如何理解马云「未来 30 年，计划经济会越来越大」的言论？

链接：马云：未来30年计划经济会越来越大
相关问题：大数据技术是否有可能拯救计划经济？ - 经济学 - 知乎

ChrisT · 2018-10-16 00:00:00

知乎上的某些“精英”谈到计划经济、共产主义、国家新区就批判一番，真是有意思

吊兰 · 2018-10-15 23:59:59

市场经济还是计划经济，实质上系统架构的选择。
计划经济是集中控制架构，它的运行需要两个要素：模型、数据。要彻底搞清楚经济运行的规律，建立一个科学的经济控制模型，这个模型由数据来驱动，全面、实时、准确的数据，跟据输入数据进行计算，输出计划控制指令数据，形成连续、动态、反馈式的控制系统。

市场经济是分布式控制系统，网络化、去中心。没有中央控制大脑，各组织、自然人自己搜集信息，自行判断决策。看似无序，但能发挥每个经济细胞的能动性，力求局部最优，而且反应迅速，有自我纠错机制和相互协调机制，一样能有比较不坏的系统表现。

这两种架构相比较，集中控制式架构比较理想，但要求模型和数据都要准确。中小型系统比较容易做得到，比如机器设备、小型软件、企业管理。大型复杂系统往往达不到集中控制所要求的条件，一般采用分布式架构，比如互联网、生态系统、物联网、工业4.0，是一种化整为零的策略。

国家经济涉及人的需求、资金、资源、法律、贸易、天气、环境。。。。从宏观到微观，相互影响，无疑是个大型复杂系统。在过去没有IT的情况下搞集中式架构，规律没摸清楚，信息不通畅，结果可想而知了。所以在经济领域分布式架构比较有效。当然现实中是混合架构，有计划也有市场，只是市场占主导。

随着IT的发展，集中式控制的条件会逐步成熟，可以集中式控制的经济成分会逐步增多，但这个过程会很缓慢，先不要急着刚性控制，不要重复走极端的传统，应用大数据、人工智能技术做粗略的预测，从提供指导信息入手，让微观组织少犯错。
____________________
今天（2116.12.6）看到文章，苏联研究过这个东西
http://mp.weixin.qq.com/s/tY2q47ZfEu6qo5xHdR-OEw

孙子中 · 2018-10-15 23:59:58

我不懂多么高深的经济学原理，只是有一些常识性的，日常生活中的问题，想看看大数据下的计划经济怎么解决。
先不管大数据能不能实现计划经济，这里面详细点的技术解决方案我没有看到满意的回答。我们假设实现了大数据下的计划经济，有下面比较实际的情况，请问怎么解决:
1)我是个鞋厂厂长，我看到当前鞋的价格挺好，我拿到的计划指标是100万双，我想多挣钱，我生产200万双，会不会被请喝茶？
2）计划经济体制下，我这个鞋厂厂主能买到多生产100万双鞋所需的材料吗？生产出来我怎么卖？卖给谁？
3）整个第3）点中心思想就一个，经济不是简单的需求多少，产出多少的数字问题。
如果每年的需求和产出很好地平衡满足了（在大数据的魔力下），我们为什么要改进我的产品呢？为什么要开发新产品呢？只要满足指标的质量要求，钱就有的赚，还不多一分少一分。
当然你说，产品好，我就能得到更多指标，赚更多的钱。以前产品好不好是放在市场上“优胜劣汰”的，大家没话说，计划经济体制下怎么判定产品的好坏？要在互联网上发调查问卷吗？要是放在商店里卖看销量，这叫市场经济，你还在用市场。这不是单纯的需求多少，产出多少的数字问题。还有如果我在鞋子上印了“xxx万岁，xxx永垂不朽”，你敢说我的鞋子不好？对比市场经济，质优价廉，大家就多买，不好就没人买，商家厂家看销量；计划经济下，各种物品都分配到户到个人了，还要填大量的调查问卷，送到数据中心处理，浪费大家的时间。
还有新产品的问题，新产品的指标怎么定？大数据怎么告诉我新产品的指标是多少？
新产品好，指标的更改要等它的一个周期，这样的新产品才能到达更多的人手里；计划经济计划经济，这是计划好的，不能随便加1双少1双，不然叫什么计划经济。你说鞋子不是一下子就全生产好的，中途可以改指标嘛，多给新产品一些，削减一些旧产品指标。当然你可以说未来大数据非常智能化，能够处理，那么1.整个生产链要调整，旧生产线的工人工资下降（生产工作变少），新生产线可能忙不过来。原料运输人力等等资源都是按旧指标来的，指标就一数字，改改就行，资源的调配可不是动动键盘和笔就行的，重复调配资源就是在浪费。2.加多少指标合适?我年轻人，喜欢新产品，隔壁老李是位老大爷，穿惯了旧款鞋，就要旧款，再隔壁周哥，一个念旧不爱折腾的年轻人，也爱旧产品。这又得填问卷，不然我想不到有什么解决办法。对比市场经济，我去商店里试一试比一比，喜欢给钱拿走，要是在计划经济下，试好了拿不走，填表格，等下个指标周期生产完毕，再来取，我觉得的确是提高了效率。
4）现在我的角色换了，厂长下班回家了，也就是普通人了吗，我就要关心柴米油盐什么的。
我的儿子从呀呀学语到今天的300斤的大胖子（笑），期间对食物的需求是不断变化的，我是厂长我不差钱，请问我拿额外的钱能不能买到更多的粮食呢？当然你说大数据吗，知道我家有个大胖子，每年都在指标上给咱家加了粮食。我儿子吃大米饭吃腻了，喜欢上了馒头，我能买到多余的馒头吗？由于我家儿子不吃大米改吃馒头，那么那些大米的需求下降了，小麦的需求上升了，麦稻都是一年一年产的，中途改不了。当然你说有储备粮食，这种情况又属个例，没事。
只是我儿子又迷上某部电视剧，顿顿吃啤酒炸鸡，米麦全都不吃了；这个又是流行风潮，大家的啤酒炸鸡需求都上升了，啤酒还好说，肉鸡最快也要45天才能出笼，对吧，肯德基?啤酒炸鸡热过一段时间，剧放完了，大家也吃腻了，多出的肉鸡怎么办？
也就是说，指标面对风潮流行之类的难以预测，幅度变化又很大的需求，怎么预测，怎么满足，给点真正的技术解决方案好吧，你顶层制度设计好了，可以给工程师省太多太多的事，工程师很牛，但不是神不是万能的。
5）我是厂长我有钱，我想改善自己的生活质量。
这个电脑配置太老了，换！什么破鼠标，还有线的，不行要蓝牙的。耳机太差了音质差的不行，要换beats最贵的。然后我到了马云大大的供销商社网站，我填好表格向组织申请购买，（这些东西不是米面，可以互换，这个有个人的特殊指标的，配置啊，外观啊，需求还是非常个人化的，指标怎么定?只能申请购买）。等吧。
对比今天，产品是商家用仓库囤积好的，你下单，等快递，几天就到了。作为消费者，根本不关心商家会不会卖不出去砸手里，这家没有库存就找下家。在大数据下的计划经济里，不会有囤货卖不出去的问题，也不会有卖完没货的问题。粮食好办，我这些电脑鼠标什么的，你知道我什么时候要换，你知道我要什么样的。计划经济下，生产方/销售方为了减轻这种指标预测的困难，1.还是要有库存的，这样就有积压或售罄的情况，不然就不要库存，要消费者填表申请购买，有1个生产1个，保证没问题。作为消费者，你就要等了。2.为了减轻指标预测的困难，就没有今天这么细化的产品了，通用型产品将是生产方的最爱。又不担心卖不出去，计划管卖，干嘛费心搞什么32G版本、16G版本，什么3核、5核的，通通16G、3核，不够用？忍着。或者通通32G、5核，贵？穷鬼别买。产品通用得像粮食那样，指标制定越方便，生产越少折腾，老百姓有什么办法呢？竞争？那时资本市场的劣根性，计划经济不需要竞争，一切都是最好的。
今天我不爽，买买买换换心情；明天老婆大人发现了，我能退退货吗？给你退了厂家怎么办，指标都是定好的，没买出去谁赔这损失？另找买主卖了还好，找不到呢，这笔帐算谁头上？

综合几种具体的情况，从逻辑上我们可以看到：如果纯粹计划经济，很多指标不是一个数字的问题，难以预测的，别跟我提人工智能大数据云计算，给出具体技术解决方案，我就承认你行。要么就要借用部分市场经济的东西，如竞争、市场销量反馈，然后组成计划经济加市场小尾巴。你搞着搞着就会发现，市场才是真正起作用的东西，指标是狗链，计划是尾大不掉。
还有一个东西，叫票据。不是物品匮乏才需要票据，为了方便指标的预测，票据绝对是很好的手段。别跟我提人工智能大数据云计算，人的不确定性使得比如电脑鼠标这类的需求很难预测，为了减小预测难度，票据是杀招，产品趋向通用型也可以省不少事情。
没有什么动力创新了，按计划生产就行了，管卖。没有市场，百姓只能买计划供应的。垄断不可避免，大家以后都要去马云大大的供销商社网站填表购买，没有三包和无条件退款。

独孤求败 · 2018-10-15 23:59:57

大数据是什么？大数据就是互联网垃圾，或者叫做互联网用户的排泄物！大数据其实跟人拉的屎一样，你可以从屎中判断拉屎者是否吃了辣椒，因为屎壳中还有辣椒皮嘛！大数据的价值仅此而已！但是，马大师把互联网用户上网产生的排泄物当成了宝贝，说这些宝贝可以搞计划经济，这分明是忽悠我们的领导去闻或者尝用户拉的屎嘛。这个人的屎壳里面有辣椒皮，那么就判断这个人下一顿要吃辣椒，于是就给他计划生产辣椒。可是尼玛，这个人上顿吃了辣椒上火长痘痘了，下一顿她压根就不想吃辣椒了，这不计划错误了吗？假如大数据这样的垃圾可以预测或者计划经济，那么马大师怎么不把这样的功能开放给淘宝或者天猫店主呢？每一年都有一大批淘宝或者天猫店主经营不下去，而这些经营不下去的店主们，百分之九十的人都是因为备错货搞死的。做实体生意，包括电子商务，都是需要提前计划生产，进行备货销售的。那些倒闭破产的淘宝店主与天猫店主，大部分都是因为备错货而放弃的。一年到头辛苦熬夜，赚的钱全部变成了库存垃圾，这是电商从业人员目前的基本现状。所以，假如大数据可以预测经济，可以进行计划生产，那么他马大师应该先把这个功能开放给他几百万电商从业人员用嘛！可惜，大数据就是互联网垃圾，就是用户使用互联网的排泄物。排泄物只能做肥料，不能做点心。可以从屎壳里闻出屁味，但绝不可能从屎里面闻到饭味！

23456 · 2018-10-15 23:59:56

马云是坏，但是不傻啊，难道他能说未来30年计划经济会越来越小啊？

汪天辰 · 2018-10-15 23:59:55

有一次听兰州大学管理学院的一个讲座，关于大数据的前沿，沙忠勇教授讲完后，坐在台下的包国宪院长说我在下面听了一会儿，这大数据将来不就成了计划经济了吗？沙教授说，是啊，本来就是计划经济是最优的经济形式。

云行天 · 2018-10-15 23:59:54

11月19日，由浙商总会和上海市浙江商会联合举办的“2016世界浙商上海论坛暨上海市浙江商会成立三十周年大会”盛大召开。

浙商总会会长、上海市浙江商会名誉会长，阿里巴巴集团董事局主席马云指出，未来三十年会发生很大的变化，计划经济将会越来越大。他说，因为数据的获取，我们对一个国家市场这只“无形的手”有可能被我们发现。中医的医生在没有发现X光和CT机之前我们是没办法把肚子打开来看一看，所以中医的号脉，望、闻、问、切形成了一种独特的指挥系统，但是X光和那个出来以后，发生了天翻地覆，相信数据时代我们对国家和世界的经济、数据明确的掌握，就像世界经济我们将会有一个X光机和CT机，所以30年以后将会有新的理论出来。

匿名用户 · 2018-10-15 23:59:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

匿名用户 · 2018-10-15 23:59:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

匿名用户 · 2018-10-15 23:59:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

如何理解马云「未来 30 年，计划经济会越来越大」的言论？

10 个回复