如何评价华大基因将中国人全部人种基因的基因库与外国合作,正式开放数据共享平台?

论坛 期权论坛 期权     
啊呜   2018-9-24 01:20   95400   7

掌握着中国人全部人种基因的国家基因库与挪威世界末日种子库等机构建立合作,将正式开放数据共享平台”

———-手动分割

1.我95年上高中的 没学过高赞回答下大家都说的那个版本的生物课本

2.我说普通大众就是说我自己 没有代表

3.我没有自己提问别人必须回答的意思 如果有人让我去值乎提问 给我好好解释我也乐意

4.不接受嘲讽 诸如p民之类的称呼 你可以说我知识匮乏

分享到 :
0 人收藏

7 个回复

正序浏览
7#
匿名用户   | 2018-9-24 01:21:04 发帖IP地址来自
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
6#
匿名用户   | 2018-9-24 01:21:02 发帖IP地址来自
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
5#
胡旭东  2级吧友 | 2018-9-24 01:21:01 发帖IP地址来自
笑死了。国外想知道中国人的基因组。把在美国降落的国航飞机坐套拿去提取DNA就好了
4#
花村妇联主席  2级吧友 | 2018-9-24 01:21:00 发帖IP地址来自

针对一个国家的定向基因武器的难度差不多和曲率驱动飞船一个水平,高于反物质引擎、冬眠和生态循环系统。

不过不知道为啥这东西在科幻小说里特别廉价,一般2050年就点出来了。

3#
张帆  2级吧友 | 2018-9-24 01:20:59 发帖IP地址来自

简而言之,你们举的那些什么百分之几十的基因频率的差异的位点,随便找个唐人街就看得出特征,没法堵住;你要说更小更稀有的特征,那么你可能需要多个位点共同作用,然后你就有可能只能打到一小撮中国人,且同时误伤非中国人的一大片。

————————————————————

本答案旨在“回应”某些声称自己从事科研工作的同志的答案。

首先,华人不是一个严格的生物学定义,但是我们现在退一万步假设,假设存在真空中的球形鸡(假设华人是一个可定义的生物学分类)

我们可以以郑和下西洋作为华人往地球各地跑的起点(1405年),截止到目前(2018年),约613年,按20年一代人来算大概过了31代人。按最近的研究,human mutation rate大约在1.1 ~ 2.5 x 10-8 每代人。取2 x 10-8来算,每代人大概新产生60个突变,31代人就是1800左右的新的突变。

所以,现在海外几百万华人群体,哪怕是从1405年往外移民的华人来算,与今天在大陆的华人(如果存在这样一个定义的话)的差异也不过就这么大的区别。你就算把14亿人圈在真空里面不让敌对势力研制生化武器。你能管得了他们去研究海外华人吗?


再次申明:纯粹的生物学上的华人定义是不存在的,所以这个话题就没法聊。我扯这些,只是退一万步说。评论中对我上面写的东西的质疑正好说明了:如果你说不同地方的华人不一样,那么也就不能针对全体华人设计基因武器,这一刀没法切,也许某个俄罗斯人,或者某个日本人正好也携带你的武器针对的基因片段;如果你说全体华人一样,这就会导致华人群体内缺少多样性,研究100W个海外华人和14亿国内华人是一样的,没法保护。


所以这也牵扯到,种族主义在今天的世界是很扯的,一个白人至上的种族主义者很可能就带有很多他歧视的对象的DNA。

2#
不正不经  2级吧友 | 2018-9-24 01:20:58 发帖IP地址来自

针对中国人(汉人主体)的定向基因武器?有啊!酒啊!

汉人口40%左右携带乙醛脱氢酶2的突变,杂合突变的乙醛降解能力只有30-40%,纯合突变几乎无法处理乙醛。且这种突变与冠心病高发有临床关联性。该突变在西方只有8-11%的携带率,对中国人来说,妥妥的人种劣势。


配合“每天两口,把命带走”的广告语,你难道看不出这盘大棋吗?早就在对中国人定点清除了!

1#
夜神K2  4级常客 | 2018-9-24 01:20:57 发帖IP地址来自

张嘴就是『针对特定种族的基因武器』的,你们的遗传学是战狼教的吗……………………

我不是不能好好回答这种题,但是这真是已经好好回答过几百遍了,你们就不能稍微自己google一点点遗传学基础知识再来问吗?


结论:

  1. 没法通过少数个基因组上的位点信息准确判断一个人的族群信息(假阳性和假阴性都低),所以无法用来开发假阳性、假阴性都低的针对特定族群的武器
  2. 现有技术完全达不到『做出一个能识别整个基因组级别信息从而对一个人的族群进行比较准确地判断』的in vivo武器的制作
  3. 制作这种武器,假阳性肯定要优先于假阴性控制。然而现有的人类基因组的数据基本上没法支撑足够低的假阳性——而且未来发现族群-specific的位点的几率会越来越渺茫,毕竟全世界的人已经测了这么多这么多了,而且这本身就是由选择压力所限制的
  4. 即便是想要针对某一组群的某些遗传组分信息制作武器,也根本用不到百万级别的数据。假使制作武器是可行的,那现在公开的数据也早就足足够了,华大共享百万数据也不会太增加这种风险


================================


人类现在连亚种都没有,各人种混居、基因交流这么频繁,根本控制不了“基因武器”的假阳性假阴性好吧……就算东亚人99%都乳糖不耐,你说为了干掉中国人,针对MCM6 基因rs4988235位点设计一个crispr病毒好了,可是全世界几十亿人都有rs4988235啊,为了干掉中国人,东亚人几乎死绝,非洲人妥妥死八成、印度人死七成,法国都要死掉六成。想用几个位点的信息精确灭掉一个族群?没戏的……因为人类自己都不知道应该怎么精确地定义“族群”。你看看23andme和wegene想判断你的祖源要调用多少位点,然后猜测的结果还是这么模糊……想用一种能自己测序你全基因组再智能地判断要不要干掉你的病毒?科幻小说看多了……当然有人说用免疫组的特征差异来人工设计病毒,可以的,但是依然有很严重的跨族群的假阳性问题。


你说就没有更精确的能表现“种族特征”(我们都有,别人都没有)的遗传位点了吗?少年,去补一下“选择压力”和SNP频率分布的关系……


唯一对人种稍微保守一点的就是Y染色体的非同源区了,毕竟又短又不怎么同源重组,可是也需要一坨SNPs才能判断Y染色体的单倍型啊。啊何况还只能干掉男人。何况还是假阳性假阴性的问题,我是妥妥的汉族,可是我的Y染色体单倍型确是中亚的R1b型,你说用O干掉汉族人的时候我是不是就漏掉了?可是要是有人开发了针对中亚人的Y染色体武器,那我岂不是无故中招了?介于假阳性率这么高,不会有人蠢到用染色体信息做“针对某一族群的基因武器”的,做不出来,做出来也秒秒钟坑自己——你要是不追求准确(先别管假阴性,至少假阳性低把),我只要伤敌一千自损八百,做一个2x2表统计对目标民族和其他民族的伤害情况,chisq-test只要显著就算ok——那你也是心太大了。干脆还是直接毁灭全人类算了,简单多了。


再有,以上所有信息,包括免疫组的差异、什么族群的人更怕什么样的病毒的信息,根本不需要“共享全部人的数据”才做得到。千人基因组计划随便测测百十来个人,每个主要族群的遗传组分特征、Y染色体单倍型、免疫组差异就可以估计的差不多了,大规模人群数据只能“锦上添花”。你说因为人多了能多挖出点千人基因组看不出来的、能用作武器的信息?少年,去补一下“选择压力”和SNP频率分布的关系。需要海量数据才能挖掘出来的信息,都是受到选择压力比较小的,是很难有这么高族群专一性的,用海量数据才挖的出来的东西做武器,简直是南辕北辙了。再有,大一点的国家想搞到几万人的他族基因组,完全没有任何难度好吧,自己本国就居住这么多了,根本不用依赖别人共享。但是问题又回来,你想开发基因武器,要不要干掉自己的公民?


所以基因武器你说定点干掉一个人还可以理解,靠互相传染的方式精确地灭掉一个“族群”?那只能是战狼看多了


ps,共享大规模数据,首要应该关心的不是用户“个人”隐私吗?数据被共享前是不是有知情同意、是不是进行了去敏感化处理,移除了所有可能的personal identifier?

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

积分:
帖子:
精华:
期权论坛 期权论坛
发布
内容

下载期权论坛手机APP