本人应届生,想要三方违约,但违约金需要一万,请问能不能不给或者少给违约金,甚至可不可以不违约直接去新 ...

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张允之   2018-9-24 01:23   546239   10
校三方协议的法律性质是什么?学校在校三方协议中处于怎样的地位?三方协议适用的法律关系劳动法的经济法律关系还是民法的民事法律关系?违约金条款是否有效?
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匿名用户   | 2018-9-24 01:23:13 发帖IP地址来自
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匿名用户   | 2018-9-24 01:23:12 发帖IP地址来自
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偏执  2级吧友 | 2018-9-24 01:23:11 发帖IP地址来自
你好,我也是应届生,就要毕业了,最近也在办违约程序。关于违约,我想说很多,但是有点乱。
第一:我认为违约是不好的。但是如果真的需要违约,按当时三方协议上约定的违约金数额缴纳就可以,这个其实都无所谓吧。有的人说违约损失企业的利益,但是我觉得学生毕业没有去你们公司,也没有参加任何培训,也没有享受任何公司的待遇福利,我不知道造成了什么企业损失。
第二:作为一名大学生,毕业就业的话很容易产生不确定性,因为刚出校门,很多时候有些主意不仅仅是来源于自己。我违约的原因有两点:(1)、我大学学习的专业是机械方面,普通本科。原先签的工作是在南方的一个大的制造企业(也可以说是工厂),当时签得时候是几个同学一起签的,当时来招聘的HR就说公司基本工作时间是十二个小时(除去用餐和中途休息时间,其实也就十个小时不到),并且除此之外会有加班,但是不多,并且有些加班没有加班费,只有一点补助。但是按照当时说的工资待遇还是不错的,后来有的同学去提前实习了。因为个人原因,我没有去实习。和去实习的关系好的同学聊,说是每天早上八点准时上班,晚上下班回宿舍通常就在九点多左右,基本上每天会有两个小时加班。这个还是在办公室,生产线上不确定,有时正常下班有时候也会很晚(因为当天工作量没有完成,或者是出了差错要解决)。这个是我想要违约的第一个原因,因为我觉得当时HR说的和实际情况有差别,我不知道这算不算一种欺骗,毕竟大多数企业来招聘的时候总是会往更好的方面去说,而学生也不能去公司本地去了解真实情况,能了解情况得渠道很少,问老师,老师只有一个回答,说还不错,可以签。(2)、家里原因。因为当时签三方的时候只有一个晚上的考虑时间。当天晚上去HR的酒店参加最后面试完已经十点多了,说是如果签第二天早上带上三方协议去签就好了。考虑时间有些少,所以当时考虑不全面。后来寒假期间经过我家里人得咨询说不建议我去。一是离家比较远。飞机需要3个多小时。二是工作时间太长,尤其是工厂,时间长了会磨坏性格。三是家里情况发生变化。
第三:对于签三方协议书。我上的大学是一个很普通一本。(1)我不知道其他学校是怎么办的。我们学校的就业办在角落处的一栋楼里,大学四年,基本没有去过那栋楼,所以就业办里面的签约注意事项也不完全清楚,会造成的后果也知道的并不清楚。(当时学校三方协议书是直接去学院办公室自己取的,老师也没说什么,就是在那里自己去找。)虽然我觉得签工作是自己得事情,但是为什么学校不能在发三方协议之前开个班会。讲讲注意事项什么的。三方协议发了之后,然后每天就是什么宣讲会推送(这点不错)。搞不清楚签三方协议的注意事项,我认为学生自己占责任,但同时我也觉得学校应该给我们多讲讲吧。
(2)、其次,讲讲几个例子吧。一是我同学一直都没有签工作,基本上班里除过考研的学生,就剩了两三个而已,然后我们学院辅导员就每周找他谈一次话,问为什么不签工作,还在等什么,秋招不找春招就更不好了等等。二是违约的一个同学,是一个女生,其他班的,我只是听说。最开始签了外地,然后又找了个本地的,所以想要违约。听说去就业办找老师的时候,被骂的很惨,给说哭了。所以违约其实很难办,我不知道其他学校怎么样,但是我这里确实如此。
最后,我觉得学校也有自己得想法,学生也有自己得想法,我们不能说学校不好。现在的市场人员流动是何其大,违约什么的很常见,尤其是应届毕业生这个群体,但是违约还是最好少做吧,一是麻烦,二是影响方面很多。祝我违约成功!
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Polar Y  2级吧友 | 2018-9-24 01:23:10 发帖IP地址来自
反对某些高票答案!
这是一个实务问题,而非法理讨论!
务虚的东西最没用!
不具可操作性的建议也没用!

题主现在处境的死结是新东家要三方,而不是和老东家、和学校的问题。因此建议绕过三方的,都是扯蛋。

而且他的这个新东家很有可能是和他学校有长期合作关系,不会为了题主去和学校争取什么。在维护现有规则的问题上,新东家和学校是一条战线上的。

一套诉讼审判执行程序走下来,几个月的时间一眨眼就过去。新东家会等他吗?因此建议通过诉讼要回三方的,也是扯蛋。

题主问的问题是怎么不赔钱,但前提和更重要的诉求是,不影响新东家入职。只有理解了客户各种需求而且明确优先级,才是好律师,才能给出靠谱建议。

我不是干法律的。我觉得从题主利益角度来讲,万把块钱解决问题最是值得考虑的选择。而且这个三方有无法律效力不谈,确实是题主自愿签的,赔了不冤。

如果想少赔,我觉得只能去找用人单位协商。明确了利害关系的话,他们也知道强扭的瓜不甜,留你肯定没意义,要你这万把块钱对一个用人单位来讲也真没什么用。也许有机会打折或免除。

总之不要意气用事,一定抓住你的核心利益不放松。
别跑偏了。
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周硕  2级吧友 | 2018-9-24 01:23:09 发帖IP地址来自

话不多说,就贴条《劳动合同法》的规定:


——在培训服务期约定中可以约定违约金。用人单位为劳动者提供专项培训费用,对其进行专业技术培训的,可以与劳动者订立协议,约定服务期。违约金的数额不得超过用人单位提供的培训费用。用人单位要求劳动者支付的违约金不得超过服务期尚未履行部分所应分摊的培训费用。


——在竞业限制约定中可以约定违约金。用人单位与劳动者可以在劳动合同中约定保守用人单位的商业秘密和与知识产权相关的保密事项。对负有保密义务的劳动者,用人单位可以在劳动合同或者保密协议中与劳动者约定竞业限制条款,并约定在解除或者终止劳动合同后,在竞业限制期限内按月给予劳动者经济补偿。


劳动合同法明确,除以上两种情形外,用人单位不得与劳动者约定由劳动者承担的违约金,或者以赔偿金、违约赔偿金、违约责任金等其他名义约定由劳动者承担违约责任。

6#
王氏  3级会员 | 2018-9-24 01:23:08 发帖IP地址来自
接上次签三方协议的问题

重点是:如果约定违约金并且想要去其他公司,这个时候希望你们不要去交,一是没有合法根据,而是一旦交了拿回来费心费力。

学校在学生毕业前会给学生三方协议跟公司签约并回收,否则学生想拿到报到证,派遣证的话困难,一般公司会给学生约定违约金,并且尽管学生想降低违约金约定的数量因为公司内部的规定无法达成。

企业收取违约金的情况只有两种:1是竞业协议2是公司进行了培训。
问过我们的法官老师和律师老师:劳动法属于社会法,不是私法,国家属于父亲的角色,保护弱者一方的利益。所以其他人说的大学生不是劳动者,不受劳动法受民法合同法调整是错误的。
按照劳动法25条的规定,公司与学生约定的违约条款是无效的。

其实按照一般的逻辑思考:大学生签订三方就业协议为成为劳动者做准备的,是比劳动者更为弱势的一方,公司强势,学生与劳动者处于弱势,何故用平等主体的民法调整。同时平等的主体尚且在未履行合同且未造成损害仍有反悔的机会而学生没有 并不合理。

解决方案:
1未缴纳罚款的
公司:发一封解约涵到公司,告知对方,如果对方愿意给你节约书和旧三方,那恭喜了,一般公司都会扣着三方并给学生施压的 并且声称法律就是这样规定的,未工作的学生请你这个时候不要慌。

学校:学校这方面是一定需要用旧的三方换取新的三方,旧公司出出具节约书。
我提的建议就是跟老师沟通,希望老师能一起保护学生的利益,这项用旧的三方换新的三方的流程对真的想要换工作的学生来说很难操作 学生真的处于弱势一方,不要给学生压力了

2对顶不住压力交了4000,8000违约金的学生
先去公司协商
去旧公司地所在劳动仲裁委员会申请仲裁(我去的地方他们说不归他们管哦 心累)
法院起诉,25元起诉费,但是要考虑很多问题:比如以后都在一个职业的圈子里闹僵咋办,跑来跑去的时间成本与精力)

综上建议1跟公司谈降低违约金
虽然概率低
2未交违约金的找老师沟通找劳动局,找人才市场,找专门人士
3交了违约金的.......祝你新的工作顺顺利利,升职加薪
4保留好证据

哪里不对,哪里有建议,告诉我呀
5#
余志杨  4级常客 | 2018-9-24 01:23:07 发帖IP地址来自
作为HR说几句。
1,三方确实没有确实的法律效力,我们内部讨论过这个问题,所以我们公司根本不以三方为准,是要另外和你签个协议规定违约金的。
2,关键问题是你的三方被扣了拿不回来,公司一般不可能给你退的,大家都不傻。而你想要的是一份新的三方,这是学校方的问题,所以请从学校着手。最好的办法是请学校管相关事宜的领导吃个饭探讨一下怎么解决——这不是开玩笑,我知道有人这么做的,而且成功了,具体怎么操作我不透露了。当然如果你能找到关系给公司HRD这种层面的人带句话,那也就没事儿。
3,说到打官司,确实一般情况下公司不会为了这么点钱跟你怎么样,所以你照上一条操作就行了。但是你跟他打也没好处,公司反正无所谓你一个毕业生的事儿,拖一拖让你急几个月好offer都没了就行了。而且我个人不觉得打官司有用,中国什么都靠关系,如果是在公司所在地法院打的,那你不会有啥特别好的结局。


另外私人说几句。
1,你都拿到了违约金一万的offer了,说明你的起薪必然不错的,那以你的能力去另一家(肯定是更好的咯)怎么也有七八千吧,那就算付了违约金又如何。没必要这么计较。如果你真的计较钱,当时又何必签这个,想要对自己的承诺不负责而求助的,并不是好的职业习惯。
2,走了一个你,伤的是学校。我就很讨厌那种学生很喜欢玩解约的学校。要知道每次校招都是大工程,而且成本收益都是要立马向上汇报的。本来硕果累累,数据突然缩水,没人会喜欢。下次校招,HR肯定会对你的学校有戒心。

————————————————————————————————————————
一直有人在评论或私信,忍不住说一句。

商业社会,以信为本。任何理由并不能抹杀失信行为的不合理性。如果刚入社会就想着如何绕过承诺乃至合同,这样是很难走远的。
4#
公子小白  4级常客 | 2018-9-24 01:23:06 发帖IP地址来自
作为就业老师,实名反对高票某律师的答案。
我不知道你对母校多大仇恨,导致你这么抵触。三方是国家教育部规定,各地市教委印制。用了"三不要"用来表达你的愤慨。你这样容易误导我们的学生,你只是个案,真让我们做老师的心寒。你居然拿个结婚 还下法违反上法来反驳。我想说套用不是这么套用的。我就想问一句 学生就业跟学校有关系么?不就是多想为学生多做点么,很多学生就是家庭唯一的希望。如果我们不去做,谁会去做。我们加班加点牺牲休息时间邀请单位举办宣讲,给学生改简历,讲面试,给单位推荐学生,24小时在线不关机服务学生。在某律师看来,我们就是个就业率追求,我也是呵呵了。
算了,越说越觉得心碎。

我现在不知道题主到哪个阶段了。我先说解决方案:
1跟原单位商量一般违约金2-5k 一万确实太离谱。更何况签订三方时 就应该注明的 如果三方协议没写 完全可以不交。如果当时写了你也同意了 并且非要这么多的话 让你的辅导员或者学校就业部门老师跟单位沟通 一定有效果的。
2如果新的就业单位 需要三方的话,让原单位退回。如果已签订 那么就走违约程序。回来跟辅导员或者就业老师说明情况。毕竟三方在学校 大不了重新发一份就可以。
3如果新的单位 不需要三方协议的话 那么可以不用管。毕业后直接去新的单位工作就行,签订劳动合同就行。


然后再解释:
1三方的作用:三方是约定就业意向,学校据此去办理就业报到证。北上广 三方协议是落户的重要材料。

2三方的程序:学生信息,单位签字盖章,学校签字盖章。所以在三方单位返回来是 你能看到的约定条款。不符合或者觉得不恰当的条款应立即提出,请求老师帮忙。

3三方与就业率。三方真不是学校统计就业率的目的。就业途径那么多,是都签订三方了么?各种材料都可以作为就业率材料的。再有,就业率真跟我们或者校长没有半毛钱关系。


再有问题,私信或者留言吧。

百度:三方协议书是明确毕业生、用人单位、学校三方在毕业生就业工作中的权利和义务的书面表现形式,以便于解决应届毕业生户籍、档案、保险、公积金等一系列相关问题。协议在毕业生到单位报到、用人单位正式接收后自行终止。因而三方协议书只是毕业生、用人单位、学校三方之间签订的就业意向,不是劳动关系的法律文件,对劳动关系没有约束力,只有毕业生到单位报到,并与单位签订了劳动合同或形成了事实劳动关系,意向变为现实之后,毕业生才能和用人单位形成正式的劳动关系。
3#
饶冰青  3级会员 | 2018-9-24 01:23:05 发帖IP地址来自
其实吧,关键是看你要去的是国企还是私企,你需不需要解决户口什么的。
如果你不是去国企,对于户口无所谓的话,三方协议有没有都一样。
2#
秋霞  3级会员 | 2018-9-24 01:23:04 发帖IP地址来自
抱着比较负责任的态度回答你的问题。
高校毕业生所签订的“三方协议”,其实是一个很虚的东西, 无论是 《民法通则》、《合同法》、《劳动合同法》、《劳动争议调解仲裁法》,甚至是《就业促进法》都没有相关的条文予以明确规定。作为一个曾经的应届毕业生,我本人是很反感这个东西的,但同时作为一个理性的的法律人,我在这里还是提供一点理性的法律意见吧。
1,何为【三方协议】?
a, 是指,《高校毕业生就业协议书》,是由学校作为见证,毕业生与用人单位签订的一份意向性协议,它具有法律效力,但它不能替代劳动合同。
b, 三方协议一经毕业生、用人单位、学校签署即具有法律效力,任何一方不得擅自解除,否则违约方应向权利受损方支付协议条款所规定的违约金,从实际情况来看,就业违约多为毕业生违约。
c, 在三方协议涉及的三方中,真正履行责任和权利双方是用人单位和毕业生,而学校只是作为一个见证单位,不承担任何责任。
2,毕业生违约以后如何处理?
 “违约”特指“三方签约”,学校强调毕业生要讲诚信、讲法治、认真履约。但毕业生一旦违约必须承担违约责任,在征得用人单位同意并交纳违约金后才可重新签约。
毕业生违约时,必须办理完毕与原签约单位的解约手续(有原签约单位的书面退函,交纳完毕违约金),然后将原协议书上交还招生就业工作处,并换取新的协议书。
3,为什么要承认三方协议的法律效力?
学校每年在快到毕业季的时候,都会为应届的大学生、研究生在校园里提供各种大大小小的招聘会。
用人单位会花大量的人力、物力、财力,来参加人才交流会,为此做了大量工作,有的甚至横跨祖国的东西南北,去学校寻找人才。用人单位抱着极大的希望通过笔试、面试(一面、二面、三面)等形式挑选出适合自己公司的人才,并与之签订三方协议。一旦最后毕业生反悔违约,试想,用人单位的损失多大的,对人才的渴望将会落空,这种打击将是巨大的。
并不是每一个用人单位都像国有四大银行、中国石油等那样有能力承担起这种毕业生违约后的损失。因此法律是公平的,赋予了在毕业生和用人单位双方都自愿的情况下签订的“三方协议”法律效力。
三方协议的法律效力是靠民法和合同法等相关法律规定的。
《民法通则》规定:
第一百一十一条: 当事人一方不履行合同义务或者履行合同义务不符合约定条件的,另一方有权要求履行或者采取补救措施,并有权要求赔偿损失。
第一百一十二条: 当事人一方违反合同的赔偿责任,应当相当于另一方因此所受到的损失。
4,现实中的违约金如何规定?
三方协议的违约金是有上限的,用人单位不可能漫天要价。
《合同法解释二》规定:
第二十九条:当事人主张约定的违约金过高请求予以适当减少的,人民法院应当以实际损失为基础,兼顾合同的履行情况、当事人的过错程度以及预期利益等综合因素,根据公平原则和诚实信用原则予以衡量,并作出裁决。
如果违约了,如果一方提出违约金过高,法院一般以毕业生一个月的工资为标准衡量(大概为2000-5000,问题中的1w显然过高)。

5,如何逃过违约金?
作为一个大学生理应为自己的行为负责,三方协议是在自愿的情况下签署的,无论何种理由,你违约就要承担相应的后果。
(一) 但是,如果你态度诚恳,愿意道歉(最好是书面道歉加上当面道歉),请求用人单位的谅解,协商解除已签订的三方协议是完全有可能的。
理由很多:(真真假假,你自己自己心里知道就好了)
1,比如单位在离家很远的地方,家里父母这两年身体不好,需要自己的照顾,大谈自己是如何孝顺父母的;
2,比如自己最近身体不好,检查出了***毛病,不能参加工作,需要父母的照顾;
3,比如家里条件确实无法支付高昂违约金,还请用人单位网开一面,然后描述自己大学四年是如何勤工俭学的;
4,比如是女孩子的话,以情动人,说一说再哭一哭;
总之态度要端正,要诚恳,用人单位或许会考虑到大学生作为社会弱势群体,社会经验不足的等原因放你一马的。
(二)三方协议的效力在订立正式劳动合同后终止。
你可以毕业后去单位报道,与单位正式订立了劳动合同以后,提出辞职,再走人。
用人单位规定有试用期的,在试用期内提前三天通知用人单位,然后再大大方方的走人。
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