如何评价网曝自如出租有毒公寓?

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dizzarz   2018-9-24 01:20   814682   8
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8#
张幼薇  1级新秀 | 2018-9-24 01:21:07 发帖IP地址来自

大概两周前,我回答了一个关于房租上涨的问题,提到了渐进垄断过程和定价原理。随后被政治敏感。

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作为一个爱国人士,我从发表过任何危害国家的稳定的言论。我的回答矛盾全部剑指资本的恶心吃相,却没想到被政治敏感,收到提示让我修改。我没法修改,因为在我的认知里,如此强大的资本面前,零散的租客就是任宰的羔羊,有什么定价权,你让我怎么改?

更让我意外和恶心的是,当时评论里诸多为此洗地,说这是纯市场行为的人。说长租公寓没有垄断,那现在出现毒公寓后,那些小年轻重新搬家找房子看时,房源还和两年前一样多吗?洗地的人能摸着自己的良心说,他们没有在渐进垄断的路上吗?


在如此强大的资本面前,权力不仅表现在定价上,更表现在诸多店大欺客的行为上。

你自己测出来甲醛超标,结果人家不认你的结果。你怎么办?你搬进去前,管家拍胸脯保证有测甲醛,搬进去后发现还是有甲醛,结果自如说没有啊,你说有啊,你们的论证不是围绕如何解决问题展开,而且直接通过定义,把所谓的问题消灭掉。曝光问题后,人家的公关方式不是自查,而是删帖,诸多不明真相的大学毕业生,一批又一批地进入他们的圈套中。


甚至当有人甲醛超标得了白血病,因为很难证明因果关系,而得不到赔偿。这种因果关系证明,就好像各种奇葩的证明一样,你无法从理论上反驳它,但是就是能让人睁着眼睛说瞎话。

敢说这是纯市场行为?你换个普通的个人房东和租客一对一的碰试试?房东要是住进去前拍胸脯保证说没有甲醛,你自己测出来了,对方不认,不得被打断腿?何况租客还因此得了白血病?有这么欺负人的吗?


那些站着说话不腰疼的人,说甲醛没有超标的,任何洗地的人。我愿意开个对赌,通过众筹平台每个人捐一块钱,集资让你去住 “租客认为有甲醛问题,而你认为没有甲醛问题”的房子。不是生病不能搬出来,如果搬出来,就赔十倍房租给筹资客。你们愿意吗?如果不愿意,己所不欲 勿施于人 知道吗?


我只有几千粉丝,不是什么大V,没开过live,值乎回答因为好奇回答过,只收了一块钱。但我希望我能通过几千粉丝的优势,为正义发声,抵制那些吃相难看资本。我爱国爱党不喜欢喝茶,不扩大问题讨论范围,这个回答就针对自如!针对长租公寓!你们赚钱的时候不能沾着人血!


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手动转发 阿里P7员工住自如房得白血病去世,娃才三岁(详见图)。为避免被公关,我直接存图发了,希望更多人看到!

欢迎大家存图转发! 同时也提醒各位租房打拼的小伙伴们,生命重要, 如果有甲醛味尽早搬离,押金就当买教训吧(能投诉就投诉),房子老点没关系,但不能有毒!


7#
李雷  5级知名 | 2018-9-24 01:21:06 发帖IP地址来自

看了 @逻格斯@王瑞恩 的答案,挺绝望的,话说最近看到的阴暗面很多,整个人都不好了。

第一,甲醛致癌不?

当然致癌,根据世界卫生组织旗下的国际癌症研究署(IARC)调查,甲醛是明确为I类致癌物。

什么是一类致癌物?我们经常听说各种物质致癌,其实就是IARC这个机构发布的信息,他们隶属于世界卫生组织,对各种物质进行致癌性质分类。

1类致癌物就是明确对人致癌的物质,比如常见的射线如X光,比如发霉坚果里含有的黄曲霉素,比如烟草等等。

甲醛致癌的机制也有一定的了解,比如甲醛会干扰人体的DNA修复,导致我们受损的基因组无法得到修复而癌变。

第二,知道致癌有用不?

没卵用。

逻律给出了多个判例结果,你发现哪怕你明知道甲醛是致癌的,有人也因此得了癌症,但是,不好意思,租房公司是不负责的。

有人因为住进自如的房子,发现身体很不适,还得了病,于是一检测,发现超标三倍,告上法庭,结果呢?

这就有意思了,明知道甲醛有害,住进了甲醛的房子得了病,说不存在因果关系?

结果判决是

bullshit!

这真的是一种让人无语的内容。我搞不懂的是,为什么美国可以认定各种致癌物并给出高额诉讼。到了中国就不行了?

一个人住进了甲醛房子得了白血病,然后法院会说,我心疼你,让他们赔你600块吧。

出现这种情况,仅仅是600块?是不是真的要等几千几万的白血病患者因为甲醛而出现了,你才肯加大惩罚力度?

如今自如的回应简直是灾难

哦,没向你们提出空气疑虑,你们就可以肆无忌惮的搞甲醛超标了???难道甲醛不超标不是国家规定的吗?不是基本标准吗?


—————关于甲醛致癌—————

在国际上,甲醛已经为明确的致癌物,部分证据如下

1,流行病学调查

甲醛会导致淋巴细胞造血恶性肿瘤和脑癌的死亡率上升

Hauptmann M, Stewart PA, Lubin JH, et al. Mortality from lymphohematopoietic malignancies and brain cancer among embalmers exposed to formaldehyde.Journal of the National Cancer Institute2009; 101(24):1696–1708.

甲醛行业从业者淋巴造血系统恶性肿瘤发病上升

Beane Freeman L, Blair A, Lubin JH, et al. Mortality from lymphohematopoietic malignancies among workers in formaldehyde industries: The National Cancer Institute Cohort.Journal of the National Cancer Institute2009; 101(10):751–761.

2,机制研究

甲醛通过影响人体负责DNA修复的BRCA2基因而影响了癌症发生。

Parmar, Kalindi, and Alan D. D’Andrea. "Aldehydes Pose a Threat to BRCA2 Mutation Carriers."Cell169.6 (2017): 979-981.

6#
王东来  4级常客 | 2018-9-24 01:21:05 发帖IP地址来自

别说有毒公寓,就是毒奶粉这件事,毒疫苗,真正处理的有几个人呢?

还是那句话,你们又不革命,又不想死,天底下哪有这样的好事?

5#
夭夭  3级会员 | 2018-9-24 01:21:04 发帖IP地址来自

15年我在北京链家做销售,当时链家有心扶持自如。凡是暂时只考虑出租、或者买了房子暂时不打算居住想租出去的客户,公司要求一律推荐他们把房子托管给自如。

有一次,我遇到一对想要出租房子的老夫妻,房子在安慧东里,朝阳区的人都知道,这个小区是多脏乱差,房子破、格局差是必然的了。

推荐自如,管家带老夫妻看已经装修好的房子,新装修真的是窗明几净,让人眼前一亮。最后因为自如压价太低,老夫妻拒绝了。(话说我实在不明白为什么有人说,自如给房东的收房价格过高,我所了解的都是给房东价格特别低,给客户的价格特别高,可能是各区域不同,这个按下不表。)

老夫妻走后,我在房子里说,这房子真的特别棒,就是有点装修的味儿,你们晾几个月呀?

管家说,最多一个星期,多了不浪费钱呀。这房子一放到网上,立马会有人抢。

我问那不是有甲醛吗?

管家小姑娘的哈哈大笑,那表情我至今回想仍觉后背发凉,她说:“都被他们吸进去了,不就没有了吗?”

我毕业后见的过狰狞笑容,女的,只她一个。

4#
熊球  4级常客 | 2018-9-24 01:21:01 发帖IP地址来自

我也是租的自如,入住以后发现网上超级多自如甲醛的问题,然后就请来了cma团队给检测

结果果然超标了,然后自如说可以给无责退租,但是以发生的费用还得正常缴纳,而且上来就说默认的了,当时也是呵呵了

真的不知道这些管家是怎么想的,明明知道甲醛不合格,还若无其事的领人看房往外租,而且我这个明明是首次出租但是却没有标注,管家也没说,入住以后才追问出来,也难怪自己没有经验。

现在正找自如维权中,真的对这帮无视租客健康的公司,管家一点不用客气。看高赞回答,可以从虚假宣传入手,也给我提了个醒,这应该也是一个可以的方法,我会不断更新维权进度的,让大家看看自如这种公司到底是什么样子。不过如果谁有什么好主意或者谁也遇到了同样的问题大家可以一起想办法,不能让自如就这算了。


最新的状态是自如的回应是赔偿一个月房租,免责退换租,而且想要赔偿必须尽快退换租,完全不考虑找房子,搬家的成本,管家也就是回复我申请了也没用,你别为难我,在这我说了,不是为难管家,而是你们这些管家做了这份工作,出了问题就得认,我也没那心情为难你们,但是当帮凶就得等着挨打。

我已经在北京工商局,北京住建委投诉,并且把检测信息给了一些自媒体,看到自如主页那种房租出了问题免责退换的嘴脸就恶心的不行。

3#
匿名用户   | 2018-9-24 01:21:00 发帖IP地址来自
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2#
尼克六六  3级会员 | 2018-9-24 01:20:59 发帖IP地址来自

16年在北京租过自如的房子,当时询问过甲醛的问题,自如管家说公司会做测试,肯定合格之后才能让你住进来。

我想可能问题不大。但是为了确保健康问题,我仍然将房子通风空置了一个月,在之前的房子里多租了一个月,等于月租5600送给自如。

搬进去后,大概一周内就出现了感冒症状。

我以为是着凉了,也就没在意。

之后的每一天早上起床,喉咙里都卡了一口浓痰。在公司每隔一小时必须去洗手间清理喉咙里的痰。同时流鼻涕,打喷嚏,恶心的症状也越来越严重。


症状持续了一个多月,我意识到了问题。我立即与自如管家沟通,强调甲醛肯定超标了,并且说明了我的症状。

自如管家发了一张证明给我,说我入住前公司做了甲醛测试,是合格的。

我说合格个屁,我现在有症状啊。

可是我们检测过的,甲醛肯定是符合标准的,你看,白纸黑字呢。况且你的症状也不一定是因为甲醛。

那你说我该怎么办?

开窗通风,买一点除甲醛的活性炭或植物。


没办法,我相信即使我找第三方进行检测,自如也可以找出各种理由说我的测试不准确,或者说我的症状是因为其他因素导致。我没有时间精力去扯皮。

于是我面临着一个困境。

走暂时肯定走不了,公司一堆事情需要我做。

再租另外的地方也不现实,自如的房租就已经快榨干我了。

剩下的,只有一个幸福二选一:

我是开窗呢,还是不开窗呢?

开窗吸雾霾,关窗吸甲醛。

连呼吸都是错的,对生活感到无比绝望。


刚好那段时间我天天加班,几乎不到凌晨一点回不了家。

我只能麻痹自己,在工作中忘记自己的鼻涕和咳嗽,在奋斗路途上忽视减少的白细胞和潜在的白血病。

于是在北京工作期间,我身体越来越差。很多或许是不可逆转的损伤。

眼睛痛,鼻炎,喉咙卡痰等明显的症状时不时出现,肩颈和腰背的毛病更是常态。

最后辞职回乡,才稍有好转,也不知道未来会不会有后遗症。

当然,就算有,自如也不会负责的。



以前经常说卖命,其实多是一句玩笑,多数人不会真觉得自己在「卖」命。

以前也觉得生命宝贵,断然不会为了任何事情而损害自己的健康。

这段日子让我真真切切感受到,可不就是拿命换钱么。

在家吸甲醛,出门吸雾霾。

然后几年阳寿换一辆小汽车,几十年寿命换一间老破小。

运气不好,碰到自如毒公寓,可能孩子还没生就嗝屁了,还得搭上之前赚的钱治病。

总之这条命卖得还挺贱的。


这件事最让人头疼的,是普通人没有太多办法。

和之前游泳池里医生遇上一家流氓,骑车路人遇上昆山大哥类似。

我老婆被人摸屁股,我也会炸毛抽它,我被人围着打,我也会找机会反击。

我要在北京工作,我就算不租自如的房子,也得租蛋壳或其他家。

老实、善良的普通老百姓,面对生活衣食住行最基本的需求,到底能怎么办?

老婆被摸屁股,没关系摸一下又不会怀孕。

被人围着殴打,没事反正被打死还能赔钱。

花钱租毒公寓,小事情嘛一时半会毒不死。

这些事情对于权贵来说,当然不是事儿,有一万种方法解决。

但是对于普通人,对于你我他,就只能跪着,趴下,低下头颅,爬过去。

如果你选择站着,抱歉,那就是过不去的坎。


我最后辞职回家,是因为我还有退路。

但是还有很多人没什么选择。

他们只能与死神继续做交易,并祈祷这笔交易是划算的。

哪怕被逼自杀,防卫过当坐牢,被毒公寓毒死,最后也只能无奈的笑笑。

能怎么办?我已经用尽全力了啊。


这盛世,如你所愿。



最后祝自如早日倒闭。

1#
王瑞恩  6级职业 | 2018-9-24 01:20:58 发帖IP地址来自

公关没有迟到,也不会缺席,今天凌晨,自如通过微信公众号发布了《关于自如房源空气质量环保的说明与承诺》一文(链接:关于自如房源空气质量环保的说明与承诺),其中提到:

“游离甲醛由国标”≤0.1g/kg升级至未检出。”

巧了,我就有幸在六月初入住自如公寓,享受到了自如提供的“深呼吸装修标准”,但这一吸,就闻到了一股味。于是我聘请了具有环境检测资质的公司上门检测甲醛含量。检测报告相关部分如下:

今年6月7日的检测报告封面。

检测的方式和所依据的国家标准。

检测结果。结果表明,主卧,次卧和厨房(什么,连厨房也不放过?)的甲醛含量全部超标。

--

说实话,在自如出公关稿之前,我还有点自认倒霉:当时看房时间比较仓促,再加上自如的工作人员一再念叨房源有多么紧张,看到差不多的房子就租了下来。租房合同并没有提及有关甲醛的质量承诺,因此即使形成了检测报告,但也很难主张自如违约。

哪怕因为甲醛超标而患病,主张侵权损害赔偿也是非常困难的:医学上,很难举证健康状况是否由自如造成。世界上散发甲醛的污染源这么多,怎么能老赖自如呢?

而目前,自如的公关稿给我提供了一个新的思路:虚假宣传

自如声称,已经实现了“游离甲醛由国标”≤0.1g/kg升级至未检出。” 目前这篇声明已经获得了近十万阅读量,广大潜在租户可能因此对自如形成了信赖,相信了自如所宣传的质量标准,因此受到误导。

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昨天发了条朋友圈吐槽,有律师朋友留言说,倒是想拿起法律武器,可是没弹药啊。

这不,马上送来了。没有枪,没有炮,自如给我们造!

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