项羽为什么当不上皇帝?

论坛 期权论坛 期权     
木水   2018-10-17 22:49   5281   10
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
分享到 :
0 人收藏

10 个回复

正序浏览
11#
小小荧  4级常客 | 2018-10-17 22:49:54 发帖IP地址来自
夏日绝句
生当作人杰,死亦为鬼雄。
至今思项羽,不肯过江东。

项羽垓下兵败,逃到乌江边,有人送他过江,他不愿,说无颜面对江东夫老。

一人以对追兵,最后自刎而死。

这就是项羽最大的缺点———要脸

和同时代的刘邦一比差距就更明显了。

刘邦能不要脸地接待郦食其,开国之后不要脸的杀掉自己的战友。

项羽呢?鸿门宴上,刘邦已是待宰羔羊了,他都不能不要脸的握起屠刀。

我相信把刘邦放在项羽在乌江边的境地上,他会毫不犹豫地上船,再在江东父老面前忽悠一阵,再次获得信任后,继续召兵买马,逐鹿中原的。

说到底项羽就不是一个能当开国皇帝的人,他的犹豫、孩子气、贵族信仰都注定他都不过不要脸的刘邦。
10#
天街小宇  3级会员 | 2018-10-17 22:49:53 发帖IP地址来自
不知道为什么,突然有了兴致想来吐槽吐槽泪痕大师的回答。
泪痕大师在这个问题的回答里怎么说?
他告诉我们:项羽的政治理念,与刘邦的政治理念,并没有本质差别
真是活见鬼了!!!
项羽内心估计是崩溃的。刘邦估计也是一脸懵逼!
项羽的政治理念是西周的分封制。而刘邦希望的则是秦制(何谓秦制?即中央集权制度。)
泪痕的论据是:项羽分封诸侯,刘邦也分封诸侯啊!两个人都是准备三步走的。
呵呵,可笑至极!
项羽分封诸侯,他自封西楚霸王。对自己的封地实行的是什么制度?
刘邦分封诸侯,被拥戴为皇帝。实行了郡国并行制。在汉政权的领地,实行的是中央集权。
这就是两者本质的不同。
项羽只知道做霸王。刘邦是准备学秦始皇的。
项羽出身楚国,是贵族政治的分封制度最为根深蒂固哦的地方。他从小受到的影响,也都是来自这些。而刘邦不同,他在秦帝国做亭长,手下的萧何更是县吏,深谙秦制。他们才是秦帝国的继承者。项羽是秦帝国的破坏者。
至于泪痕说的什么:项羽如果真的有传说中那样神功无敌,他在分封诸侯之后,诸侯就会联名推选他当皇帝。
你可拉倒吧
推选项羽当皇帝?那人家辛辛苦苦大半辈子图的什么?就算是刘邦,被推举成皇帝也是因为刘邦分封了异姓王,并承诺以后非刘姓不得称王!异姓王,就是给他身边那些诸侯最大的萝卜。
在那个时期,任谁敢说以后彻底推行中央集权的秦制。所有的诸侯分分钟就投靠别家!
刘邦的聪明,就在于一步一步来。先在自己的地盘实行中央集权,再由后人解决分封的诸侯国。懂了吗?
泪痕说:刘邦后来可以称帝,那是因为刘邦当时的实力,比项羽大多了
恰恰不是!
刘邦可以称帝,恰恰是因为诸侯们知道在刘邦这里能得到的利益远远大于跟着项羽。
所以回过头去看项羽第一次分封之后诸侯之间的战乱就可以理解了。




综上,说两句话对
1、判断项羽和刘邦的政治理念是否一致,要看他们在自己的领地到底实行什么样的制度。
项羽从头到尾都是分封。而刘邦一开始就想到了中央集权。
2、泪痕大师虽然很会找寻史料。但是对于最为基础的历史常识,还是有些欠缺。
最后奉劝泪痕大师一句:学而不思则罔!
@泪痕春雨 看看吧
9#
侃夫子  1级新秀 | 2018-10-17 22:49:52 发帖IP地址来自
项羽的思维太低级,眼界太狭隘。不说跟刘邦这种帝王级别的思维、目标和手段比,就算跟张耳陈余英布甚至跟土匪彭越比都显得很幼稚,这些好歹是乱世里逮着点机会就能发达,作为较弱方还能适时的选择阵营的聪明人,这些看上去给项羽提鞋都不配的人反而是真枭雄。
而项羽跟这些人比起来,大概只是个军事上人傻枪刚,政治上人机走位的一勇之夫。
就算没有刘邦这个人,天下即便落在其他人中的谁手上都仍然不太可能落在项羽手上。
8#
遙朢鷰園  4级常客 | 2018-10-17 22:49:51 发帖IP地址来自
项羽并非不想当皇帝,而是太想当皇帝,以致于操之过急,翻车了。
早在秦始皇游历会稽的时候,项羽就大胆表达了取代秦始皇的强烈欲望,项羽在人群中,和叔父项梁一起看秦始皇出游的阵势,不禁脱口而出:
彼,可取而代之!
这话说得太露骨了,大庭广众之下,称秦始皇为「彼」,并说自己「可取而代之」。
但是,凡事总是说起来容易做起来难,秦始皇奋六世之余烈,振长策而御宇内。方才吞二周而亡诸侯,履至尊而制六合,执敲扑而鞭笞天下,威振四海。
当时的项羽,只是一个没有尺寸之地的亡楚贵族之后,拿什么做资本,来复制秦始皇的成功之路呢?

一千五百年以后,一个叫朱升的人,为项羽这般拥有远大志向却没有依傍的英雄豪杰提供了一条较为可行的方略,即:
高筑墙,广积粮,缓称王。
说得再简单点,即慢慢来。
但项羽在摘得破秦首功,取得分封诸侯的资格时,便急于为自己一统天下铺路,在分封诸侯时使诈,项羽是这么分封诸侯的:
更立沛公为汉王,王巴、蜀、汉中,都南郑。三分关中,立秦三将:章邯为雍王,都废丘;司马欣为塞王,都栎阳;董翳为翟王,都高奴。楚将瑕丘申阳为河南王,都洛阳。赵将司马卬为殷王,都朝歌。赵王歇徙王代。赵相张耳为常山王,都襄国,当阳君黥布为九江王,都六。怀王柱国共敖为临江王,都江陵。番君吴芮为衡山王,都邾。燕将臧荼为燕王,都蓟。故燕王韩广徙王辽东。
如果你不熟悉楚汉历史,则看不出项羽的分封有什么问题,如果你熟悉楚汉历史,自然知道,项羽的分封,必然不稳定。

不稳定的原因有三:
  • ①负约,失信于天下,授人口实。
  • ②分封不公,当封这不封,不当封者封,又将齐、赵、燕、韩、魏、秦之地肢解。
  • ③王故王于丑地,而王其群臣诸将善地,必内斗。
但你要瞧准了,项羽要的,并不是稳定,而是动乱。只有动乱,作为天下共主的霸王项羽才能出面平乱,进而兼并土地,逐渐一统天下。

果然,项羽刚回到彭城,天下就如项羽预料的那样,乱了。而项羽,也终于有机会,从四战之地彭城出发,平定叛乱。
第一个对项羽分封表示不服的是燕王韩广,韩广是陈涉为反秦领袖时占领燕地并自立为王的,自然不服项羽的分封,不肯去辽东。
但臧荼太猛了,三下五除二,就把韩广给解决了,还兼并了韩广的辽东,臧荼的燕地,瞬间扩大。臧荼太猛,出手太迅速,项羽没来得及插手。
第二个对项羽分封表示不服的是齐地的实际掌权者田荣,他不满项羽把齐地一分为三,又不满项羽不分封自己,因而直接灭了项羽分封的三齐王,自称齐王。
与此同时,田荣还许彭越将军印,借兵给陈馀。
田荣这一招太绝了,彭越和陈馀,都是狠茬子,一个在粱(魏)地捣乱,一个在赵地捣乱,加上田荣统一三齐,项羽如要平叛,就得三地作战。
当然,项羽也不差,项羽清楚地知道,田荣在齐地经营的时间较久,根深蒂固,粱、赵、齐三地,只要自己先解决了齐地,另外两个都好说。
如果事情只发展到这里,还可以说,一切尽在项羽掌握之中。

坏事坏在西边,作为反秦第二功的刘邦不满项羽负约,从汉中跑了出来,要取关中之地。当时是关中,被项羽分封给了三个秦朝降将,是谓三秦王。
而项羽所封的三秦王,只有章邯具备较强的军事才能,司马欣和董翳基本上可以看作是军事白痴,属不当封王之人,虽章邯具备较强的军事才能,但因为章邯的二十万嫡系在新安被坑杀,又不得秦地民心,所以根本就不是刘邦的对手。
现在,摆在项羽面前的,是一个巨大的难题,田荣和刘邦,都不是一般炮手,二人同时作乱,项羽只能打一个。
如果项羽去打刘邦,田荣就有可能向北吞并燕地,做大做强,或者直接攻打楚地;如果项羽去打田荣,刘邦则有可能从关中跑出来,继续攻打魏地、韩地,如果让刘邦取下魏地或韩地,接下来则有可能攻打楚地。

项羽为难之际,张良送来了陈馀、彭越伙同田荣作乱的证据。
并且言之凿凿地说,先入关中者为王,刘邦先入关中,原本就当成为关中王,刘邦攻打关中,只是拿回本应属于刘邦的封地,一旦得手,必将收手。但田荣就是个大大的野心家了,不但在齐地作乱,还让陈馀和彭越在梁(魏)地、赵地捣乱。
项羽及高参左右权衡之后,认为应先解决齐地的田荣,同时防备刘邦东进。因此,项羽亲率楚军,出征齐地,同时封郑昌为韩王,阻挡刘邦东进。
项羽虽在齐地斩杀了田荣,但却深陷齐地。与此同时,原本被封在魏和韩的魏王豹、河南王申阳、殷王司马卬投降了刘邦,韩王郑昌不降,韩国直接被攻陷,刘邦劫掠五诸侯军,浩浩荡荡地杀尽项羽的根据地彭城。
可以说,局面到此,已然失控。好在刘邦在彭城大意了,项羽迅速杀回彭城,刘邦只得退回关中,田荣的弟弟田横在齐地复起。

虽然彭城之战后,项羽暂时稳定了局势,但天下大势,已不同于昔日。
昔日,项羽占了九个郡,还差点兼并了韩国,而这时,刘邦已事实上占了巴、蜀、汉中、韩地,还有了盟友魏,已有了跟项羽平分天下之势,同时,因为田荣的关系,齐楚也已结仇,把持赵地的陈馀,也跟项羽翻脸了,所以,楚赵也是仇敌。项羽的盟友,只剩下燕王臧荼、淮南王英布、临江王共敖、衡山王吴芮。
项羽一统天下的难度,增加了不少。
此时的项羽,最好的选择,便是彻底解决刘邦,之后再把其他诸侯挨个收拾掉。项羽也正是这么做的。

为了应对项羽,刘邦选择的策略是开辟第二战场,先把其他的诸侯王土地拿到手,而后和项羽决一死战。
刘邦在前线,深沟壁垒,吸引项羽的注意力,消耗楚军的注意力,同时派韩信攻打已背叛自己的魏王豹和原本就不是自己阵营中的代王陈馀、赵王歇、燕王臧荼、齐王田广,除了物力解决其他诸侯王,刘邦还试图拉拢淮南王英布、衡山王吴芮、齐王田广,以及彪悍的彭越。
刘邦玩的这手,正是当年田荣玩过的。
韩信、刘贾、郦食其、随何等也争气,韩信先后为刘邦拿下了魏地、代地、赵地、齐地还劝说了燕王投降,郦食其等人说服了齐王田广、淮南王英布、衡山王吴芮、彭越等诸侯与刘邦联盟。
至此,项羽陷入困境,这时的项羽,最好的解决方式,仍旧是把刘邦给打掉。一旦打掉刘邦,刘邦的封地则尽入项羽之手,其他跟刘邦结盟的诸侯王则必然选择臣服于项羽,这也是项羽一直咬住刘邦不放的原因。
如果,荥阳之战,刘邦没能逃出生天,这场掰手腕的最终胜利者,必将是项羽。可惜,刘邦逃掉了,项羽因为粮草不济,失去了快速解决刘邦的机会,只能选择暂时和解。

项羽东归,刘邦撕毁合约,与诸侯共谋合围项羽。垓下一战,项羽一败涂地,彻底失去反叛的可能。
刘邦称帝后,在分封诸侯时,并没有像项羽那般使诈,而是信守诺言,彭越、英布、韩信、吴芮都拿到了比原本更多的土地,臧荼被保持了原样,韩王信、张耳也都有了封国。
我想,刘邦之所以能够如此分封,应是三方面的原因:
  • ①刘邦充分吸取了项羽分封失败的教训。
  • ②刘邦常有大度,不贪,该给的就给。
  • ③刘邦贪图秦始皇帝般的享受,而非秦始皇帝般的丰功伟绩。
第三点很重要,刘邦当年看见秦始皇的銮驾,发出的喟叹是「大丈夫当如是也」,刘邦想要的,就是那种享受罢了,所以刘邦进秦宫殿,最明显的举动是待在宫中享福,进彭城,最明显的举动,也是在项羽的宫中享福。
刘邦称帝后,脚下的土地已足够自己享福了,而无缘无故捅咕其他诸侯王,没准自己会成为另一个项羽,所以刘邦对于诸侯王,并没有像项羽那样,制定一个清除计划。

参考资料:《史记·项羽本纪》、《史记·高祖本纪》、《史记·陈涉世家》、《史记·留侯世家》、《史记·陈丞相世家》、《史记·淮阴侯列传》、《史记·魏豹彭越列传》、《史记·田儋列传》、《史记·樊郦滕灌列传》。
7#
辛巴达  1级新秀 | 2018-10-17 22:49:50 发帖IP地址来自
刚好看完《史记》,看《高祖本纪》和《项羽本纪》对比两人的手段,项羽遇到抵抗就是杀杀杀,刘邦遇到抵抗就是收买人心,笼络对手,尽最大努力团结一切可团结的力量,毕竟多一个朋友比多一个敌人要好。一个出色的军事家同时是一个出色的政治家。
6#
白绕  3级会员 | 2018-10-17 22:49:49 发帖IP地址来自
刘邦和项羽都是楚人,刘邦的故乡甚至就在项羽给自己选的都城彭城旁边。
如果项羽都关中,刘邦恐怕很难有机会了。
地利还是很重要的。试想刘邦平定天下后,也都彭城,估计汉祚不会太久。
5#
小山坡  2级吧友 | 2018-10-17 22:49:48 发帖IP地址来自
项羽在称霸之后,步子跨得太大了,应该先完备自己国内官僚制度,充实管理团队,高筑墙,广积粮。他这么年轻,等得起,可以在休养生息后,累积足够的资本,重走始皇帝一统天下的路。
4#
陈烽  4级常客 | 2018-10-17 22:49:47 发帖IP地址来自
鄙人浅见,因为忠义,心软没杀刘邦,封侯到回自己驻地之前都还有救,最后为其他王四处救火,劳师动众自取灭亡
3#
匿名用户   | 2018-10-17 22:49:46 发帖IP地址来自
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
2#
匿名用户   | 2018-10-17 22:49:45 发帖IP地址来自
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

积分:
帖子:14
精华:0
期权论坛 期权论坛
发布
内容

下载期权论坛手机APP