如何评价鸿海FII 富士康拟在上交所上市？

路过银河 · 2018-9-26 01:29:12

发现绝大多数回答里，没有人看过招股书。
从招股书的角度说一下。
春节前我做过分析，现做一下摘要：
路过银河：蛟龙出海，富士康的招股书1、此富士康非彼富士康，全名富士康工业互联网股份有限公司，这是2015年刚成立的新公司。根据招股书，富士康的控股股东为中坚公司，持股富士康41.14%。鸿海精密间接持股中坚公司100%，由于鸿海精密没有实控人，所以富士康没有实控人。

2、富士康不是简单的代工厂，其实是一家高科技公司。从招股书的自我介绍中不难发现，富士康对自己的认知和社会上的普遍看法是不完全相同的，富士康自认为是一个综合方案提供商，而非简单的代工厂。提供的是工业互联网的新生态模式，产品线丰富。
富士康甚至生产工业机器人，机器人年销售10亿，A股新松机器人全年也不过20亿营收。
3、富士康并不怎么缺钱。财报要点：1.48万亿资产。3545亿营收，162亿净利润。85亿经营性现金流量净额。81%的资产负债率。2015 年度、 2016 年度及 2017 年度综合毛利率分别为 10.50%、 10.65%和 10.14%。
2015 年度全球排名前十位的电子制造服务行业公司的毛利率位于 3.94%至 12.97%之间，平均值约为 6.70%。根据各企业 2016 年年报显示，上述企业的毛利率位于 4.28%至 13.62%之间，平均值约为 6.92%。富士康的毛利率在10%左右。
企业营收规模在目前A股上市公司中排前15名，跻身中字头央企之列。
4、关于上市规则问题。一方面特批通道并不违法，另一方面富士康已经在招股书里提供了经过普华永道审计的完整的三年财务数据。

5、据招股书，富士康员工26.9万人。

luvian · 2018-9-26 01:29:11

所有的这种绿色通道，都是在啪啪啪打着所谓的上市公司制度化，上证所规范化的脸。

你要绿色通道，ok，那就和器官航空运输一样，像军人优先排队一样，制定办法，明确规则，确定标准，谁可以走绿色通道，绿色通道要多久，绿色通道可以节约什么资料的提交，而不是拍拍脑袋，哦，这是大户，绿色通道。

Mcfly · 2018-9-26 01:29:10

你们啊，问来问去的问题总是太肤浅，还是要多学习一个，懂不懂。？

倪伟 · 2018-9-26 01:29:09

应该说是TG走的一步高招，这是一箭三雕的一步棋。
这三个雕分别是就业，产业，和台湾。
第一只雕是就业。富士康在全国关系到一两百万人的工作，这还只是直接就业，围绕着一两百万人的服务人员，再加上所有这些人的家属估计近千万。保住他们的饭碗是任何负责任的政府至关重要的任务。那些相信富士康关了“血汗工厂”，组装线上的打工妹们就都能直接去学python写软件当白领，换一份“有尊严的工作”的，纯属“胡不食肉糜”的糊涂虫。
第二只雕是产业。机电产业目前是中国出口各行业中的绝对冠军，电子整机制造是中国电子产业竞争力的核心之一。富士康又是电子整机制造中的旗舰。富士康本身就为大陆相当多的品牌提供装配服务。（苹果是富士康最大的客户，但富士康的客户可不光是苹果）而从富士康跳槽出来的技术员，也正点点滴滴地增加着中国整个电子制造和供应链的效率。假如让这样的企业搬到其他国家，绝对是愚不可及的资敌做法。
第三只雕是台湾。台湾经济空心化已经相当严重。仅存的竞争力有相当一部分存在于这些虽然产能已经大部分在大陆，但是总部依然在台湾的公司。台湾大公司的总部在台湾提供不少的薪资不错的就业机会，这些现金流是台湾经济活力的重要源泉。台湾小确幸们开的咖啡馆/奶茶店/小吃街只不过是这些源泉的下游，一旦源泉来水减少，下游最终的结果只能是干涸。一个缺少资源的小经济体毕竟不能仅仅依靠甲在乙的店里喝杯奶茶，乙到甲的店里喝杯咖啡支撑下去。随着富士康及类似的台湾公司大陆分部在大陆上市，他们体量比母公司大得多，相当多的这种总部工作机会必然移向大陆。这一招对台湾经济的釜底抽薪，其效果几年内就能看到。而台湾经济明显落后于大陆的东南沿海发达省份是统一之后能够成功收拾人心的前提，无论和平统一，还是武力统一。
当然，凡事都有两面，不可能只有好处，不付代价。代价就是排队了两三年等着上市的一批公司，眼睁睁看着别人奉旨插队，当然是非常不爽。后门一开，上市规则的严肃性，肯定是打了折扣。另外，政府为了把这个指标性的企业上市做好，估计市盈率也不会低，所以未来股民运气如何，也需要等着看。

王豆豆 · 2018-9-26 01:29:08

作为一个曾经的投行狗，还是被震撼到了。或许我的回答应该叫：是低等公民的身份限制了我的想象力。话不多说了，截两个微信朋友圈的图吧。

这是2月11的截图，当时有个公众号发了fsk疑似虐待员工的负面消息。作为一个投行狗，一眼就知道这是媒体在鼓捣着示威要求给封口费了。这个时候一般的处理方式都是要求企业去摆平这类事情的。

这是昨天怼一个号称"定向注册制"的洗白文章的截图。

通过这两个截图可以看出，答主是多么的肤浅。低端金融民工的从业经验已经完全限制了答主的想象力。居然把fsk和答主以前参与的ipo项目混为一谈。

fsk是奉旨圈钱，挡他者死。即使过了会了圈了钱了也还可以立牌坊。而答主居然傻傻的认为他会和其他项目一样被媒体敲竹杠。。。

呜呼哀哉。回去好好学习十九大精神了。

雨先生 · 2018-9-26 01:29:07

大陆不是十年前那个大陆了
现在大陆用工成本越来越高
几十万人每人多一万就是几十亿的成本

我觉得一个大陆工用工成本比起一个越南工每年至少多2万rmb应该肯定是没疑问的

百万人差不多能多付出200亿富士康普通工也不是要求素质很高的阿三不知道但是相信越南人干起来不会比大陆差

何况在这么多钱面前什么都是狗屁

韩国日本这1-2年大陆关了不少厂跑去东南亚了

但是富士康能走吗？可以说一个富士康至少间接养活了上下游配套好几百万人

富士康走了这么多人失业怎么办税收怎么办富士康要是迁厂影响可以说是地震级的

那就给郭台铭一个政策去股市割韭菜只要不出什么幺蛾子
老郭割个数千亿问题一点不大十几二十年的利润基本妥妥到手墙内损失墙外补也就不走啦

特批上市换老郭至少15年不撤资

都门精着呢

老丁 · 2018-9-26 01:29:06

昨天手机党随便说了下。今天来正式分析一下这个问题。
首先，答案中大部分是骂的。有人总结得好：一是投行的，老子们没日没夜的搞几年，你们这样30多天就过了，让他们赚个屁的钱。二是认为公然违反规则，开后门不服的，要求明确什么样的人能开后门什么样的人不能开。
焦点是富士康上市，合不合规，合不合公平正义。那么，这个事，至少有三个维度或者层次来看。
所谓正义，至少分两个层面：一是实体正义，二是程序正义。就是说第一，富士康这个企业从实际情况考评，能不能上市，该不该上市。第二，它能上市的话，应该通过什么样的程序上市。
  第一个问题，富士康这个企业如何，能不能上，该不该上？在我看来，该上。1，是它是做实业的，我们天天说要引导资金进入实体，现在一个实体真上了，你们却说不该？2是它的经营情况的质量，跟已经上市的3000多家上市公司比，它至少排在在前三分之一。3，卖面包的，做扑克牌的都能上市，一个做苹果手机的，你说不能上市？
第二个问题：程序正义。富士康上市合规吗？这个大家的意见最大。说实话，36天闪电过会，所有人包括我本人第一感觉，这也太特殊化了，肯定是走后门啊。但我看了一些分析后，对这个结论反而不敢坚持了。因为36天过会，快是快，但也不能说快就违规吧。3.8日满3年，然后就过了。但人家有3年，不违规。财报也有3年的。另外，法律中还有一个国务院特批的例外条款。
所以，这个事，我本人认为确实有特别待遇，但还不算太违规。跟我之前见过的联通混改，某公司既不是借壳、也没走ipo就直接上市了这种公然违法行为，还是要强一些的。
第三个问题：实体正义和程序正义产生冲突时，就会引出第三个问题：是实体正义优先，还是程序正义优先？
我假定富士康这次上市不是合程序规定的。那么问题来了。如果富士康该上市，可是不合规则，怎么办？答案只能有两个，一是程序优先，不合规定就不能上市。二是实体正义优先，改变阻碍实体正义实现的程序，直接改规则或者规则未改前先特殊处理。简单说，就算骂，也有两种骂法，一种是以程序为基点骂人家开后门，另一种是以实体为基点骂规则。
我选择骂规则。目前中国这套上市规则，上过几个好公司的？这个规则，把好的公司比如阿里腾讯百度等都赶到境外上市了。国内上市的都是垃圾，还好意思为这个规则叫好？
退一步说，不拿科技互联网企业说事，目前这套上市规则，上的都是什么企业？卖面的，做扑克牌的。这样的企业，除了给股东套现，看不出对社会有什么意义。有人会说，做扑克牌融资后转型互联网娱乐了。那我要问，一个从没做过互联网娱乐的扑克牌公司，融资给钱它让它去做互联网娱乐，为什么不直接上一个做互联网娱乐的公司？至少人家做过几年，你可以审核它过去的经营，比你一个从没做过，将来结果如何都不知道的去做要好吧？再说了，这些个，A股融资做的项目，有几个做成功了的？
再说那个什么上市公司必须盈利，上市后亏损两年退市的规则，完全是扯蛋。哪个行业哪个公司能保证一百年年年赚钱？经营有周期，初期亏损或者周期性亏损，是难免的。你要退市，人家只好做假避免退市，这就是逼着人家造假。
所以，退一万步，退一万万步，即使富士康上市真的违规了，我觉得要改的是规则，而不是富士康。富士康可以不上中国股市，但中国经济少不得富士康这样有市场解决大量就业的实体经济，中国A股也少不得富士康这样的做实业的公司，不然，A股都是烂公司。
  你们炒烂公司也就算了，还不准世界级的公司进来，没有道理！

另外，关于这个问题，有不同意见我觉得很正常。因为不同人不同角度肯定有不同看法。但我看到回答中有一种人搞很无耻的道德绑架：我反对富士康违规上市，其它没有意见或同意的，就是奴才。
自以为充满了满满的正义感，其实才是真正的奴才。历史实例：1958年大跃进，就是直接跑步进共产主义，多么伟大正义的事啊，道德感爆棚，结果呢？我一直觉得道德感太强不是个好事。这个世界，大部分坏事都是自以为是好人的人做的。另外，从逻辑上说，你原本是奴才的话，说不说反对意见，都还是奴才，不会改变你的身份。所以，你说你的意见，也要允许别人说跟你不同甚至相反的意见。

----------------------------------原始答案：
那么多拉圾公司上市，你们没意见。一个真正做实业的知名企业，一个解决中国几十万人就业的企业，审批快了点你们就有意见。
扯什么不合规定，哪条不符合?“国务院批准除外"不是规定?
再说，说得以前就是按规定办了似的。联通混改，直接打证监会的脸，不一样通过了?
第三，洗脚的都上市了，它们合规定?人家做苹果手机的，怎么低端了?

北角 · 2018-9-26 01:29:05

从两个方面来看富士康的特事特办。

站在国家利益的角度，富士康作为劳动密集企业，人工成本已经没有吸引力，资本逐利必然会搬迁工厂，造成直接和间接的大量失业，在失业的问题上，给中产们这种王炸，他们能从头再来，而给底层的百姓，后果造成社会动荡，这是国家当下正面临的问题。

正好A股标的稀缺形成的高估值作为补偿，一来能让富士康觉得不亏，二来，它作为行业标杆，是一个很好的示范作用，表明老大们的态度。再来，也是助力产业升级的帮手，还有他是台湾的。

再从资本市场，看了一些回答，说践踏规则，我有不同看法，改革都是从违法开始的，A股从出生那刻开始就和其他国家的目的不同，资本主义的产物必然带着资本主义的天性，公有制生吞难以消化，且不说美国股市是靠多少尸骨堆出来的成功，以当下的局面，没有太多时间留给天朝，想让一两代人完成投资观念的升级是没有可能的。

倒逼是这些年最有效的改革方式。至上而下因为很多因素，最后传导下去的效用都大打折扣。而至下而上，能调动起每个毛细血管的动力，这需要极高的执行力，而执行力这东西是资本主义最羡慕咱这的。

所以看这问题，如果最终老百姓整体是受益的话，这个政策就是好的，没有对错，只看利弊，规则是可以改的，可以改的，可以改的。

生姜 · 2018-9-26 01:29:04

缺钱就上市呗。

富士康这种肯定让过的，你看看富士康有多少工人就明白了。
毕竟富士康以“国内薪酬”水平过高，几次向政府提出想把厂子搬到东南亚去。
虽然最后好歹是挽留了，但最后肯定互相有“利益”交换的。
A股上市就是其一。

深圳龙华科技园、郑州、深圳鸿观科技园、惠州龙溪、佛山、中山、南宁、昆山、淮安综合保税区、南京软件科技园、常熟厂区、杭州钱塘科技园、上海松江科技园、富士迈半导体精密工业（上海）有限公司、太原、晋城、烟台、北京、天津滨海、廊坊、秦皇岛、营口、武汉、嘉善、重庆、成都、龙华科技园、衡阳、长沙国家高新技术产业开发区、河南南阳、重庆综合保税区A区、河南鹤壁、江苏阜宁光伏科技园、河南济源、河南睢县、山东菏泽。

这些地方的富士康工厂。

工作人员就达到二百三十万，加上上下游企业，服务这些工人的工作者，最后的总数何止千万。
对于这个世界一切有脑子的政府来讲，都是
“宁愿要5%的通货膨胀，也不要5%的失业率。”
要知道上千万人失业，带来的社会动荡是无法估量的。
所以这次上市，是顺理成章的。

陈超 · 2018-9-26 01:29:03

作为一个投行狗，说一下我对富士康上市的感受：
1、富士康成功过会给了现行上市制度狠狠一耳光，之前有的答案已经说得很清楚了，不再赘述。不少投行人士都在骂这个项目，但这几乎是每个投行人都梦寐以求的项目：铁定过会，没有风险；融资额高，收的承销费也高；核查程序少，难以想象富士康这样级别的公司预披露的招股书只有470度页；大项目，新闻效应明显，对个人发展有利。总的来说，就是钱多事儿少，最后还名利双收。
2、富士康上市，更多是政府在推动，说白了，就是我们求着他在A股上市。时至今日，富士康已经成为一个庞然大物。在我国他关乎社会稳定、工业制造水平以及中美之间的政治博弈。2017年底，富士康共有员工约27万人，间接创造的岗位更是不计其数；富士康也是中国少有的在全球领先的工业互联网的基础设备供应商，他在招股书中这样写道：

公司是全球领先的通信网络设备、云服务设备、精密工具及工业机器人专业设计制造服务商，为客户提供以工业互联网平台为核心的新形态电子设备产品智能制造服务。公司致力于为企业提供以自动化、网络化、平台化、大数据为基础的科技服务综合解决方案，引领传统制造向智能制造的转型；并以此为基础构建云计算、移动终端、物联网、大数据、人工智能、高速网络和机器人为技术平台的“先进制造+工业互联网”新生态。

随便哪一块业务都可以单独培育出起码在国内领先的上市公司，而富士康是这些产业的集大成者。最令高层紧张的应该是去年七月份特朗普亲自接见郭台铭，郭台铭投资百亿在美国建厂，在贸易战的背景下，富士康这种庞然大物向任何一方倾斜都会打破中美之间的力量平衡。所以中国才会以这种自上而下极速推进的方式，通过富士康在A股上市的方式把他的投资、他的技术、他的厂房、他的设备留在中国。
郭台铭为什么愿意？因为富士康这类企业在A股的估值远高于美股，也远高于其他资本市场。自身实力够硬+工业互联网概念+国家保驾护航，完美匹配A股的估值逻辑，按照2017年162亿净利润计算，上市当天23倍PE加44%的涨幅，市值就可以到5300亿，更别提说之后到来的不知道多少个涨停板...市场普遍预计市值会稳定在6000亿左右。但在美股的估值逻辑下，富士康靠代加工为生，属于劳动密集型产业，净利率只有5%，每股收益0.95元，重资产，增长力也有限，估值水平大概也就10倍PE，不到2000亿的市值。面对这4000亿的差距，是你你会怎么选？
3、送给知乎管理员。
4、看到楼下有个答案说很多比富士康low多了的企业都上市了，凭什么富士康上市要招致这么多批评。兄弟，和你谈现行上市规则可能太麻烦，我举个例子吧：小明很优秀，长得也帅，业务能力也强，但在中国的选拔公务员选拔体制下，他也要笔试+面试综合成绩达标才能成为一名公务员，但是现在小明一边得着极低的笔试和面试分数，一边大摇大摆的成为了体制内的一员。这时候强调小明的优秀有意义么？没有。你可以说小明很适合这份工作，你也可以说这种选拔制度有问题，但是小明成为体制内一员这件事本身，就是对这种选拔制度的践踏。
尊重规则这件事对一个成熟的资本市场来说，比吸引一个优秀企业来上市重要多了，可参考当时的香港拒绝阿里巴巴同股不同权的股权结构，如果没有对规则的尊重，也不可能换来香港金融业的发达。
不否认，从各个角度来讲，富士康都是非常优秀企业，能吸引这样的企业来A股上市是非常值得肯定的。富士康和现行A股资本市场制度的冲突可以通过很多方式解决，比如修改上市规则（参考香港放开同股不同权限制），同时也可以借机反思自己的上市规则，让制度更加“与时俱进”；比如给富士康一些时间解决那些硬伤，解决好了再上（这是绝大多数上市公司的做法）。但A股偏偏选择了最粗暴也是最常用的”特事特办“来推动，这种自以为是的成功，其实只是一个笑话。
以上。
2018.3.10日更新，把评论里面几个大家都比较关注的问题都统一整理在这里：
Q：香港与阿里巴巴的例子到底说明了什么？
当初最初阿里巴巴把香港作为首选的上市地点，但要求保留合伙人制度。联交所主席李小加个人是非常希望阿里去香港上市的，但合伙人制度与香港同股同权的理念相悖，于是展开了斡旋游说工作，就相关事项咨询了港府、联交所董事以及市场机构，得出的结论是同股不同权不利于保护投资者权益，且有悖市场的公平性，于是拒绝阿里巴巴保留合伙人制度的方案。后来的事情大家也知道，阿里巴巴选择在美股上市。同样被香港以类似理由拒绝的还有曼联俱乐部，不过香港这些年没有停止过反思，并且在2017年宣布允许同股不同权公司在香港上市，不出意外的话，小米将是第一个同股不同权的香港上市公司。
在这个过程中，我们能看到的是香港对制度的尊重，不论是当时拒绝阿里巴巴，还是之后修改制度以欢迎小米这样的企业去香港上市，制度始终是被尊重的，哪怕企业优秀如阿里巴巴，也不会为你特事特办违反制度，我觉得这是香港能够成为全球金融中心的基础。
Q：富士康有那么牛么，可以打破中美之间的力量平衡，这是不是阴谋论？
是的，富士康有这么牛。这次上市主体工业互联网仅仅是我们所理解的富士康的一小部分，而这一小部分有27万员工，2017年有三千多亿的收入，160多亿净利润，700多个亿的研发费用。如果把这个一小部分扩大到整个富士康呢？届时员工数将超过百万。如果再扩到所有依赖富士康生存的产业呢？难以想象。富士康在大陆已经面临着人工成本上涨的压力，在美国等地，富士康完全有实力部署更为高端的机器人制造，而在越南这些地方，有大把的成本远低于内地的劳动力等着富士康。所以富士康很有动力把投资逐渐外撤。将对中国造成大量的失业和资本外流，这对现在的中国很致命。事实上，富士康另外一个作用就是做一个典范，吸引在美上市的中概股公司回归A股，以吸引资本回国。
Q：富士康不就是个代工的企业吗，凭什么说他是高科技企业？
是的，富士康有这么厉害。拿我们熟悉的手机领域来说，现在稍大一点的厂商几乎都是找富士康代工，但代工手机可不像代工一个包包，出个人就行，电子产品代工需要实打实的技术积累。以苹果为例，他与富士康的合作大概可以分为如下几种：苹果设计+富士康专利、技术、生产能力；苹果设计、专利+富士康技术、生产能力；苹果设计、专利、技术+富士康的生产能力，而这种生产能力最终会转化为富士康的技术。可以说，富士康掌握了绝大部分手机生产技术，当这些技术在一家厂商汇集、消化、再研发，是一个非常可怕的事情。可以说没了小米，富士康依旧是富士康，没了富士康，小米根本没有存在的前提。
以上还只是我们看得见部分，其他的诸如精密工具和工业机器人才是更有技术含量的存在，这工业中的工业，只不过常人不一定能体会到而已。
Q：富士康到底哪些方面违反了现行A股的上市规则？
主要在两点：
一是扣非后净利润不满足上市条件要求。
《首次公开发行股票并上市管理办法》对发行人的财务条件有如下规定：

首次公开发行股票并上市管理办法要求近三年净利润为正在《公开发行证券的公司信息披露解释性公告第1号——非经常性损益》中，下面这种情况是属于非经常性损益的：

（十二）同一控制下企业合并产生的子公司期初至合并日的当期净损益；

而在富士康的审计报告里，净利润部分是这么披露的

2015和2016的净利润全部为非经常性损益简单翻译一下就是：扣除非经常性损益后，富士康2015和2016年的净利润为零，满足不了“最近三个会计年度净利润均为正数”的条件。
二是与控股股东控制的其他公司存在同业竞争的现象
同样是《首次公开发行股票并上市管理办法》，对独立性的要求如下：

在《公开发行证券的公司信息披露内容与格式准则第1 号——招股说明书》中，明确规定了发行监管对公司独立性的基本要求：

那么富士康是什么情况？招股书是这么写的：

富智康注册于开曼群岛，于2005年在香港联交所挂牌上市，股票代码为2038.HK，截至2017 年12 月31 日，鸿海精密间接持有富智康62.78%的股权；根据富智康2016 年年报，富智康为全球手机业的垂直整合制造服务供货商，为客户提供有关手机生产的完整制造服务；报告期内，富智康与富士康股份生产并销售的手机高精密金属机构件面向不同的品牌客户，富士康股份及其控股子公司主要面向某美国知名品牌客户生产并销售手机高精密金属机构件；富智康存在为富士康股份及其控股子公司提供代工服务而生产上述美国知名品牌手机高精密金属机构件的情况，但并未以其自身名义从事该品牌手机高精密金属机构件的生产及销售业务。

简单翻译一下就是：就是富智康和富士康是兄弟公司，并且同时从事手机代工业务。这就是典型的同业竞争现象，在A股绝对是不让过的，但是富士康仅仅股东除了个承诺就解决了。
其他的诸如成立不满三年，插队，审核快，都是在规则框架内，不再讨论。
Q：那富士康上市这件事，到底是利大于弊还是弊大于利？
我觉得这个事情没有简单的利弊之分，更多的是屁股决定脑袋之后的选择。从战略层面来讲，追求的往往的是结果正义，哪怕是用了一些特殊手段，只要是为了追求国家利益，都是可以接受的，从这个角度来讲，富士康上市是利大于弊的。
但是我的屁股坐在金融行业，金融上有一个很重要的变量叫做”预期“。如果金融的核心在定价，那么定价的核心就在预期，合理的预期是良好的价格机制形成的基础。比如你预期房价会涨，你才会砸锅卖铁的去买房，你预期这家公司未来业绩向好，股价会涨，你才会买入这家公司的股票。对整个资本市场来说，良好的制度保障是合理预期产生的基础，特事特办太多就会坏了规矩，整个市场没有了价值尺度，就会乱。当大家没了规则或者不按规则办事，这个金融市场还谈什么繁荣?

如何评价鸿海FII 富士康 拟在上交所上市？

10 个回复

如何评价鸿海FII 富士康拟在上交所上市？