中国根本就不缺人,出生人口减少为什么要担忧?

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xxxl   2018-9-24 00:18   243917   10
2017年,我国的农业劳动人口超过3亿,相比美国1%的农业人口比例,至少可以释放出2亿劳动力,劳动力不足吗?

而且我国对托儿所,幼儿园,小学资源的投入,并不是鼓励我们生育二胎。所以,嘲讽国家是既要马儿跑又要马儿不吃草式鼓励二胎的人,你应该想多了。政府应该压根就不想你生二胎。


生育的主力集中在农村,所以未来人口的增长点应该也在农村。城市哀叹生不起的,纯粹是无病呻吟。以为抱怨养孩子难,就能让国家补贴生育?naive。
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陈风暴烈酒  5级知名 | 2018-9-24 00:18:32 发帖IP地址来自
我国当前生产规模是建立在当前人口数量产生的需求之上的。而经济如果继续发展就必须保持消费水平,但如果人口持续减少是无法维持的。那么人口减少就不会让人均财富真的增长,反而是导致经济萎缩。也就是说“做蛋糕的人少了不会让你多分到蛋糕,因为蛋糕本身小了”。

我们假设题主一张嘴就能变出价值几万亿人民币的农机、农药、肥料等生产资料,一瞬间把我国农业效率提升到和美国一样的水平。那么题主所谓的“释放出两亿劳动力”真够吗?

过不了几年我国老龄人口数量就要超过两亿了!如果按照65岁以上算老年,那么国家统计局的数据显示,2016年我国已有1亿5千多万老龄人口。
由于养老金对于个人这个角度看都是交的少领得多(假设活得久),这就需要年轻人比老龄人多很多,才能保证养老金既不会成为负担还能让老人老年生活幸福。

现实已经很残酷了,六十年代那一批婴儿潮出生者已经要步入老年了,而当前育龄妇女连一个孩子都不愿生,人口断档了!这必然导致人口断崖式下降,这对于社会消费是毁灭性打击!更不用提养老金的窟窿有多大了。更何况现实里题主也不能一张嘴就变出资金、科学技术去解决问题。
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王雷辉  1级新秀 | 2018-9-24 00:18:33 发帖IP地址来自

国家数据显示2016年第一产业劳动力是2.15亿

第三次全国农业普查主要数据公报(第一号)显示全国共有31422万农业生产经营人员。

国家统计局自己打架,好吧现在我也迷糊了。

不过不太影响原结论。

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首先,中国已经没有3亿农业劳动力了,所以你的前提就错了,2017年末农业劳动力只有2.1亿。


好吧,2.1亿其实也挺多的,所以你“相比美国1%的农业人口比例,至少可以释放出2亿劳动力,劳动力不足吗?”还是有一定的道理,只不过这个可以释放出的劳动力要略少,大概1.7亿,中国有4千万农业劳动力,占总劳动力数量的约5%就够了。这1.7亿的农业劳动力大约可供二十年的时间来转化,按静态的看法,其实即便未来二十年新生人口数量暴跌,中国也确实不会有劳动力供给危机。


但是二十年后呢?二十年后中国就没有剩余的农业劳动力来转化了,然而人不是机器,生产出来就可以马上用,人的成长需要二十年的时间跨度,如果二十年后劳动力不够用了才想着新生人口不够就太晚了。所以,因为人的成长周期是二十年这么长的时间跨度,在这个问题上必须用比二十年更长的眼光去看待生育的问题,短视就是睁眼瞎!


另外,2015年中国人均寿命76.34岁,未来应该可以达到发达国家的80岁。以80岁计,1750*80=14亿,如果要维持长期的人口平稳,中国新生人口需要维持在1750万上下,少一点没关系,但不能少太多了。按目前约0.7~0.75的生育率,人口的衰减是很快的,两代下去人口就折半了,四代就就只剩四分之一了,长此以往岂不灭种了?


下面是从我另一个答案中搬过来的:

据2015年产妇年龄抽样抽查显示,一孩生育高峰为25岁,二孩生育高峰为27岁,2017年25岁产妇对应是1992年,27岁产妇对应1990年,简单按平均26岁算,对应1991年。从历年出生人口看,在经历1987年到1990年的新生人口小高峰之后,从1990到2003年,新生人口是一路跳水,从年2400万人一直跌到2003年的1600万才算止稳。2016年放开二胎,新生人口上涨,是育龄人口基数不变前提下的生育意愿上升,但从2016到2017的下降则是因为生育意愿稳定的前提下育龄人口下降。


假定生育意愿不变的话,由于育龄人口下下降,未来十到十五年新生人口将从2016年的小高峰1791万下跌到2025年的1200万,再到2030年的1100万,再在1100万这个数量上下稳定个十来年。


不过看这个话题这么热,社会中是有着一股子力量眼看着未来的新生人口跌到1100万这样的低位的,参考许多高票答主提出的方案。育龄人口的基数逐年下降是摆在那里的不可变因素,想要逆转人口的出生率,是要许多强力措施的,不然参考发达国家人均GDP越高越不想生,就看着这新生人口跌下去吧。怎么提高出生率已经有很多答案了,我这里主要是想再谈一下这种人口趋势会有什么影响。


上面图片中数据右边摆着城镇人口与农村人口的数量分布,还有第一产业与二三产业的人口分布,可能看到的朋友会疑惑这摆在一起是干嘛用的?


目前担心新生人口下跌的原因,八成是担心新生人口不足而导致的人口老龄化问题。这个问题是客客观存在的,只不过在中国的人口老龄化与发达国家的老龄有着根本不性的不同,这个不同就在于中国还没有完成城市化,到2017年中国城镇化率只有58.3%,与发达国家城市化率在80%以上还有很大差距。中国城镇化率要达到80%,预计已经是2040年的事情了。很多人担心养老金的事情,这是个问题,不过却是二十年后的问题,数据显示,建国后的婴儿潮为从1950到1975年,其中间因为1960年的大饥荒中断了三年,分成两个阶段,其中以1962年到1975这一批为最高峰,养老金不够用大概就是缘于这一批年均2700万的人退休之时带来的大问题。


其实因为中国城镇化远没有完成,中国的人口老龄分化为两面,一面是城镇的青年化,一面是农村惨不忍睹的老龄化。


1975年中国的城市化才17%,这意味着1975年之前出生的人口83%是在农村,虽然近四十年来中国的城镇化高速发展,城镇化从1975年的17%发展到了2017的58.3%,但是城镇现在常住人口当中那批75前的农村出生人口有多少呢?答案是微乎其微。50后75前的农民,或许有许多人进城打过工,但是随着年龄上涨,在城镇就业市场的竞争力下降,他们十之八九没能留在城市,被城镇淘汰回农村"养老"去了。这一批人或者干脆没有养老金,或者一个月不足100块养老金聊胜于无可以忽略不计。所以你看,这数量庞大的婴儿潮人,其实是不增加国家养老金“负担”的,他们伟大的继续种田种米种地种菜自己养活自己,能活76岁的,起码干 活干到73岁,对于农村农民而言,如果连自己吃的菜都种不动了,基本上也意味着活不过三年了。农村老人的退休基本都是渐进式的,活到老干到了,不象城里人男60女55就退了,退得一清二楚,农村老人是60岁的时候还能种十亩地,70岁种不了那么多了就种五亩地、三亩地,这样一点点减少的。那怕是80老人,再自己种些小菜,也是稀松平常的事儿,不要小见多怪,除非真的病倒了,出不了门了。


农村老人伟大吗?或许更多的是无奈吧,因为他们的子女也是勉强的在城里求活,根本没有太多的余钱去孝敬他们,他们不自己种田种米种地种菜,可能就没得吃了。当城里人还在研究怎么延迟退休的时候,农村早就在实行了,一直工作到70岁以上,嘿嘿!!!65岁退休是个什么东西,哼!


年青人啊,不要觉得婴儿潮的那一批老人会拖累你们,你们不配!


中国2017年约20亿亩耕地,农业劳动力约2.1亿,人均差不多10亩。这是多是少?美国的家庭农场平均是一户1000亩,按两个劳动力算人均有500亩,是中国的50倍。中国农民穷,不是中国农民的能力不行,而是中国农民的人均耕地太少,因为中国没有完成城镇化,中国二三产业能够容纳的劳动力不足,所以这么多农民不得不拥挤在这可怜的土地上,做着低效的生产。中国农业劳动力以27%的份额只创造了8%的GDP,这是中国农民的错吗?不是,是二三产业的错,是二三产业不够强大,容纳不了那么多人。发达国家的农业劳动力占比在5%以内,按这个比例,中国农业劳动力只需要4000万就足够了,还有1亿7000万劳动力等着二三产业的吸纳,所以你看,某些人担心因为新生人口的不足而劳动力欠缺,这是多么的可笑。从2006年到2016年,以中国高速发展的经济,10年才消化了9500万的农业劳动力,中国要消化这1亿7000万劳动力,需要差不多二十年,未来二十年,中国都不用担心劳动力不足。


1998到2017这二十年都有着1700万的新生人口,他们的预期寿命将会超过2015年的76岁,达到发达国家的80+岁,1700*80=13.6亿人,与现在的13.9亿相差无几,所以1700万的年新生人口还是相对理想的,不过真要跌到1100万,预期人数为8.8亿,就有点寒酸了。虽然劳动力短缺的问题要等到二十年后才暴发,但新生人口的成长需要20年时间,如果等到二十年后才改变就有点晚了,靠生是来不及了,只能学欧美靠移民来填补。就民族感情而言,自己生的总比领养的要要亲切一些,所以还是自己生的好,放开二胎是鼓励生育的一种态度,但仅仅是这种态度是不够的,希望在年新生人口跌破1500万时政府能拿出一些更实在的好处来鼓励生育,不要让年新生人口真的跌到1100万去。

4#
baskice  5级知名 | 2018-9-24 00:18:34 发帖IP地址来自

人口问题自工业化以来从来就不是人口总数问题,而是人口年龄结构和性别比问题。

在最极端最理想情况下,比如明天2.1亿农民的大陆农业突然间就通过天顶星技术实现了大规模工业化。这两亿农民以当前年龄计算也最多只能提供20年左右劳动力时间。

这还假设了这些今天在种地的七老八十的农民,明天就突然有了至少初中以上学历的教育水平,全都能闪电般学会生产组装iPhone这样设备的前提下。


大部分专家模型里,中国人口顶峰出现于2030年(即出生人口数量首次跌破死亡人口数量)。

但出生率下跌速度远超想象,今年或者明年,中国大陆出生人口和死亡人口就有可能在1100万水平上实现交叉。2019或者2020年人口数量就会被印度超越。

(这是自公元前202年汉朝有明确人口数量记载以来2200年,首次让出人口数量第一位置。)


这就意味着要维持经济不崩溃,社保勉强能发出,医疗体系最低限度运转。未来20~50年至少需要额外1亿(假设人均劳动产出有接近日美水平的增长速度)~2.5亿(假设人均劳动产出几乎不增长)劳动力和这些劳动力人口带来的消费。


那么唯一选择就是引入非洲青年或者穆斯林青年满足劳动力需求。这意味着两件事情,

1是汉族人口比例降低导致的多种民族独立倾向。

2是汉族会很快出让主体民族地位。引入外国劳动力后,最快可能一代人有生之年内就会完成出让。


说到底,工业化社会以后矛盾的核心不在于生产力,而是消费能力。因为生产总是过剩的。这就迫使工业化国家不得不采取殖民或者“自由贸易”等说法强行向外输出商品。消费的最终主体一定是人。因此即便未来AI机器人已经能完全替代人类生产。老龄化导致的消费需求降低的经济崩溃是一样存在的

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胡一鸣  2级吧友 | 2018-9-24 00:18:35 发帖IP地址来自
有一架飞机虽然还在万米高空,但是马上快没油了,然后会自由落体掉下去。

你大概不会说,离地还远着呢,你们哭什么,吧……
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周周  2级吧友 | 2018-9-24 00:18:36 发帖IP地址来自
是的,你的感觉并没有错!
当然,我要帮你细化一下,核心是国家没指望所谓的中产甚至城市主体居民大规模二胎。
为什么?
中国还有一半以上的家庭被局限在了农村地区,一半以上的孩子生活在毫无希望的农村地区。而他们才是这个国家未来城市的主力军,一如曾经的你们,也是来自于农村。
做人啊,不要忘本!
补贴?扶持?政府让利生育?
不存在的,因为你真的没你想的那么重要!
7#
强哥  1级新秀 | 2018-9-24 00:18:37 发帖IP地址来自
雪崩前没有一片雪花认为自身有责任,如果总和生育率低于1.5,每30年一代出生人口将会减半(考虑丁克、不孕不育等因素),按照我国目前的情况,到本世纪末人口由14亿的顶峰减少到7亿以下是大概率事件。

2018到2030年出生人口预测



随之带来的问题非常难以解决,超少子化整个社会毫无生机,重度老龄社会消费低迷,经济不振,人工智能是在快速发展,作为多么高大上的智能机器,它消费的是电力和基础硬件,不是活生生独立的人,它不能消费,不能纳税,无休止的生产只会带来经济危机。
又有人说研制人造子宫,脱离母体生产胎儿,这会面临很多问题,根本不靠谱。

科技在近五十年没有很大突破,近乎于停滞阶段,对于未来持谨慎悲观的预期。
8#
曾在川边  1级新秀 | 2018-9-24 00:18:38 发帖IP地址来自
人口现在看还是多,十年以内感觉都多。
但是如果不提高生育,问题出在三十年后,到时人太少,我们退休老年人太多,怎么维持养老金都是个问题。
9#
逍遥心子  2级吧友 | 2018-9-24 00:18:39 发帖IP地址来自

从下面几个角度,看中国出生人口大幅减少导致的危机。


第一,人口结构导致的经济危机。


首先是养老体系的崩盘,其次是医疗体系的崩盘。注意看新闻,东三省养老金已经亏空。十年后,中国大部分省份养老金亏空,我们拿什么养老?再看医疗,现在公立医院已经开始减少很多医疗用品,你要么有钱,去私立医院。要么等死。新闻里,国家开始鼓吹中医,就很说明问题了。


第二,人口结构导致的竞争力危机。


一个国家如果靠出口,要么高科技,要么低科技,要么资源。中国高科技,上不去。低科技,因为老龄化,竞争不过东南亚和非洲。中国本来就资源少。


一个国家如果靠内需,那么只有年轻人才有消费力,老人基本不消费,除了保健和医疗。中国出生人口断崖,未来内需靠不住。


第三,人口总量不缺,新生儿太低,主体民族比例加速下滑。


建国时候,汉族占了98%,少数民族,比如回族,以汉化为荣。白崇禧说过,我们是信回教的汉人。现在回族认为自己是阿拉伯人的后裔,维族认为自己是突厥人的亲戚。


主体民族加速下降,导致边疆省份,分离主义不可遏制。苏联就是俄罗斯人作为主体民族比例低到一定程度就崩盘了。俄罗斯人觉得自己被少数民族吸血,宁可分家,是不是有点熟悉的感觉?


总结一下,一个种族,在历史长河里能长久存在,最重要的是人口,是出生率。科技可以慢慢发展,战争可以屡战屡败,甚至全民族都被奴役,都有机会翻身,只要人口还在,繁殖力旺盛。


中国历史上,那么多强悍的民族,最后都没了,汉族却越来越强大,就是因为汉族的生育文化,不孝有三,无后为大。你以为老祖宗吃饱了撑的,把这种思想一代代传下去?


几千年的汉族传统生育文化,近30年被极其粗暴的摧毁了。所以,我根本不看好,中国的未来,一个急速老龄化的国家,是不可能替代美国的。

10#
Dieci Anni  4级常客 | 2018-9-24 00:18:40 发帖IP地址来自
2017年,我国的农业劳动人口超过3亿,相比美国1%的农业人口比例,至少可以释放出2亿劳动力,劳动力不足吗?

中国的耕地面积决定了中国无法完全套用美国的机械化生产的路。 我国在机械化方面的确是有进步空间,但是绝对没有美国那么大。

美国人口3亿, 耕地面积166万平方公里。 中国人口14亿,耕地面积150万平方公里。

所以决定了美国可以这么种:

因为灌溉范围, 剩下的土地根本没有用上。 荒着就可以了。

收割的时候,也有5% - 20% 的作物,因为联合收割机的原因,就不要了。外加转基因应用广泛,玉米多的都直接酿酒精。

而中国的人均耕地是美国的约1/5 导致了必须精耕细种,这样亩产才会高。所以导致了虽然中国耕地数量小,但是总产量比美国高出50% 。

所以题主提到的2亿劳动力,很难全部解放出来。


而且我国对托儿所,幼儿园,小学资源的投入,并不是鼓励我们生育二胎。所以,嘲讽国家是既要马儿跑又要马儿不吃草式鼓励二胎的人,你应该想多了。政府应该压根就不想你生二胎。

政府是希望你生二胎的。

我国并不是担忧人口减少的问题,而是老龄化的问题。人口结构一旦进入老龄化,而技术没有随之跟上,那么社会产出必然会减小。而老龄人群的消耗反而比年轻人更多,当消耗大于产出,社会问题就会一个一个爆发。

所以我认为,现在的关键节点除了打通高端制造业之外,还在于机器人产业。 如果机器人可以成熟到替代现有工人,那么老龄化也可以实现平稳过渡。

关于托儿所投入的问题,我个人认为是避免产业扎堆的“大小年”情况,这里就不细说了。

欢迎一切形式的友好交流。 嘲讽言论将会被展示并且遭到围观。

11#
白帽子兔  1级新秀 | 2018-9-24 00:18:41 发帖IP地址来自
谢邀,这种对比不能简单化。
正所谓,我大清自有国情在此。
美国的超级大农业的基础是建立再极为简单的地形条件下与较为平均的水资源分布上的,全世界在没有那么好的地理自然条件。
两国的总面积差不多,但你比较耕地占比就知道。
即便是稀缺的耕地面积,再中国的分布也很零散。万亩农场根本不存在,你哪来的万亩式大农业?
这是其一,其二是,中国的水资源分布不平衡,导致有比较典型的人口高洼点,一个上海的人口承载压过了比一个国家还大的新疆与内蒙。
超级城市的人口承载比不了美国,甚至日本。大东京圈可以承载半个日本,中国有可以以极现代的生活方式承载几亿人的地区嘛?你查一下上海的人均水消耗与能源消耗再对比西部。十几亿人一起“现代化”实际是个伪命题。
发展固然高速,上限也是能看到的。
客观条件使得,题主设想的局面并不存在,高人口密度农业与高人口密度二三产再极长时间内仍然是必须存在的。
美国的低人口密度产业是建立再极高的人均用水用能源以及城市人口承载的。日本类似
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