如何看待阿里员工白血病去世,怀疑是自如甲醛房所致?

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文不讳   2018-9-24 01:21   6313013   10

本问题已收录至新闻专题 >> 追问甲醛房:是模式有「毒」,还是自如「病」了? 更多关于租房中的甲醛问题及维权防范等相关内容欢迎关注讨论。

新闻进展

阿里巴巴向记者表示,“我们从家属处得知,员工病故前租住的自如公寓甲醛超标,目前家属计划起诉自如,我们也会保持关注。员工突发疾病不幸病故后,公司一直有专人跟进和支持家属,公司为员工统一购买的商业保险正在理赔中,员工所在团队也组织了捐款。”

阿里回应“员工租房患病去世”:家属拟起诉自如,公司将跟进_财经_腾讯网

对于37岁的王同学来说,前景看好,试问,如今还有多少比BAT更好的互联网工作呢?于是,他只身一人,离京赴杭州阿里巴巴总部入职。花名安时。

一切都很顺利,包括租了一个自如的房间。房子本来是复式,自如将其改造了,二层可以独立使用,里面包括客厅、卧室、储藏间、卫生间。家具也都是自如配置的。王同学就住在这里。

到了7月,他和妻子说,很不舒服。随后回京,在301医院等医院检查,发现血小板减少;随后,在首都医科大学附属北京朝阳医院,确诊为急性髓系白血病;7月13日,病情恶化,去世。

阿里P7员工得白血病身故,生前租了自如甲醛房

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2#
白源源  3级会员 | 2018-9-24 01:21:05 发帖IP地址来自

蛮生气的,我以前的发小在北京和这个已逝的程序员一样选择了自如。连房子里面的家具也是一样的,比他的房子还多贴了满屋的墙纸和次木地板,家里全是味,自如不管。

很快我发小身体就出现了不适。开始了长达四个月的治疗,但是效果非常不好,并且身体损失很大,直到最近看到了网上的文章才对应起来怀疑是甲醛超标引起(因为症状完全一致,经过专业的检测后果然发现甲醛严重超标。

我发小朋友圈原话如下:

我吃了四个月的过敏药,吃到药物性肝功能损伤,四个月我排除了所有可能的过敏源,症状和甲醛超标一模一样,才找他们,他们第一反应不是解决而是否认,检测机构的师傅说我们这满屋的墙纸和这些劣质地板家具就是甲醛对我们的包围,在场三个人都闻到的味,在自如经理的嘴中就是夸大?就是我们自己装修也会出现问题?那我想问他自己装修会用次家具吗,我想问他会让自己家人立刻住进去吗?他会教他孩子这样说谎吗?每次我一提让他来看我,他就再也不说话,这样的服务行业?知道我做了检测,终于联系我了,之前不闻不问,电话接通我问他是谁也不说,上来就问找谁检测的,我说我不告诉他,他居然说:“这不是你的隐私吧?”“我只是关心你”原来关心人是这样关心的,我把这事跟检测师傅说了,他打电话回来给我说,不要怕我们是有资质法律效益的检测,之前也有自如管家想查他们,如此自如。







更让人寒心的是自如的管理员回应也是特别拽 。毫无解决问题之心。令人发指。




了解完这件事之后我真的非常非常非常生气 。非常非常替我发小愤愤不平,本来选自如就是因为程序员工作忙不想浪费时间在不必要的事情上选择。宁愿多花点钱,找一个大品牌背书,可是事与愿违。本来北漂工作就很辛苦很辛苦了,刚刚工作的程序员基本上是卖命工作,长期加班基本就是倒床就睡。还要经历这种事情。

现在自如一点解决问题的想法都没有。有钱去搞公关不如花点钱做点良心事好吗?

3#
半佛仙人  5级知名 | 2018-9-24 01:21:06 发帖IP地址来自

对资本抱有任何期待和道德诉求,都是天真和没有意义的。

资本不是人,资本只是工具,其本身没有善恶的概念。

资本是一种集体意志与资源的集中体现,包括企业家,包括企业家背后的投资人,包括贷款银行,包括公司员工,包括上下游生意伙伴,甚至包括二级市场的股民。

这些人的意志和资源因为某种可能存在回报的事物而聚合的时候,资本就诞生了。

资本从来到这个世间的那一刻起,逐利就是其唯一的目的,不逐利的叫做公益,而公益往往也是另一种形式的逐利。

在资本眼中,最重要的东西是ROI,就是投入产出比,也可以叫投资收益。

什么东西都没有ROI重要,一切都要为ROI绕道,资本为了ROI做出什么事情都不值得奇怪,包括生命,甚至包括资本操盘者自己的生命。

生命,在资本眼中,不过是一串赔偿数字,完全是可以量化的,如果赔偿生命的成本低于改进流程追加服务的成本,那么显然要选择对ROI更有利的策略。

在资本眼中,心脏的跳动比不过报表数字的跳动更吸引人,你看滴滴。

在资本眼中,所谓舆论,都是可以砸钱所控制的,无非是成本高低以及买通更好层的成本高低,你看三星。

在资本眼中,所谓民生,无非是自己可以从人民身上吸短时间的血还是长时间的血,为了长期吸血,短期必须付出一点成本,你看李嘉诚和香港。

我没有批判资本的意思,因为资本本身其实相当单纯,只是想要赚钱,而非执意行善或者作恶。

如果市场大环境是行善才能赚钱,那么资本会是公益先锋,权益保障者;如果市场大环境是好人不长命,恶魔不死身,那么资本就会化身磨牙吮血的恶魔。

全世界的资本都一样,不分贵贱,都是要钱。

资本本身没有善恶,资本只是市场环境善恶的体现,同样的跨国企业,在国外市场和国内市场的表现都完全不一样。

所以解决问题的关键不在于批判甚至收拾资本本身,这没有意义,因为你收拾了一家,还有无数家顶上,只要这个市场的作恶成本低收益高,那么恶魔之门就永远不会倒塌。

你跟资本说把他钉在耻辱柱上,资本根本不在意你说什么;你跟资本说乱动就宰了你,资本会害怕,但害怕之余会小心翼翼变着花样再来,因为有利可图;你告诉资本,会罚你一笔天价巨款,资本会衡量利弊,认真思考是不是这个模式算不过账来了。

钱,才是与资本沟通的有效方式。

所以我们需要净化整个市场,重新定立规则,让资本的ROI公式在作恶的情况下永远是负数。

这需要更高层次的力量,以及决心。

国外市场也经历过如我们一般的混沌年代,但是后面逐渐修正,我不认为我们没有希望。

最大的担忧在于,资本在因市场形态做出选择的背后,是出于本能,还是有其他的引路人?

或者说,这个市场形态的背后意志,怎么想?

又或者说我们的资本,其实是有意志的?

我不敢想。

4#
陈涤  3级会员 | 2018-9-24 01:21:07 发帖IP地址来自

甲醛是强烈致癌物及强致突变物。

低剂量甲醛可引起慢性呼吸道疾病、女性月经紊乱、妊娠综合症,引起新生儿体质降低、染色体异常,甚至引起鼻咽癌。高浓度甲醛对神经系统、免疫系统、肝脏等都有毒害。甲醛还有致畸、致癌作用。

在家具行业,甲醛被使用在以下方面:用作护墙板、天花板等装饰材料的各类酚醛树脂胶人造板,比如合板、细木板、纤维板和刨花板等;含有甲醛成分并有可能向外界散发的装饰材料,比如贴墙布,贴墙纸,油漆和涂料管;有可能散发甲醛的室内陈列及生活用品,比如家具、化纤地毯和泡沫塑料等。

低价建材中包含甲醛的可能性为100%,为什么现在很多人都要购买实木家具,其原因就在于此。实木家具的健康程度绝不是压合板材家具比得了的。

家具制造会大量使用刨花板、密度板、胶合板等普通人造板材。这些普通人造板材是由木浆、木屑等木材碎料添加工业胶合剂压制而成的。最常采用的胶合剂是脲醛树脂。脲醛树脂是甲醛与尿素的直接化合物,由于成本低廉、粘合性能好,被大量使用在人造板制造中。每制造一张3平方米的人造板,要使用约4公斤的甲醛来合成脲醛树脂。
按此折算,制造一套橱柜,需要使用16-32公斤甲醛,制造一套衣柜,需要使用30-50公斤甲醛,要布置一个家,需要使用200公斤以上甲醛。

脲醛树脂的缺点是化学性质不稳定,在自然状态下极易发生分解,重新释放出甲醛。因此,在家具的整个生命周期,都伴随着板体内脲醛树脂的不断分解,和甲醛的不断释放。由于居住空间的容积有限、通风条件有限,家具板材便会长期源源不断释放出甲醛。

而白血病的一个重要诱发源就是甲醛:

白血病亦称作血癌,是一种造血细胞的恶性增生性病变。病人的骨髓造血系统产生大量不成熟、无法正常工作的白细胞,造成正常的血小板、红细胞、白细胞减少。白血病是是国内十大高发恶性肿瘤之一。在恶性肿瘤死亡率中,白血病居第6位(男性)和第8位(女性),但在儿童及35岁以下成人中则居第1位。虽然随着医疗技术的发展,白血病的治疗方法有了很大改进,但长期存活率仍不能令人满意。从儿童来看,急性淋巴白血病治疗后的5年生存仅60%;急性非淋巴白血病的完全缓解率为70%-80%,5年无病生存率仅为30%;成人则更低。

甲醛还会导致其他不良反应,统计数字表明:新居装修后,头痛、头晕、乏力、睡眠不好的占30%;有皮肤性黏膜刺激症状的占30%~40%;有胸闷、喉部问题的占30%~40%;鼻炎占40%左右;致癌的占10%。

医学界普遍认为,除了家族遗传,家装带来的甲醛污染是白血病的重要诱因之一。也就是说甲醛有大几率诱发白血病。

自如出租的甲醛房诱发白血病是跑不了的。

现在要确定的是这间房内有多少甲醛家具或甲醛建材,计算出甲醛含量。如果有自购家具,也要看是否为甲醛家具,分别计算出含量,并了解此装修的装修时间,拿到确切证据。

尽量多调查其他的自如房产,看看其中有多少甲醛房,拿着空气检测器跑个一百户,记录结果,制作表单,如果能拿到这份铁证,公关是压不住的,自如多半必须处理这件事。

把全部的受害者和潜在受害者联合起来,让资本正视公正,让逝者得到公平!

加油!

居然还有要证据的,给你们:

北京儿童医院小儿外科经半年调查发现,在问诊过的白血病孩子当中,近90%的孩子家中近期都曾经装修过。一份统计也表明,在一家儿童医院血液病研究所10年收治的白血病患儿中,有46.7%的孩子家里在发病前半年内进行过装修。

另:

研究动物发现,大鼠暴露于每立方米15μg甲醛的环境中11个月,可致鼻癌。美国国家癌症研究所2009年5月12日公布的一项最新研究成果显示,频繁接触甲醛的化工厂工人死于血癌、淋巴癌等癌症的几率比接触甲醛机会较少的工人高很多。研究人员调查了 2.5 万名生产甲醛和甲醛树脂的化工厂工人,结果发现,工人中接触甲醛机会最多者比机会最少者的死亡率高37%。研究人员分析,长期接触甲醛增大了患上霍奇金淋巴瘤、骨髓性白血病、多发性骨髓瘤等特殊癌症的几率。IARC的致癌性评论曾为“动物阳性;人类不明确”,后经过进一步研究,在2006年确定为1类致癌物(即对人类及动物均致癌——"sufficient evidence of carcinogenicity")。

检测报告及案例见文:

把几十万人推向癌症的怀抱,这家比滴滴更无耻的公司正在慢性杀人

……………………

最后,还有人带节奏说不是甲醛,可能是苯超标的。我只问一句,如果致病物是苯,这间屋子就无罪了吗?

刀和枪都能杀人,一个人死了,强辩说,他不是被刀杀的,是枪!难道这个人就不是被杀的吗?

如果此题换成“如何看待阿里员工白血病去世,是否因为苯超标?”相信又有人会说,不是苯啊,你们怎么能忘了甲醛呢!

恶心!

5#
李大琳  3级会员 | 2018-9-24 01:21:08 发帖IP地址来自

作为一个医务工作者,我来回答一下。

无任何利益相关,先说一句:任何说白血病跟甲醛没关系的言论不是蠢就是坏。

甲醛是分子量最小的醛,常温下是气态,无色有强烈刺激型气味。化学式为HCHO,易溶于水和乙醇,通常以水溶液形式出现。

甲醛是地球人最为熟知的致癌致畸类空气污染物之一,在我们的日常生活环境中,它几乎无处不在。汽车尾气会排放甲醛;家具中的纤维板,大多是使用脲醛树脂热压而成,脲醛树脂就会释放甲醛,尤其是新装修的家庭,甲醛释放可能延续一年甚至数年;新买的衣服和布料中也可能有甲醛,为了防皱和让染料更好的上色,会使用一些含甲醛的助剂,也会释放甲醛;生物体也会少量产生甲醛,作为正常代谢的一部分;人体内也会产生甲醛,它是一种内源性氨基酸代谢产物,不过人体对甲醛有一定的代谢能力,所以甲醛不会在人体内积聚,无须担心。

在工业上,甲醛是一种重要的有机原料,主要用于人工合成黏结剂,用于生产脲醛树脂及酚醛树脂,由甲醛与尿素按一定摩尔比混合进行反应生成脲醛树脂。由于甲醛的分子结构较为基础,它是很多复杂化合物的前体,在纺织业、汽车制造业、建材行业等各种工业中都有广泛的应用。

如果你是医学生,一定会记得那些年解剖课上被福尔马林熏的泪流满面的恐惧。甲醛质量分数37%,或体积分数40%的水溶液,就是我们都知道的福尔马林了。福尔马林在停尸房和医学实验室中可以用作防腐剂保存标本,这是因为甲醛能与蛋白质的氨基结合,使蛋白质凝固,因此在医药上可做为检验时的组织固定剂、以及防腐剂等。

夏天你在路边摊上买来的小吃,水煮花生、毛豆、小海鲜之类的,如果放上几天都不坏,那么恭喜你,这很可能就是浸泡过甲醛的。可以说甲醛的防腐效果那是相当特别之好。

知乎语录里有一句,抛开剂量谈毒性都是耍流氓,甲醛的毒性也和含量有关。

对于甲醛的致病剂量和致病反应,有许多研究,数据不太统一。尤其是对人体的致病研究,非常少,因为没有人敢随随便便拿活人做研究,大多数试验都是在猫鼠狗身上完成的。

但既然是关系到身体健康这件大事儿,我们就应以造成伤害的最低剂量为主。国内外近40篇甲醛对人体健康影响关系的专题文献中,甲醛造成人体健康影响的浓度最低的数据,出自我国军事医学科学院卫生学环境医学研究所杨玉花等,发表在解放军预防医学杂志2005年的论文。论文中表示,甲醛对眼睛的刺激,最低浓度约为0.01毫克/立方,而在室内甲醛浓度约为0.07毫克/立方,会引起三岁儿童,发生轻微的呼吸道炎症。

我国于1996年颁布的《居室内空气中甲醛的卫生标准》,明确规定居室空气中甲醛的最高允许浓度为0.08毫克/立方米。

也有研究证明:大于0.1ppm浓度的甲醛可能引起刺激眼睛、喉咙,引起眼睛、咽喉疼痛、声音嘶哑、呼吸困难、头痛、过敏性皮炎等,还有可能引发哮喘[1][2].

而大家最关心的甲醛致癌,根据一些网站所提供的文献数据显示:

这个说法最初是在1978年提出的[3],国际癌症研究机构(IARC)将甲醛列为与鼻窦癌和鼻咽癌相关的“已知人类致癌物”[4]。试验将小白鼠暴露于每立方米15微克/立方(0.015毫克)甲醛的环境中,连续不断达11个月,可致鼻癌。

国家毒理学计划(NTP)则在2011年发布的《致癌物报告(RoC)(第十二版)》将甲醛明确列为“已知人类致癌物”[5]。

致癌物分1~4级,甲醛、黄曲霉素、马兜铃酸、亚硝酸盐、放射性物质、苯等并列成为一级强致癌物质。所谓一级就是已经确认含有引发癌症物质,所以甲醛的致癌性无需多说。

致癌物报告现已更新到第十四版,如感兴趣,请自行去查阅。

我们这里重点要说的白血病,它是一类造血干祖细胞的恶性克隆性疾病,因白血病细胞自我更新增强、增殖失控、分化障碍、凋亡受阻,而停滞在细胞发育的不同阶段。在骨髓和其他造血组织中,白血病细胞大量增生累计,使正常造血受抑制并浸润其他器官和组织。本质上,白血病也是癌症的一种。

慢性白血病的病情发展缓慢,自然病程多为数年。而急性白血病的病情发展迅速,自然病程仅为几个月。急症者可能是突然高热,类似“感冒”,临床上也有很多被误诊为感冒发热的急性白血病患者,从发病到死亡,仅数周而已。有时候患者及家属还没反应过来是怎么回事儿,人就没了。

先不管甲醛,单从目前仅有的一些线索中来看一下这位不幸去世的王同学的病情信息。

到了7月,他和妻子说,很不舒服。随后回京,在301医院等医院检查,发现血小板减少;随后,在首都医科大学附属北京朝阳医院,确诊为急性髓系白血病;7月13日,病情恶化,去世。

王同学今年1月做了全面体检,以便入职阿里巴巴。体检报告显示,各项身体指标正常,包括血常规,各项数值均在参考范围内。

从披露的这些信息中,我们可以知道,王同学罹患的是急性髓系白血病(Acute myeloid leukemia,AML),起病急,病程短,来势汹汹,从自感不舒服到去世,仅不到半月的时间。这里插播几句,前段时间热播的电影《我不是药神》里的那些白血病病人,他们都是慢性髓系白血病(简称慢性粒)患者,同样的都发生在骨髓系的病变,一个回天乏术,一个却可以通过吃靶向药把白血病当成慢性病控制,令人唏嘘。

总的来看,急性髓细胞白血病是一种相对少见的肿瘤,在所有癌症中大约占0.8%,在整个人群中大约每10万人里有3.7个人患有该病。急性髓细胞白血病可以发生在任何年龄的人群中,但最常见发生在60岁左右的成人,而且男性比女性更常见。

导致急性髓系白血病这一疾病的具体发病原因和发病机制非常复杂,病因及发病机制尚不明确。目前已知的导致急性AML发生或发生危险增加的诱发因素有:

1、病毒感染和免疫异常。成人T细胞白血病、淋巴瘤可由人类T淋巴细胞病毒I型所致。病毒感染机后,作为内源性病毒整合并潜伏在宿主细胞内,一旦在某些物理因素的作用下,就会被激活表达而诱发白血病。这些病毒也可以作为外源性病毒由外界以横向的方式传播感染,直接致病。部分免疫功能低下者,病毒感染后患白血病危险度会增加。

2、X射线、γ(打个咖玛出来真的好难)射线等电离辐射。研究表明,大面积和大剂量照射可使骨髓移植和机体免疫力下降,DNA突变、断裂和重组、导致白血病的发生。

3、遗传因素。家族性白血病约占白血病的0.7%。一些先天性疾病患者,白血病的发病率非常高,不过这与我们现在说的主题关系不大,不再赘述。

4、化学因素。长期接触有机苯 (Benzene)的工人,或曾接受烷基化合物(Alkylating agents)化学治疗的病人,其患白血病的机率比正常人高。且化学物质所致的白血病以AML为主。

甲醛也是一种化学物质,且已明确知道会致癌的化学物质,那么重点来了,它与白血病的关系有多大呢?

曾有研究证明:甲醛曝光与白血病,特别是髓系白血病的发病风险是正相关的[6,7],从事殡葬业和尸体防腐工作的从业者们,与普通人相比患白血病和脑癌的风险也有所升高[8]。

另有一个比较权威的试验:美国国家癌症研究所(NCI)从1966年开始,随访了26561名工作与甲醛暴露相关的工人,在2009年5月份公布的研究成果显示,频繁接触甲醛的化工厂工人死于霍奇金淋巴瘤、多发性骨髓瘤、骨髓性白血病等特殊癌症的几率比接触甲醛机会较少的工人高很多,工人中接触甲醛机会最多者比机会最少者的死亡率高37%[9][10][11]。

随后得出结论:长期接触甲醛增大了患上霍奇金淋巴瘤、多发性骨髓瘤、骨髓性白血病等特殊癌症的几率。

以上就是我所知道的,关于甲醛和白血病比较权威的研究成果了。其他的什么猫狗鼠试验没什么好说的,目前没有权威性的成果,也并不适用于人类。

单从目前媒体报道出的这些片面的信息来看,我们并不能直接认定王同学的白血病就是因为吸自如甲醛导致的,但是不管王同学的死亡应不应该直接归咎于自如,甲醛有强刺激性、有诱发癌变的风险、还有可能会诱发白血病,这些都毋庸置疑。给大家举个简单的例子,肺癌患者并不一定都是因为抽烟引起的,抽烟的人也不是都会得肺癌,但是抽烟确实直接导致了一部分人患病,也大大增加了一部分本来不会得肺癌的人患病的风险。别再跟我说什么你爷爷吸烟五十多年,肺依然好好的,这纯属借着基因优势耍流氓,说的再难听点就是仗着命好瞎嘚瑟。

同理,租给用户甲醛超标的房子,让他们天天吸甲醛,虽不一定每个人都会出现甲醛中毒,也不能说吸了甲醛的人患上白血病一定就是甲醛的锅。但住在甲醛超标、气味冲天的房子里,绝对会很大程度上增加一部分人群患病的风险,无异于是慢性杀人。所以,我认为不管王同学的死亡到底是不是就是因为吸入甲醛引起的,自如的这种行为都没得洗。

无论是滴滴还是自如,作为行业里的领头羊,理应比别人做的好,承担更多的社会责任。而这两个大企业除了赚钱之外做的都是什么?一个乘客被司机骚扰威胁投诉无门,生命安全不断遭到侵犯,两个花季女孩先后被残害。一个哄抬房租、垄断房源,给住户吸甲醛。

最悲哀的是,抵制自如房子的话,很多人都不知道该住在哪里。所以这些大企业们,不求你们多有良心,不把别人的生命当儿戏,这是最基本的底线了吧。

鉴于评论区杠精太多,本人再郑重强调一遍:

本篇回答重点在于说甲醛的危害,全文没有一句话说的是死者的白血病绝对是因为吸入自如房的甲醛引起的,也没有说甲醛一定会诱发白血病,本文也只是列举了一些过往的研究成果说明长期接触甲醛与患上霍奇金淋巴瘤、多发性骨髓瘤、骨髓性白血病等特殊癌症的风险正相关。甲醛与白血病之间的关系至今没有定性结论,我们也不能因此说一定有关系或者没关系,但甲醛有害于健康这一点却是确定无疑的。

逝者已矣,关注和问责更多的是为了排查新装修房的健康隐患,加强监督管理,避免让更多无辜的人受伤害,这才是最重要,不是吗?

杠精们难道因为自己不用住甲醛房,就可以堂而皇之地说吸甲醛没事了?给自如洗地的人,合着你们不用住自如也不用吸甲醛,别人死活跟你们没关系是吧?别人想住的安全点放心点,想多活几年,有错吗?

参考文献:
[1] "Formaldehyde". Occupational Safety and Health Administration. August 2008. Retrieved 2009-09-01.

[2] "Formaldehyde Reference Exposure Levels" (PDF). California Office Of Health Hazard Assessment. December 2008. Retrieved 19 May 2012.

[3] "Role of mitochondrial processes in the development and aging of organism. Aging and cancer" (PDF). Deposited Doc., VINITI 2172-78. 1978: 48

[4] "IARC Monographs on the Evaluation of Carcinogenic Risks to Humans Volume 88 (2006) Formaldehyde, 2-Butoxyethanol and 1-tert-Butoxypropan-2-ol" (pdf, html). WHO Press, 2006( English )

[5] ntp.niehs.nih.gov/pubhe

[6] Zhang, Luoping; Steinmaus, Craig; Eastmond, Eastmond; Xin, Xin; Smith, Smith (March–June 2009). "Formaldehyde exposure and leukemia: A new meta-analysis and potential mechanisms" (PDF). Mutation Research/Reviews in Mutation Research. Mutation Research/Reviews in Mutation Research. 681 (2–3): 150–168.

[7] "Formaldehyde and Leukemia: Epidemiology, Potential Mechanisms, and Implications for Risk Assessment". Environmental and Molecular Mutagenesis. Environmental and Molecular Mutagenesis. 51: 181–191. 2010. doi:10.1002/em.20534.

[8] Butticè, Claudio (2015). "Solvents". In Colditz, Graham A. The SAGE Encyclopedia of Cancer and Society (Second ed.). Thousand Oaks: SAGE Publications, Inc. pp. 1089–1091. doi:10.4135/9781483345758.n530. ISBN 9781483345734.

[9] ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

[10] ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

[11] ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

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盗道導  3级会员 | 2018-9-24 01:21:09 发帖IP地址来自

为回答这个问题,我今天特地约了个自如租房管家去看房间的情况。待了30多分钟,脸部皮肤过敏了。

为什么想去现场调查一下呢?

一是今天下午闲;二是我本身对房地产感兴趣;三是职业习惯,四大审计和PE从业经验教导我:“没有调查就没有发言权””;四是我是过敏肤质和过敏喉咙,同事和朋友称我为“行走的空气质量检测仪”,去各公司拜访时,但凡办公室是新装修,我就会咳嗽不已,皮肤也很快会过敏骚痒。


下午通过贝壳APP搜索到自如房源,打了过去,有个小哥接,我报了想看的小区和户型,小哥让我加他微信。


微信上很快约好见面。于目的地会面时,小哥是两人一起到的,另一位似乎是实习生或助理。


上到楼层,大门用的是密码锁。小哥拿出脚套让我套上,用某个手机APP一番操作,APP上显示出外门的密码和房间的密码。在输入密码前小哥先敲了敲门,大声喊:“自如管家看房”,两遍。


这房子大概是140多平方,原来是四房,自如将客厅和阳台一起隔起来,增加了单独的一间房,不算阳台,房间面积大概是15平方米,阳台大概是六七平方米。


房间是简约风格,配套齐全,一床一衣柜一单人沙发一抱枕一个床头柜一书桌一台灯一椅子,床头上方有一挂画,阳台有一洗手台和镜子。


我在贝壳APP上看到的正是这间。


我四处溜达参观了下,有三间房房门紧闭,说是出租出去了,但有另一间房也是空着的。里面配套差不多。一问之下,小哥说这间房是第一次出租,因为最近自如的负面新闻而下架,待做完空气检测再重新上架出租。


我觉得有点不合理,这间房是第一次出租???那为何阳台那间房不是第一次出租呢?

正常来说,自如肯定是同一时间向业主租下整个房子的,各房间的装修和刚才我看的那间客厅阳台房的单独间隔开的动作肯定也是同一时间做的。

那为何有一间房是第一次出租,而客厅阳台房不是第一次出租呢?

再结合小哥在微信中说的,“合同签一年”,难道客厅阳台房已经出租了一年或起码几个月但被客人退租呢?但这间下架房不太可能一年或几个月都没出租出去啊。


我一番旁敲侧击,小哥道出实情,“这整个房子其实是刚租下不久,也刚装修完成不到两星期。租出去的三间房,租客不知是没看到新闻还是没所谓,没提要自如退房。客厅阳台房因为通风顺畅,公司就没下架检测,估摸也没问题,这间下架房是在侧边,通风肯定不如客厅阳台房,就先下架,但检测没问题就会再上架,预计不会很久。”


这下我懂了。


我没继续追问,转而查看其他细节。


墙面都是新油刷过的,一摸,还有点湿粘。

床是复合板,还算结实,但床垫比较软,这个看个人习惯。

衣柜同样是复合板,封边不严,有刺激味道。

沙发书桌书椅没啥感觉。

厨柜是全新的,上柜门是简约蓝色,下柜门是深色,耐脏。拉开柜门,味道太重,受不了,赶紧关上。

客卫的马桶、洗手台均是全新,淋浴区仍用的旧钢化玻璃。没特别发现。

原餐厅变为客厅,一三人沙发,一矮桌,一电视底柜加一电视,旁边搁着盆绿萝。宜家风格。

电视的左上方墙壁上钉了块亚克力板,内嵌“自如公约”,左边写着遵守规则大家受益、合租生活友好相处、生活费用公平承担。右边标示着本房屋具体地址、物业公司和报警电话,嗯,写着“110”。另外,还有宽带的用户名和密码等信息,以及自如保洁纪录表,今天是九月一日,有一次保洁记录。

用手机写到这里,我突然发现,保洁记录表中九月一日就是唯一的一次保洁记录。


这算是侧面印证了我刚才的猜想和小哥的回复。


全屋各房所配之空调,冰箱,洗衣机,电视等均是全新的,没特别发现。


继而跟小哥聊了下,他是负责附近三个地铁站的所有小区房源的。在自如、贝壳、链家这三个APP上看到的自如房源都可以联系他。季付比月付便宜100元。每月前三套没有提成,之后四套每套提100元,再四套是200元,再五套是300元,第十六套开始每套提400元。提成不是按租房价的一定比例,所以他没有动力让租客成交高月租的房间,租出去就是成功。虽然他名义上只负责这附近,但全市所有房源都可以联系他。这也是为什么要加微信,他了解到每个人具体需求后会经常推销下房源。


按客厅阳台房月付3400元计算,季付或半年付或年付均是少100元,年服务费是月租金的120%,包含电信wifi费用、清洁费及物业费。水电煤按房间数平均摊销。


主套带独卫季付是3600元,其他房间约是2900元每间,全屋五间总租金大约在15600元。


我随后与附近二手中介了解了下,业主直租房,未改造的四房一厅,大概是1万出头。所以自如通过增加一间客厅阳台房,并进行翻修翻新,大概增加了每月5000多元的租金。


此番在屋内待的时候大概也就30来分钟,随后我的双耳下方、脖子两侧及小臂,出现过敏。到此文写完,过敏症状逐渐消退。


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7#
迷糊   | 2018-9-24 01:21:10 发帖IP地址来自
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8#
想飞  2级吧友 | 2018-9-24 01:21:11 发帖IP地址来自

我记得前几年大家还都很推崇自如这种租房公司,甚至竟然有种流行趋势的感觉

我当时真的控制不住有种恶心的感觉

一是租房价钱直接提高了一个量级,提升了一个量级最终还是和人共用一个卫生间

二是甲醛,花那么多钱竟然住的是充满甲醛的房子,不可原谅

9#
陈柯好  3级会员 | 2018-9-24 01:21:12 发帖IP地址来自

先直接发结论“刚装修的房子确实危害健康”,呼吁“所有人不要去住自如、蛋壳等长租公寓的房子”


自如、蛋壳等长租公寓有两宗罪


1、危害健康


自如等长租公寓最本质的祸害就是危害年轻人健康


记得3年前,我们自己家装修,是我个人去买的最好的漆,请师傅来刷的。装好后房子放了3-4个月:房子是边套,空气流动极好,也是杭州最热的时候,窗子一直开着。后面住进去了,脸上不停的长痘痘,呼吸也不舒服,后半年都是开着窗子的。


经过这个事情我自己有个“偏执”的结论:凡是房子装修了,起码放半年时间。千万不要相信任何“装修立马能住”的谣言,这个肯定是害自己身体的


自如、蛋壳这样的公寓,以装修设计相对好来吸引年轻人,以垄断房源让其他房子没有更好的出租出路。年轻人到一个城市,租房住宿的事情往往紧急,一般都是非常被动的。靠这个来做生意赚钱,点子是好,但是没良心。


再说道具体的装修,从公司经营布局上来讲:装修都是外包。买的材料肯定也不如个人自己装修那么高级。 房子又不能有长的空置期,装修好就需要有人住...说到底,这件事情就是害年轻人的身体,这是一个必定遭报应的事情。


我自己也创业,知道做公司不容易,但具体到长租公寓的事情上,我希望这样害人的公司早点垮掉,宁愿大家住得过时落后一点,至少有条命。


今天这篇十万+作者非常担心被删除。我也截了图,以便到时再发出来 让大家知道实情。


其实,自如的甲醛问题,官媒“新华社”去年就警告过 “记者踏访,气味刺鼻!自如出租房被曝 甲醛超标 ”。


真的希望大家能重视



在此 也呼吁所有人不要去住自如、蛋壳等长租公寓刚装修好的房子,即使一定要住,也要住装修半年后的。


2、转嫁金融风险


这个大家都已经熟知了,具体写得最好的还是“紫竹先生”的系列文章,希望能细看


为什么中介哄抢租赁房源,因为贩毒都没它来钱快 || 紫竹张先生
夜报|| 原来北京中介已经囤了12万套房了
杭州长租公寓爆仓,挪用租房贷款和ABS是两码事 || 紫竹张先生

10#
maomaobear  2级吧友 | 2018-9-24 01:21:13 发帖IP地址来自

官司肯定没法打,甲醛房和白血病关系你在法庭证明难了。

但是住新装修房子要谨慎是真的。

现在小清新住房子先看漂亮不漂亮。

无视健康危害。

自己装修的房子,可以尽量选环保材料,你住房东的房子就是另外一回事了。

长租公寓这种模式一个月是一个月租金,当然是尽快装修,尽可能便宜的材料,尽快入住。甲醛,苯有的是。

用密度板,复合地板装修,甲醛有十多年的挥发期,但是第一年挥发最多。

阿里的工资杭州租房根本不是问题,租个健康点的老破小应该比公寓便宜。


多说两句装修环保。其实有个live

简单说,尽可能少用密度板,复合地板,复合门,密度板(实木颗粒板,刨花板)。

所谓e0,e1 都是有测试条件的,不要信。高温下,封闭表面破损,甲醛和有害物挥发会高数倍。

家具用实木,玻璃,钢,人造大理石。

腻子用防水腻子,油漆好一点。橱柜用实木(指接板并不贵),拉门用玻璃,铝合金。地面用瓷砖或者实木。

环保装修好的房子,根本不用几个月,一周后测试甲醛几乎没有。而且成本并不高多少。

11#
Dongyu Jia  3级会员 | 2018-9-24 01:21:14 发帖IP地址来自

我在上海也住过一段时间自如,味道很大,装修完不到一礼拜就租出去了,没被毒死也算福大命大。

有时候我就在想为什么在舆论开放的美国,这种事情听说相对少,反而在中国,类似侵犯普通民众利益的事情却经常听说。

比如百度卖了假药,滴滴顺风车出了杀手,什么幼儿园扎针了,疫苗造假了,房租涨价了,哪个公司程序员过劳死了,现在自如又有甲醛了。


其实资本都是逐利的,境外资本并不比中国资本善良。一个国家的法律所造就的生态环境决定了资本的嘴脸。

谷歌也卖过假药,后来被罚了5亿美元。为什么谷歌内部宣扬不作恶,因为做了恶得被罚死。

强生也出过致癌的爽身粉,后来被罚了47亿美元。而且当时美国判的是需要强生出钱自证致癌和爽身粉没关系,和中国自费开胸验肺证明和工作环境有关系截然不同。


中国的这些事情,都是约谈,说白了,就是权贵集团的内部商议和消化。


再更进一步的想,美国的法律凭什么就比中国更能塑造良好的生态环境呢?美国人就聪明善良么?当然不是。一个原因是美国法律经过了200+年的迭代,而中国时间比较短。


另一个思考是因为民主,所谓一人一票的投票权这个制度。(这个制度本身可能有利有弊,这里仅仅谈为什么民主能在某些方面适当的保护民众权利)因为毕竟权贵的人数相对普通百姓少很多。

比如政客为了拉拢租客的选票,就搞出来什么租客保护法,限制房租涨价。

比如为了拉拢工人的选票,就搞出来什么限制加班条款,带薪病假条款。

比如为了迎合舆论需要,就得重罚强生,谷歌才能以平民愤,进一步又搞出来很多重罚各种违法的法案。


再进一步说,凭什么美国就能有这些制度呢,孟德斯鸠也好,权利法案也好,到这我就不能再往下说了。


如果百度被罚5亿人民币,李彦宏天天睡觉都得想怎么避免假医院

如果滴滴因为空姐的事被罚5亿人民币,程维不睡觉都得想怎么保证安全,也就不会有后来杀人这事。

自如这次不被罚5亿,那么受伤的只能是底层辛勤打拼的年轻人。这件事情能被捅出来,是因为死的是一个阿里P7,还是能承担一些法律费用的。如果死的是个没有办法承担起诉费用的人呢,那只能放任资本继续作恶。

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