期货大赛排行榜上顶级交易者那些逆天的资金曲线是如何做到的？

看到许多机构开展的期货实盘大赛，排名靠前的选手，一年几十倍甚至上百倍的收益，他们的资金曲线普遍呈现指数加速形态，而且回撤大部分很小（比如：期货实战排行榜列表期货实盘排行）。通过视频采访和交易的原始数据，可以得知这帮近乎于妖一样的交易者，绝大部分是做日内短线，而且基本纯手工操作，定期出金，大部分人之前都是籍籍无名的普通人，没有任何相关背景。另外，手工操作里通过趋势策略交易的人，资金曲线就经常大起大落。

我的问题是：
1.这些人的操作数据是真实的吗？（我个人基本倾向于相信）
2.你如何看待市场中的这些怪物？他们的生命周期可能持续多久？（或许好的状态和策略可以保证几年的好时光，刚好契合。一旦资金规模到达某种上限，会碰到新的问题）
3.你接触过这样的交易者吗？或者你自己就是。
4.如此逆天的资金曲线，机器和算法能做到吗？quant怎么看待？
5.人脑和计算机对市场的识别以及认识有什么重大区别？

还有其他任意相关的感受，想法等等都可以说说。

匿名用户 · 2018-10-13 14:22:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

李先生 · 2018-10-13 14:22:46

一句话：不要信，那些都是给你们看的。

罗斯巴德d · 2018-10-13 14:22:45

贴一段刀疤老二的话，

方框内的是有人问刀疤老二的问题，方框外的是刀疤老二的回答，

【在skyson的大作中提到: 以前我曾经以为，这个市场是多方角力，预测也是枉然，后来看到人家在收盘前两三分钟狂拉七八十点，信心开始动摇，现在我则相信，市场是决定在少数人手中。】

　　就算市场是决定在少数人手上，又如何?!

　　【我在BBS上看到一份资料，没认真去求证，好象是期货比赛一个月内获利，没记错的话，第一名好象是90几倍，第二名好象也是十多倍，不管是第一名和第二名，我的脑袋告诉我，这不是丢铜板或是靠运气而能得来的战果，圣杯真的不存在吗？我开始怀疑，也许纯粹是看自己想到达什么样的境界。】

　　圣杯如果存在，你也可能找不到，不死心的人，慢慢找吧。

　　一个月90倍和10倍的差别，只不过在于前者加码较密集而已。当你得意于赚到500点行情时，有人已经加码5次赚了1500点，这时你跟他就差了3倍。当你兴奋将500点利润放入口袋时，有人已经再将1500点利润丢进去复利，然后差距可能就变成10倍。不是他看的比你准，而是他比你更会有效把握行情。

　　我实在很纳闷，不切实际的人怎么那么多？Soros的话再提醒一次：重点在，看对时你赚多少，看错时赔多少。

ps:那些逆天的收益曲线来自于交易员更有效的利用行情，同样500点行情，高手能赚2000点（加码），普通人只能赚300点，不是行情不好，而是你不能有效的利用行情，

李小马 · 2018-10-13 14:22:44

不断出金。（懂的自然懂，比赛的收益率计算方式是有问题的）

腾天 · 2018-10-13 14:22:43

我给你讲个故事吧，这个故事其实好多人都知道。

话说有一人，从某年某月开始会收到一封电子邮件，信中预测了周末跑马赛的第一名的名字。开始几次他没注意，但偶尔一次发现，过去三个月的每一个预测都是正确的。怀着崇敬的心情，这位先生去见了寄信人，在知道他是一个统计学家之后更是敬若神明。

你知道这位统计学家是怎么做到准确预测三个月一共12场场跑马比赛结果的么？

方法很简单。统计学家写了个程序，第一次自动给6^12的人发了邮件，收件人分成了6组，每组信中预测的结果不同。第二次比赛前，把第一次正确的组里6^11的人分成6组，每组信中预测的不同……

12次以后，一个幸运（倒霉）的家伙便产生了。

当然还有一种情况是，很多交易比赛的数据其实是有15分钟延迟的。一个有BBG实时数据的人可以轻易靠手操作每次都赌对。

来值乎问我问题

灵岩 · 2018-10-13 14:22:42

先不怀好意的揣测一把。

这种比赛的意义何在？或许是用冠军业绩来给散户打鸡血的。

多开几个账户，一半做多，一半做空。只需要消耗两份交易成本，两个账户就合成一个账户了。如此操作几次，最后所有账户就都合体了。

这样出来的冠军账户成了指数级暴涨账户，过程中完全没有回调，有点不靠谱。那么只需在中途合并过程中用小仓犯点错误就好，完全可以调整账户合并过程，生成理想的冠军账户资金曲线。

然后，若真有人做到，我也相信。不过我觉得这只是有一定技术的高手在短期内疯狂搏杀，又刚好幸存下来。

最后，我不相信有人能一直保持这样的业绩。如果真有此等大神，请受我三拜。

维辰美 · 2018-10-13 14:22:41

诚如楼上说的,用16个账户进行对冲,可以做到很逆天的收益.
先二对二对冲,翻倍,剩下8个账户.
然后进行再次对冲,翻倍,4个账户.~~
如此类推...
不过,说实在的,真正的高手是格局观逻辑交易.一般来说 ,一波行情下来,翻十倍不是很难的事情.

yangCC meatman · 2018-10-13 14:22:39

这个就好像问世界首富是怎么赚钱的。。。怎么赚钱的你也学不来。。。大家还是喜欢看这些一夜暴富或者暴利翻倍的故事啊。。。会让人心灵扭曲的。

大虎哥 · 2018-10-13 14:22:38

回答：
不用怀疑，是真的。都是从保证金结算中心得到的数据。
一般来说你碰到的牛逼曲线的操作者分为：
1. 炒单派-炒鸡逆天
2. 多空对冲派-一般逆天但攻守兼备
3. 少品种猛干派-看着不太逆天但一般都是高手用
量化一般都是做市场中性，没有你所谓的爆发力。机器我理解就是程序化，一般都以趋势跟踪为主，行情来了就非常爽，震荡一般就不太好过。
你所说的人脑问题其实都是各个交易员的自己性格和对行情的理解分析层面的解读，加上交易层面的执行。市场中能成活下来的交易员一般都具有演绎法和归纳法的精华，说白话就是脑子里同时有历史会重演和历史不会重演这样的辩证思维逻辑，也可以理解为盘感---兼具灵活和一致，统备混沌和分型，敬畏市场同时又融入市场。
这些说不清道不明的东西，能让电脑都写出来的，那肯定是高人。
有没有？肯定有

兰色 · 2018-10-13 14:22:37

我只回答几个我想明白的问题
短时间内资金曲线陡直向上的，回撤很小的，绝对是日内短线操作
我自己做日内不会有这样的效果，所以我也不做日内。而且我不信他们能长久（可以认为是嫉妒，随便）
我自己倾向于把要求放低一点，比如月收益率10%，算复利已经很高了（我是外汇投资者，杠杆200倍）
我见过有ea能达到很高的水平（3年），但回测时间长了都是爆仓（10年）
大概就是这些

樊江泳 · 2018-10-13 14:22:36

如果使用1%的风险可以获得10%的收益。那么同样的系统使用10%的风险就可以翻倍。评价一个收益曲线先看收益曲线背后的潜在风险水平。年收益100%的trader 不见得比10%的高明。

邱秋 · 2018-10-13 14:22:34

做了期货这么多年，看了那么多报表（期货从业人员），为毛我见到的年收益稳定大于60%的都木有？神马一年几倍的传说真心没有！我们公司很差吗？差吗？吗？全国前十好不好~~~~~泪奔！！！

刘磊 · 2018-10-13 14:22:30

不只是大样本中的幸运儿。如果2年中每个月都盈利，需要2^24的样本数量。实际上和讯只有3-4万人参赛，净值曲线看，显然有几人每月都盈利。2年也是往少里说的，认识的榜首的人在比赛之前有更长的盈利时间。
1，数据是真实的，来自官方的保证金监控中心网站。参赛选手需要把自己的网站密码给组织方。至于安全问题，就是题外话了。
2，多数是“炒单”类型，即手动高频交易，也许是中国市场的特色。也有少数程序做的高频。当然都有资金容量的问题。100万左右的容量上限是常见的。能否持久，不好预测。
4／5，机器也能做到。这些人也可看做是手动的模式识别。机器速度快，简单的逻辑能做的更好，对开发人员要求较高，策略能够从统计上来验证。手动方式则反之，听到最多的是“盘感”这个词。

临塘而渔 · 2018-10-13 14:22:29

持续性的，相对稳定的复利增长，做到长期年均20%以上那就是世界最强交易员了，如果策略多资金管理上限高，那就是巴菲特索罗斯斯坦哈特朱肯米勒保罗琼斯。（内幕交易黑庄横行的市场除外）

今年春天偶然看了一本书，是2014某期货大赛冠军访谈录，书名有点忘了，大概叫什么蓝海什么。我相对仔细的看了第一个人的访谈，首先介绍赢得大赛冠军年收益率达到了14倍。我很惊讶，不过按照我自己的实际经验和知识，这种收益率要有行情配合，要能够经常性的全仓交易，交易行为上，止损必须闪电一般快，稍微犹豫迟疑放宽止损，爆仓或者重创是无可避免的事情。实际上，追求这种冠军不仅需要实力，更需要运气和专为比赛而设定的策略。

我读了大约两页，对这个人的交易思维有了初步的认识。总体而言，我觉得他的想法亮点不多，我怀疑他甚至是一个相对平庸的交易员，在一些需要交易机制和理解去解决问题的地方，他甚至在谈论用心态解决。我不打算再看下去，好奇心让我上网搜索这个人管理的期货私募，结果印证了我的看法，在1年零2个月的时间里，他的私募收益率只有22%，单最大资金回撤却达到了25%。私募成立前7个月，几乎都在水平线之下。

所以，期货大赛和真正管理客户的资金是两回事，需要运用两套完全不同的策略。期货大赛的目的是出名，稳健在短期制的大赛中没有任何意义。塔勒布说过，如果猴子足够多，也有猴子可以打出经典的《哈姆雷特》。比赛就是为了出名，所以失败不要紧，中间没意义，前十名是最低要求。但是管理客户资金则要求严格控制亏损线和资金回撤，以稳健为主，形势有利才能追求超额收益。不过实际上，高收益率的必要行为就是高水准的风控。只不过，高收益率必须要求同步放大回撤，还必须有极强的情绪管理能力。海龟交易员平均年收益在100%以上，但是其中不少人最大回撤超过了40%。

所以，期货大赛更多是运气，以及特殊的策略。我知道海通期货大赛是一个长期赛事，已经有6年时间，在这段时间里，平均年化收益50%已经是冠军级别了。

何子垠 · 2018-10-13 14:22:28

泻药。

   前面有位朋友已经说了，不断出金，统计的收益率就失真了，净值做到几百甚至上千倍都可以。实际收益率呢，看看他们的累计收益就可以了，比如题主给的和讯排行榜，第一名累计净利500多万，假设他的初始资金就是现在的权益45万多，因为通常出金后留下的权益就是初始资金，那他的实际收益率可能就是两年10几倍左右，这个收益率是靠谱的。当然我是臆测，也许第一名的初始金只有10万，也可能是100万，这个不重要。

   做期货，重要的，最根本的目的就是盈利，收益率这个东西，真心是给别人看的，累计净利才是真的。要明确目的，我做期货要的是净利，不是百分比，排行榜里累计净利六千多万的明显比这五百万的实惠，虽然他只排在49位，毕竟收益率不能当饭吃啊。

   只要目标明确，也就不会迷信这些所谓的“大神”，当然要尊重这些高收益的盘手，但他们的收益率、高收益状态的持续期，不是我们要研究，我们要研究他们的“战法”。

   我身边也有些高收益盘手，年收益5-30倍的都有，当然亏损爆仓的更多。这些高手，用什么策略的都有，短线日内，中线波段，长线趋势，都是可以做到高收益的。所谓条条大路通罗马，我要看自己适合走哪条路，自身的先天条件是有很大影响的，包括文化基础，性格脾气等等，无论你是哪种人，只要你能活下来，市场最终会把你的脾气磨平的，哈哈。交易就是个修炼的过程。

   程序化交易，这个问题似乎很热，因为大部分程序化回测数据都很惊艳，这就给人带来无限的遐想，按回测收益率算，用不了多久全世界的钱都是你的，但实测效果呢，这就不用多说了吧，之前知乎上也有很多关于程序化交易回测失真的问题，怎么解决过度优化的问题，题主有时间可以看看。这里要强调的是，如果你是真正搞程序化交易的，那你就应该清楚一个本质问题——程序化交易是为大资金提供低风险稳定收益的解决方案，是求资金曲线的稳定增长而不是求暴利。如果用程序化做的都大起大落，那还用它干嘛，自己做不就行了。认清本质，你就知道怎么设计策略了。

   人脑和电脑对市场的识别和认知，这个也不需要过多解释了吧，电脑程序策略都是人编的，定势交易，你觉得电脑会做出逆天表演吗，哈哈。电脑比较明显的优势就是没情绪，有原则，很坚定，而且不会忘，人会忘，会忘记曾经赔钱的教训，也会忘记曾经赚钱的方法……

   再说下主观交易中的趋势交易者收益回撤的问题，其实这个问题也不用说，长线交易，无论主观还是程序化，你做长线肯定回撤，市场的正常波动。这里需要了解市场为什么回撤，简单的说，消化过度投机盘，允许中短线交易者获利了结，重新积蓄动能以向原有趋势继续发展，很简单。坚定的长线投资者，无论是基本面派，还是技术派，是先有充分的进场理由才做的，不是瞎蒙，所以只要核心进场理由没发生转变，他们就不可能离场。而且，每一波攻击，会被主力做的非常完美，波浪的高点低点会被做的恰到好处，你现在看主力回撤，再过段时间，回撤又被填平，收益继续增长。精明的长线投资人，会抓住波动的节奏增减仓或对锁，最大程度的避免回撤，也许大伙儿会说我讲的容易，其实大家好好看看各品种每次趋势的过程，大同小异，主力要用多长时间准备，攻击，持续时间多长，幅度多大，每次攻击的位置，回调的幅度和位置，抓住规律难吗，并不难，我们很多时候是被自己的情绪影响了，总以为要涨要跌，你要是能绝对控盘，那你怎么想都行，如果不能，老老实实跟趋势走，趋势没完就别瞎猜。

   对于长线跟势的人，要抓住主力意图，注意每次进攻的高点，和回撤的低点，确认主力是不是还要继续趋势，还是就此作罢。我说的好像趋势都是人为做的，但理解的人知道，商品价格基于基本供求关系波动，促成这些波动的是人，我说的人为做图，不是说有意做到某个点位，就算主力想，也没有这个实力（10年前可以，现在绝对门都没有），而是N多人的集体心理和策略作用，我们跟势，跟的是一大群认清本质的人，而不是某个或某些主力。

   说了很多题外话，希望对题主有所帮助。

期货大赛排行榜上顶级交易者那些逆天的资金曲线是如何做到的？

15 个回复