造大型战列舰的国家，军工业基础不错。
后来，苏联时期在文化教育领域开展义务教育和扫盲运动，为苏联提供大量科学家工程师，在30年代西方经济危机时又引进了大量军工技术和技术人员，而且五年计划重点发展军工业，以及配套重工业，军工业从此兴起。二次大战其实T34坦克总体性能不比德国虎式坦克（其实苏联的武器装备看重大量生产实用性而忽视个别性能），后来苏联也继承了粗狂式军工生产。而且苏联二战后获得了大量德国工业设备，德国工程师，军工技术突飞猛进。冷战时期，由于美苏竞争需要，国家重点发展军工业，加上苏联教育制度的优点：人才理论基础非常扎实，而且集中军工业，所以较起步晚，工业基础薄弱中国，苏联军工更具有优势。

狐蝠飞行员 · 2018-9-24 00:18:45

首先，苏联和TG最本质的区别在于政权建立之时国家的工业，经济基础。沙俄早在1861年就开始推行经济结构改革，废除了农奴制，步入工业化道路。中央也很重视重工业的发展，在1917年时已经有了一套具有一定实力、完整的军工产业。
再看大清国，洋务派没折腾几年就被整掉了，维新派也不过折腾了一百天而已。差距很明显，根源在于经济结构的限制，大清的体制无法为工厂提供充足的劳动力，企业管理体系也很江化，说难听点，跟监狱一样。而且小农经济根本无法支撑起重工业的发展，资本主义萌芽长期受制于国家的重农思想，无法完成原始的资本积累。
文化方面，我堂堂天朝上国岂会屑于西方蛮夷的玩意？固步自封的思想使国家无法引起对重工业发展的重视。沙俄不一样啊，西边全是列强，拿破仑折腾俄罗斯几十年，都打到了莫斯科，好不容易联合英国佬搞死了法国鸡，普鲁士又蹦了出来。后来又打了两次克里米亚战争。第一次欺负土鸡还算凑合能看，第二次就不行了，土鸡有了完成工业化进程的列强撑腰，于是很伤，也就推动了国内的发展，也就有了废除农奴制。长期的政治、军事压力使得沙俄不会轻视自己的发展。
而十月革命后，苏维埃政权建立，清剿白匪后，1921-1924列宁为苏俄经济恢复做出重要贡献。斯大林上台后，在沙俄基础上推行五年计划，着重发展重工业，使苏联变为第二工业强国，解决了从无到有的问题，并且为二战胜利做了重要铺垫。
辛亥革命后，中国一直处于比较混乱的局面，军阀割据，内外交困，工业化刚刚起步没多久，由于社会因素，很难长期稳定发展。匪gong又冒了出来，委员长专心剿匪，再到扶桑侵华，占了东三省，成立满洲国，屁民们人心惶惶，然后就迎来了八年抗战。
战争总能推动科技的发展，使苏联从T-34迈向了T-43，再到T-44，最后是T-54，这是一个划时代的发展。这只是一个例子，这样的例子还有很多。二战使苏联成为了第二超级大国，苏联的敌人，从纳粹，变成了美帝。都说美帝掌握核心科技，45年曼哈顿搞出来了核弹，还给扶桑国送了两颗当礼花，美帝还拥有当时世界上最强大的海军以及庞大的空军部队。苏联呢？陆军世界第一，这个没的说，可是海军呢？除了几条破驱逐舰，就剩一堆潜艇，与美国天壤之别啊。空军自不用说，客观来讲，苏联空军当时并不具备远程打击能力，然后就蹦出来了图-16，图-95，以及黑科技图-160。美帝搞出核弹，苏联没闲着，49年也扔了一颗告诉美国佬，别想搞核垄断。核争霸就这样开始，具体的核武器发展就不提了，反正，阿尔扎马斯-16造出了大伊万，吓坏了西方人。陆军呢？T-54/55的出现使苏联领先西方一步，然后西方人搞出了比D-10T更好的L7，第二代坦克也发展了出来，T
-62只能当作过渡产品，直到又一个划时代的产品——T-64的出现，以及后来的T-72，T-80。海军呢？从近海防御的黄水海军迈向远洋舰队，起步于1962年，因为在古巴受了气，开始大力发展，勃列日涅夫上台后也是大力滋辞，1144和1143就是典型的例子。综合来说，苏联的军事成就都是在冷战的背景下催生出来的，与美帝不一样，美帝有一票西欧老牌工业国分担压力，但是苏联没有，苏联的小弟们还需要自己来提供保护，这也是无奈之举。
反观中国，把委员长赶下了海，建国后先倒向苏联又倒向西方。自己一直都不是冷战的核心国家，也没有被拖入军备竞赛，中国没有承受美帝和苏联那样空前的政治军事压力，自然无需费尽心思搞研发。况且中国基本上处于从零起步，很多都依赖外国的援助。从苏联派专家协助重工业建设，建成国内第一个汽车厂，到授权T-54/55，歼七，AK-47等等，对中国基础的发展有很大作用。后来跟苏联闹僵，与西方交好，获得了西方国家大批援助，法国直升机，反舰导弹，美国的黑鹰直升机，105，120滑膛炮的技术，甚至还有跟美帝合作生产的美洲虎，以及很多其他的科技。（PS:军事压力还是有的，从珍宝岛事件后就要一直防范苏修的武装部队全面进攻，大搞三线建设。但起码不像西欧一样无险可守，钢铁洪流在西欧基本上是无敌的存在，西方人最好的估计也是苏军一个星期就打穿欧洲。）
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再说苏联解体，苏联的红色遗产是很多的，其中就包括数不胜数的各种黑科技，什么1K11啊，里海怪物啊，超空蚀鱼雷啊乱七八糟的，让很多国家垂涎不已，中国也不例外。
91年海湾战争中萨达姆的惨败，让很多人都看到了差距，看到了真正的现代化战争。96年的台海危机，与01年的南海撞机，使中国认识到自己军事实力的严重不足。因为世界的天平倾斜了，苏联这个西方阵营的敌人倒下了，他们转而把矛指向了中国。可是俄罗斯有很多军事遗产啊，而且那会还有各种活动，什么坦克大促销，战机挥泪大甩卖，原本俄军要自用的956最后也不得不卖给了中国。1143.1和1143.2也被中国买下改成了航母主题公园，1143.6原本要给俄罗斯建造使用，最后因为资金问题被拖到中国。再比如su27，最后还引进了生产线，变成了歼11。
似乎有点跑题，长者在飙坦克事件后念了句诗，任军委主席时后来下了死命令，094不能没弹，不能停了歼十的工作。当时军方高层的主要意见是把歼十作为技术储备，以苏制战斗机作为空军主力，长者力排众议，为沈飞开了绿灯。当然，长者还有一点小贡献就是军队一律不得经商。
歼十的研发过程十分曲折，PLA几十年的发展也证明了发展军事科技真的是相当困难，中国并没有俄罗斯那样的先天历史优势，人才数量和质量也不如苏联。但努力是有的，比如两弹一星，艰苦年代的成绩不能被遗忘，只是我们与超级大国差得太多，苏联解体后为了迅速缓解军事压力只得通过购买现成技术产品，然后转而消化，就比如运20，模子就是伊尔76。
差不多就这些吧。有啥高考完了再补充。

苏联重高端军事工业发展起来的主要原因是什么，相比之下中国的高端军事装备为什么没发展起来？

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